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FRANK ZAPPA

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Ennio

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Messaggio 27th febbraio 2013 11:45

FRANK ZAPPA

Se vi va, parliamo di Frank Zappa.
Scoperto più o meno a 19 anni (22 anni fa, sono vecchio) grazie alla segnalazione di un amico più grande (grazie per sempre Luciano!), ho comprato nel tempo tutto ciò che sono riuscito a trovare fra vinili, VHS, cd e DVD, in mezzo al caos delle varie uscite ufficiali, riedizioni, manipolazioni e persino forzature delle case discografiche, che hanno spesso ignorato il volere dell’artista, pubblicando in modo frammentato ciò che era stato pensato come opera unica (per esempio). Ho vari libri su di lui e ovviamente la sua autobiografia, scritta con P. Occhiogrosso.
Sono attualmente in possesso di circa 60 pubblicazioni (di cui alcune postume), quindi è superfluo specificare che per conto mio è una figura immensa della musica, scopritore di talenti e grande studioso della musica e delle tecniche di registrazione. E' altrettanto vero che la sua figura sia contorversa e la sua carriera piena di liti e contrasti con i prorpi collaboratori e di uscite discografiche non sempre all'altezza.
Fatemi sapere cosa ne pensate di lui:
-Un genio?
-Uno scrittore e musicista di talento, ma sopravvalutato?
-Un dittatore maniacale, che sfruttava il lavoro e l’inventiva dei componenti della band?
-Un conoscitore della musica a 360°, capace di spaziare dalla psichedelia alla composizione dodecafonica?
-Un affarista o un perseguitato dal mondo del music business?
-Un ricercatore della perfezione o un malato di autocompiacimento?

Dai, fatemi sapere, che sono curiosissimo di sapere cosa ne pensiate.
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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Ank

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Messaggio 27th febbraio 2013 12:52

Re: FRANK ZAPPA

Innanzitutto: viewtopic.php?f=46&t=24729&hilit=frank+zappa :elio:

La funzione cerca, cribbio!!! :hellkai:
Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.
Sicuramente è stato un innovatore e inventore di alcune sonorità.
A me piace, ma a piccole dosi. :sisi:
"Chi beve un bicchiere.
Chi uno ogni tanto...chi tutte le sere!" R. Gaetano


Sacra Alleanza della Costina ● Mantecatore e massaggiatore :cornine:
...saluti dal bar!

Per chi avesse bisogno di pistoni...
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Ennio

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Messaggio 27th febbraio 2013 12:55

Re: FRANK ZAPPA

Ank ha scritto:Innanzitutto: viewtopic.php?f=46&t=24729&hilit=frank+zappa :elio:

La funzione cerca, cribbio!!! :hellkai:
Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.
Sicuramente è stato un innovatore e inventore di alcune sonorità.
A me piace, ma a piccole dosi. :sisi:


Pardon!
utilizzo sì e no 1/10 delle funzioni del forum.
:violet:
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Cotlod

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qualcosa

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Messaggio 27th febbraio 2013 20:37

Re: FRANK ZAPPA

Ank ha scritto:Zappa è un artista parecchio ostico.
O piace o non piace.

Non sono d'accordo. Conosco poco di Zappa, ma è roba diversissima, per chi ascolta rock c'è sicuramente un disco di Zappa che fa per lui.
Ha suonato stili così diversi: rock and roll puro e semplice, rock psichedelico, fusion, doo-wop, musica classica, jazz, cose etniche.
"C'era una vorta tutto quer che c'era..."
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Il Criceto Fuxia

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Messaggio 28th febbraio 2013 00:51

Re: FRANK ZAPPA

a me piace a piccole, sporadiche e selezionate dosi

fondamentalmente perchè non amo gran che la paella.
ma è un "problema" mio, chiaramente. sul valore dell'artista non c'è nemmeno da discutere.
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Ank

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Messaggio 28th febbraio 2013 01:38

Re: FRANK ZAPPA

Il Criceto Fuxia ha scritto:a me piace a piccole, sporadiche e selezionate dosi

fondamentalmente perchè non amo gran che la paella.
ma è un "problema" mio, chiaramente. sul valore dell'artista non c'è nemmeno da discutere.

Infatti, le ultime parole del roditore sono bibbia.
L'arrista Zappa c'è eccome, solo che nn è per tutti.
Molti nn sanno neanche chi sia zappa, e stiamo parlando di storia breve eh....
Per quello dicevo che nn è per tutti.
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rabe

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Messaggio 1st marzo 2013 23:53

Re: FRANK ZAPPA

c'e' una bella raccolta di zappa curata da nientepopodimeno Larry LaLonde dei Primus che va bene a chi inizia

quoto cotlod: un disco che vi piace lo trovate di sicuro...

a me zappa piace il giorno dopo grandi sbornie (giuro): mi fa passar eil mal di testa
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease. Force T. et al., Nature Cancer Rew. (2007)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


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guysperanza

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Messaggio 2nd marzo 2013 23:54

Re: FRANK ZAPPA

Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.
"Figliolo, tu mi costi quanto inculare un unicorno"
(Maicol&Mirco)

A volte ci si sente delle rockstar (cit.)
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rabe

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Messaggio 3rd marzo 2013 02:09

Re: FRANK ZAPPA

guysperanza ha scritto:Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.

si tratta di un omaggio al grande FRANK :o
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Ennio

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Messaggio 3rd marzo 2013 15:31

Re: FRANK ZAPPA

guysperanza ha scritto:Non si possono scrivere i titoli dei topic in maiuscolo.


perchè?
l'ho fatto senza pensarci.
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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guysperanza

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Messaggio 3rd marzo 2013 19:15

Re: FRANK ZAPPA

Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.
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A volte ci si sente delle rockstar (cit.)
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Ennio

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Messaggio 3rd marzo 2013 21:42

Re: FRANK ZAPPA

guysperanza ha scritto:Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.


ahia! sono andato a leggere su tua indicazione. scusate.
Graz, puoi tranquillamente eliminarlo, ho anche constatato che non interessa minimamente al 99,9% degli altri utenti.

Ciao!
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
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Cotlod

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qualcosa

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Messaggio 4th marzo 2013 00:50

Re: FRANK ZAPPA

Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...
"C'era una vorta tutto quer che c'era..."
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guysperanza

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Messaggio 4th marzo 2013 10:11

Re: FRANK ZAPPA

Ennio ha scritto:
guysperanza ha scritto:Non lo so, però è al diciannovesimo punto della sezione A del regolamento.


ahia! sono andato a leggere su tua indicazione. scusate.
Graz, puoi tranquillamente eliminarlo, ho anche constatato che non interessa minimamente al 99,9% degli altri utenti.

Ciao!

E vabbe' non esagerare adesso! :troll

Io di Zappa penso di non avere mai ascoltato nulla, so solo che in un brano dice "Tengo una minchia tanta".

PS: anche quello delle elezioni ha il titolo tutto in maiuscolo percui sticazzi del regolamento.
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Ennio

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Messaggio 4th marzo 2013 10:20

Re: FRANK ZAPPA

guysperanza ha scritto:E vabbe' non esagerare adesso! :troll

Io di Zappa penso di non avere mai ascoltato nulla, so solo che in un brano dice "Tengo una minchia tanta".

PS: anche quello delle elezioni ha il titolo tutto in maiuscolo percui sticazzi del regolamento.


Ma no, ma no, tutto a posto!
Mi sono solo sentito un pò in difetto (perchè sono un pesantoneeeeeeee)
per aver proposto un argomento già trattato e ad aver toppato sul regolamento, tutto in un colpo solo!
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Jem7

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misanthrope

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Messaggio 4th marzo 2013 12:38

Re: FRANK ZAPPA

Allora, io stanotte mi sono visto/sentito per la prima volta questo:



Ora, al di là di tutti i tecnicismi e la maestria esecutiva... che senso ha???
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
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Ennio

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Messaggio 4th marzo 2013 14:56

Re: FRANK ZAPPA

Jem7 ha scritto:Allora, io stanotte mi sono visto/sentito per la prima volta questo:



Ora, al di là di tutti i tecnicismi e la maestria esecutiva... che senso ha???


Finalmente parlo con il canadese!
Mi sembra di intuire che non ti sia piaciuto :asd: ...
Allora, io aggiungerei anche maestria compositiva.
Il senso che ci trovo io è quello di un brano musicale complesso e pieno di virtuosismi strumentali, ma non arido come potrebbe essere la mera esecuzione di note a 200km/h.Ci sento il tentativo di esprimere le possibilità di uno strumento e di un musicista fino ad un limite significativo. Ci sento la ricerca di una linea melodica fuori dallo standard e che pesca in territori musicali non abitualmente accostati alla musica rock.
Dipende sempre da ciò che noi desideriamo e cerchiamo nella musica. La domanda "che senso ha?" si potrebbe teoricamente porre per qualsiasi espressione artistica che non inquadriamo nei nostri schemi (quando ero più giovane mi chiedevo che senso avesse la pittura di Picasso, che con la maturità ho imparato ad apprezzare al pari della maestria più riconoscibile di un Leonardo da Vinci).
Però mi hai risposto e quindi ti ringrazio!
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Jem7

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Messaggio 4th marzo 2013 15:42

Re: FRANK ZAPPA

Ormai non più canadese! :P

Cmq, io spesso nella proposta di Zappa non riesco a carpirci quella naturalezza che mi fa pensare che quello che fa non sia volutamente di spremere all'eccesso tutto e tutti per essere forzatamente sopra le righe.
Che poi di cose buone ne ha fatte, ovvio, ma è il suo stile che mi pare spesso artificioso.
Oltre al fatto che odio lo xilofono.
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

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rabe

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Messaggio 4th marzo 2013 16:30

Re: FRANK ZAPPA

Cotlod ha scritto:Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...

:sisi:

@Jem: ha senso, e soprattutto loro possono falo perche' sono a dei livelli inarrivabili. Lo stesso discorso lo puoi applicare ad altri musicisti, tipo Zorn (il primo che mi viene in mente): fa quello che fa, perche' puo' permetterselo, mentre il restante 99.99% dei musicisti, sta zitto e succhia. :sisi:
Povero xilofono. :(
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Messaggio 4th marzo 2013 16:48

Re: FRANK ZAPPA

Cotlod ha scritto:Mi incuriosisce quella cosa che hai scritto, di Zappa che sfruttava i suoi musicisti.

In effetti aveva per le mani gente preparatissima, più di lui, e li spingeva al massimo per fargli suonare le cose più difficili, anche solo per il gusto di metterli alla prova: una cosa come The Black Page quanti la sanno suonare oltre Bozzio? Quanti avrebbero, non dico le capacità, che comunque ci vogliono, ma la pazienza di imparare una cosa come quella?

Pure i testi che gli faceva cantare a Bozzio...


per quanto riguarda lo "sfruttamento" mi riferisco alle accuse mosse da alcuni suoi collaboratori, accusa secondo la quale Zappa carpiva delle intuizioni musicali o degli aneddoti raccontati sul bus del tour per utilizzarli come musica "scritta da Zappa". Ed è un'accusa che si smonta da sola: con tutto il rispetto, Don Preston o Sal Marquez non hanno mai scritto nulla o nulla di memorabile...possibile mai che tutto il loro materiale e la loro capacità siano stati scippati da Zappa?

su Bozzio e su Black Page: Zappa parla di TB come di un fenomeno (indisciplinato didatticamente, ma mostruoso) e BP è stato il banco di prova per trovare il sostituto (che all'epoca, per poco, fu Vinnie Colaiuta).

Sull'argomento xilofono dico solo che la pensavo così anch'io...poi ho visto i video live con Ruth Underwood degli anni '70 ed ho cambiato idea. Il bello del Nostro è anche questo, che ti propina l'assolo a là Steve Vai eseguito da un fagotto (sto completamente inventando, giusto per rendere l'idea); puoi scoprire strumenti o tecniche di incisione o di composizione che altrove non sentiresti.
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