Governo: come va e cosa fa

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 17 maggio 2018 10:03

johnny-blade ha scritto: ma che c'entrano tutte queste discussioni burocratiche (rspp ppp pippiripi) con un sedicenne studente (e stagista) e la fresa in mano?
Credo di aver capito il tuo punto (scusa ci ho messo un pò)
Secondo te un sedicenne stagista non dovrebbe utilizzare una fresa. Se è previsto ed è parte della formazione (immagino che in una azienda del genere si abbia a che fare con vari macchinari potenzialmente pericolosi), come ci comportiamo? Non si formano più i lavoratori giovani all'utilizzo delle frese? Quando scatta l'età in cui gli si può insegnare ad usarle?
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Ennio » 17 maggio 2018 10:08

johnny-blade ha scritto:
di diminuire il più possibile il fattore di rischio.
Oh cmq nn prendetela sul personale sempre..

Cheppalle.
Ma no, scherzavo!
E' solo materia di lavoro e quindi faccio il saccentone.
Gionni, dai, non ti incazzare pure tu, altrimenti è davvero finita :bu:
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 17 maggio 2018 11:07

johnny-blade ha scritto:Oh,scusate la mia ignoranza, ma che c'entrano tutte queste discussioni burocratiche (rspp ppp pippiripi) con un sedicenne studente (e stagista) e la fresa in mano?
.
ma infatti, il focus della questione é questo, non per nulla stiamo scrivendo sul tread del governo non in quello della lenta erosione della civiltá del lavoro.
grazie a erotic per il contributo e a tutti gli altri, ma la questione precipua é che siamo arrivato ad un momento storico in cui si é legalizzato l'uso ("uso" come per gli oggetti) di persone da assumere a 0 euro l'ora per fargli fare esperienza (!).

si é scavallato Marx quando parlava dell'esercito industriale di riserva.

questo é lo scandalo, al netto del fatto che i datori di lavoro sono dei pezzi di merda perché se possono approfittare lo fanno (e l'ha detto diego nell'alto dei suoi dieci anni di esperienza).

E come sempre in Italia deve scapparci il morto o il ferito grave per parlarne sennó si viene tacciati di "buonista", comunista (ma magari), fancazzista, no global.

e nessuno di questi mentecatti che vogliono fare i premier hanno spero UNA parola a riguardo.
ZERO.
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Messaggio da Cotlod » 17 maggio 2018 11:18

Scusate eh, grazie al cazzo che gli infortuni esistono. La frase "non esistono gli incidenti" è per dire che se si rispetta la sicurezza non ci si può fare male, o meglio i rischi sono ridotti a valori accetabili.


Eros, se negli impianti che frequenti tu ci sono rischi seri per gli operatori, probabilmente si tratta di impianti vecchi, con macchine e circuiti non più a norma; oppure le procedure non sono efficaci, la cultura sulla sicurezza non è diffusa. "Se si strappa la fune di un carro siviera..." beh forse vicino ad attrezzature pericolose non ci si deve camminare con disinvoltura? Forse le aree a rischio vanno isolate?

Non so, dove vado io la sicurezza è un martellamento quotidiano, c'è gente che vigila e se non si rispettano le norme si rischia l'espulsione.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ELASTIKO » 17 maggio 2018 11:32

Mordred ha scritto:ma la questione precipua é che siamo arrivato ad un momento storico in cui si é legalizzato l'uso ("uso" come per gli oggetti) di persone da assumere a 0 euro l'ora per fargli fare esperienza (!).

ecco, questo lo trovo agghiacciante.
ma poi ci saranno quelli che tireranno in ballo l'apprendistato, ecc ecc, ma che perdiamo tempo a spiegarne la differenza?
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Erlik_khan » 17 maggio 2018 11:47

Praticamente in diretta e in parallelo:
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/ ... P1-S1.8-T1
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Re:

Messaggio da Coren » 17 maggio 2018 14:55

Cotlod ha scritto:Scusate eh, grazie al cazzo che gli infortuni esistono. La frase "non esistono gli incidenti" è per dire che se si rispetta la sicurezza non ci si può fare male, o meglio i rischi sono ridotti a valori accetabili.


Eros, se negli impianti che frequenti tu ci sono rischi seri per gli operatori, probabilmente si tratta di impianti vecchi, con macchine e circuiti non più a norma; oppure le procedure non sono efficaci, la cultura sulla sicurezza non è diffusa. "Se si strappa la fune di un carro siviera..." beh forse vicino ad attrezzature pericolose non ci si deve camminare con disinvoltura? Forse le aree a rischio vanno isolate?

Non so, dove vado io la sicurezza è un martellamento quotidiano, c'è gente che vigila e se non si rispettano le norme si rischia l'espulsione.
Io mi rendo conto di molte cose visitando impianti dove c'e' cultura della sicurezza e dove non c'e'.
In un impianto a Cracovia, Arcelor (il padrone dell'impianto) monitorava una ditta subappaltatrice addetta alla costruzione di un capannone affinche' i suoi operai (della ditta in subappalto) non lavorassero piu' delle ore consentite (e' risaputo che le cazzate si fanno quando si lavora troppo). Allora sta ditta mandava la gente a fare degli "extra" in ore assurde (tipo prima dell'alba) per bypassare i controlli, al che Arcelor ha installato delle telecamere per monitorare il cantiere h24 (oltre ad avere espulso i sedicenti stakanovisti).
Ecco cosa intendo per "fare il possibile per prevenire gli incidenti", non solo fare delle regole, quelli sono buoni tutti, tanto per dire "belin, c'era scritto che i tuoi non potevano lavorare 16 ore, e son cazzi tuoi ora che un tuo uomo si e' dimenticato di legarsi ed e' volato giu' dal ponteggio", ma proattivamente impegnarsi per il rispetto delle suddette.
Ecco, in un posto dove un ragazzino dell'alternanza scuola lavoro si buca una mano sono portato a pensare che quella cultura manchi, poi magari si e' davvero trattato di una fatalita', staremo a vedere.

Cotlod l'acciaieria e' un posto molto particolare, la siviera e' un enorme pentolone pieno di acciaio fuso, per sezionarlo dovresti costruire delle mura di ghisa, obiettivamente e' un casino.
Certo quando si trasporta la siviera con la gru potresti evacuare il personale dal capannone, probabilmente molti ci stanno pensando.
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Re: Re:

Messaggio da Jem7 » 17 maggio 2018 18:11

Coren ha scritto:
Io mi rendo conto di molte cose visitando impianti dove c'e' cultura della sicurezza e dove non c'e'.
In un impianto a Cracovia, Arcelor (il padrone dell'impianto) monitorava una ditta subappaltatrice addetta alla costruzione di un capannone affinche' i suoi operai (della ditta in subappalto) non lavorassero piu' delle ore consentite (e' risaputo che le cazzate si fanno quando si lavora troppo). Allora sta ditta mandava la gente a fare degli "extra" in ore assurde (tipo prima dell'alba) per bypassare i controlli, al che Arcelor ha installato delle telecamere per monitorare il cantiere h24 (oltre ad avere espulso i sedicenti stakanovisti).
Ecco cosa intendo per "fare il possibile per prevenire gli incidenti", non solo fare delle regole, quelli sono buoni tutti, tanto per dire "belin, c'era scritto che i tuoi non potevano lavorare 16 ore, e son cazzi tuoi ora che un tuo uomo si e' dimenticato di legarsi ed e' volato giu' dal ponteggio", ma proattivamente impegnarsi per il rispetto delle suddette.
Ecco, in un posto dove un ragazzino dell'alternanza scuola lavoro si buca una mano sono portato a pensare che quella cultura manchi, poi magari si e' davvero trattato di una fatalita', staremo a vedere.

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 18 maggio 2018 00:29

ELASTIKO ha scritto:
Mordred ha scritto:ma la questione precipua é che siamo arrivato ad un momento storico in cui si é legalizzato l'uso ("uso" come per gli oggetti) di persone da assumere a 0 euro l'ora per fargli fare esperienza (!).

ecco, questo lo trovo agghiacciante.
ma poi ci saranno quelli che tireranno in ballo l'apprendistato, ecc ecc, ma che perdiamo tempo a spiegarne la differenza?
come disse uno piu' saggio di me (guysperanza), la sola frase "guadagnarsi da vivere" e' sbagliata
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 18 maggio 2018 09:17

Morti sul lavoro in Italia nel 2017: 1029
Omicidi in Italia nel 2017: 343
Qual é la vera emergenza?
Di cosa hanno fatto campagna elettorale tutti questi mentecatti? Clandestini, legittima difesa, sicurezza, confini, Minniti.
Lo vedete come modificano la realtá?

Mi raccomando andate a votare
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 18 maggio 2018 09:27

Mordred ha scritto:Morti sul lavoro in Italia nel 2017: 1029
Omicidi in Italia nel 2017: 343
Qual é la vera emergenza?
Di cosa hanno fatto campagna elettorale tutti questi mentecatti? Clandestini, legittima difesa, sicurezza, confini, Minniti.
Lo vedete come modificano la realtá?

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 18 maggio 2018 10:00

niente, manco coi numeri va bene? I morti sul lavoro sono stati tre volte in piú di quelli ammazzati (e poi andiamo a vedere quanti omicidi commessi dagli immigrati ci sono in quell 343).
ditemi UN candidato premier che ha parlato di riforma del lavoro.
Nessuno.

lo volete capire che votare non serve a un cazzo? Perlomeno non in una democrazia immatura come la nostra?
E come si puo' potenziare il voto in una democrazia? Istruendo il popolo e togliendoli il velo di Maja che ha sugli occhi.

Questa é la vera disinformazione che bisogna fare, non le schie kimiki e le stronzate da cinquestelle: smantellare la realtá che stanno costruendo con l'informazione fattuale, dati, numeri, testimonianze vere.
chi controlla il significato delle parole puo' controllare le persone che devono usare le parole. (cit.)
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 18 maggio 2018 10:27

Mordred ha scritto:niente, manco coi numeri va bene? I morti sul lavoro sono stati tre volte in piú di quelli ammazzati (e poi andiamo a vedere quanti omicidi commessi dagli immigrati ci sono in quell 343).
ditemi UN candidato premier che ha parlato di riforma del lavoro.
Nessuno.

lo volete capire che votare non serve a un cazzo? Perlomeno non in una democrazia immatura come la nostra?
E come si puo' potenziare il voto in una democrazia? Istruendo il popolo e togliendoli il velo di Maja che ha sugli occhi.

Questa é la vera disinformazione che bisogna fare, non le schie kimiki e le stronzate da cinquestelle: smantellare la realtá che stanno costruendo con l'informazione fattuale, dati, numeri, testimonianze vere.
chi controlla il significato delle parole puo' controllare le persone che devono usare le parole. (cit.)
I numeri nel vuoto non servono a nulla
Proviamo a fare due conti decenti
In Italia lavrano cicrca 23 milioni di persone, se ne fanno male 1000 all'anno
vuol dire lo 0,004%, uno ogni 23 mila

E' tanto? E' poco? E' giusto? Non lo so, bisognerebbe vedere cosa dice la legge, io non ne ho idea sinceramente
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 18 maggio 2018 10:45

Madonna dillo allora che non ce la fai a cambiare idea, mi sembri un mestruato sairus scusa se te lo dico.
C'é google cmq, tutto su un piatto d'argento devo servirvi?

https://www.vegaengineering.com/dati-os ... 2-2017.pdf
Osservatorio Nazionale sulla Sicurezza, dati INAIL.
I numeri nel vuoto, mannaggia la miseria...
In Italia lavrano cicrca 23 milioni di persone, se ne fanno male 1000 all'anno
vuol dire lo 0,004%, uno ogni 23 mila
ma cosa stracazzo c'entra quella percentuale!!! Lo vedi che mi dai ragione e manco te ne rendi conto?
A maggior ragione se tre volte in meno ci sono di morti ammazzati perché vi stanno martellando con la sicurezza e gli immigrati e non sulle regole da mettere sul lavoro e sulla lotta allo sfruttamento?

Cosa c'entrano le percentuali, vuoi dire che su una base di 60 milioni lo 0,001% é piú dello 0,004% di 23 milioni di lavoratori?
Ma cosa cazzo stiamo dicendo?
1029 é minore o maggiore di 323? Numeri positivi, non percentuali.
Minchia Berlusconi giocava sulle percentuali quando faceva i dati di gradimento.

L'ultima volta poi basta ci rinuncio, e non perché te la do' vinta ma perché é davvero inutile parlare con te. Vi rendete conto che c'é una vera emergenza e nessuno ne sta parlando? L'avete capito che votare non serve a un cazzo perché non cambierá davvero un cazzo?
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 18 maggio 2018 10:58

Mordred ha scritto:Madonna dillo allora che non ce la fai a cambiare idea, mi sembri un mestruato sairus scusa se te lo dico.
C'é google cmq, tutto su un piatto d'argento devo servirvi?

https://www.vegaengineering.com/dati-os ... 2-2017.pdf
Osservatorio Nazionale sulla Sicurezza, dati INAIL.
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vuol dire lo 0,004%, uno ogni 23 mila
ma cosa stracazzo c'entra quella percentuale!!! Lo vedi che mi dai ragione e manco te ne rendi conto?
A maggior ragione se tre volte in meno ci sono di morti ammazzati perché vi stanno martellando con la sicurezza e gli immigrati e non sulle regole da mettere sul lavoro e sulla lotta allo sfruttamento?

Cosa c'entrano le percentuali, vuoi dire che su una base di 60 milioni lo 0,001% é piú dello 0,004% di 23 milioni di lavoratori?
Ma cosa cazzo stiamo dicendo?
1029 é minore o maggiore di 323? Numeri positivi, non percentuali.
Minchia Berlusconi giocava sulle percentuali quando faceva i dati di gradimento.

L'ultima volta poi basta ci rinuncio, e non perché te la do' vinta ma perché é davvero inutile parlare con te. Vi rendete conto che c'é una vera emergenza e nessuno ne sta parlando? L'avete capito che votare non serve a un cazzo perché non cambierá davvero un cazzo?
Intanto datte na calmata perchè il mestruato sei te, io sto cercando di ragionare sulla questione

I dati dell'INAIL li conosco bene (è un cliente della mia azienda), ma non fanno altro che presentare quanti infortuni ci sono in ogni regione e in ogni settore. Il punto non è quello.

Il succo è capire quale numero di infortuni sul lavoro è definito plausibile in quanto una piccola percentuale non azzerabile di incidenti ci sarà sempre, per vari motivi (sul fatto che non sia azzerabile almeno siamo d'accordo?). Tu vuoi che non si faccia male nessuno? Impossibile. Vuoi che venga posto di più l'accento sulla sicurezza nell'ambito di lavoro? Perfetto, perchè? Al momento ci sono "più infortuni di quelli che ci dovrebbero essere"? Se "si", anche se non sai dirmi quanti di più, dimmi almeno dove hai letto che è "si", come fai a dire che gli infortuni sono troppi.

Il discorso dell'immigrazione, sinceramente, non lo sto calcolando. Sia perchè non vedo come possa essere collegato a quello degli infortuni sul lavoro, sia perchè non vedo come possa essere collegato agli omicidi. Fa presa sul popolo, è vero, come a quanto pare lo fa un 16enne che si fa male con un macchinario. Magari riuscendo ad uscire da queste dinamiche populiste possiamo fare un discorso serio.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 18 maggio 2018 11:13

ma che devi ragioná, ti stai arrampicando sugli specchi.
ma quali infortuni, MORTI SUL LAVORO. MORTI!

ti stai rendendo ridicolo, te lo dico.

cioé stai dirottando il discorso in un modo cosí plateale che non so che devo pensare: sei un berlusconiano? sei uno juventino? boh!
ho forse detto che voglio che non ci siano morti sul lavoro? OVVIAMENTE lo desidererei, ma sto cercando di dire da quattro post a questa parte che la vera emergenza é l'aumento degli incidenti MORTALI, non infortuni, sui posti di lavoro. E nessun cosiddetto candidato premier ne ha parlato in modo preciso e profondo. E voi li andate pure a votare!

Di nuovo, il discorso sull'immigrazione si sposa col concetto che qualsiasi governo si formerá non servirá a nulla e quindi votare non serve a un cazzo se non ci informiamo BENE prima.
Stanno costruendo una realtá fittizia dove la sicurezza e l'invasione degli immigrati sono una prioritá quando invece, dati alla mano, ti ho fatto vedere che ci sono il TRIPLO dei morti ammazzati sul lavoro.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 18 maggio 2018 11:31

Mordred ha scritto:ma che devi ragioná, ti stai arrampicando sugli specchi.
ma quali infortuni, MORTI SUL LAVORO. MORTI!

ti stai rendendo ridicolo, te lo dico.

cioé stai dirottando il discorso in un modo cosí plateale che non so che devo pensare: sei un berlusconiano? sei uno juventino? boh!
ho forse detto che voglio che non ci siano morti sul lavoro? OVVIAMENTE lo desidererei, ma sto cercando di dire da quattro post a questa parte che la vera emergenza é l'aumento degli incidenti MORTALI, non infortuni, sui posti di lavoro. E nessun cosiddetto candidato premier ne ha parlato in modo preciso e profondo. E voi li andate pure a votare!

Di nuovo, il discorso sull'immigrazione si sposa col concetto che qualsiasi governo si formerá non servirá a nulla e quindi votare non serve a un cazzo se non ci informiamo BENE prima.
Stanno costruendo una realtá fittizia dove la sicurezza e l'invasione degli immigrati sono una prioritá quando invece, dati alla mano, ti ho fatto vedere che ci sono il TRIPLO dei morti ammazzati sul lavoro.
Perdonami Mordry, ai tuoi occhi apparirò anche ridicolo, ma te stai fuori con l'accuso. Allora, vediamo se riesco a farti ragionare, estratto preso a caso:

[...]Le denunce di infortuni mortali presentate all’Istituto nei primi 11 mesi del 2017 sono state 952, con un incremento di 17 casi rispetto ai 935 dell’analogo periodo del 2016 (+1,8%) e una diminuzione di 128 casi rispetto ai 1.080 decessi denunciati tra gennaio e novembre del 2015 (meno 11,9%). Certo, nel valutare l’aumento di morti e incidenti bisogna tenere conto anche che nell’ultimo anno è cresciuto il numero degli occupati.[...]

Se guardi i dati dell'osservatorio di Bologna questo saliscendi viene confermato fin dal 2008 (quando hanno iniziato le misurazioni).

Quindi, dati alla mano, non mi pare che si sia registrato un aumento dei morti sul lavoro negli ultimi anni. Poi tu vedila come ti piace di più, ma i numerelli dicono quello. Se vogliamo parlare del fatto che bisognerebbe aumentare le norme di sicurezza per diminuire gli incidenti sul lavoro, potrei essere d'accordo, se devi fare allarmismo a cazzo me ne tiro fuori perchè non mi pare costruttivo. Ovviamente con infortuni, nel post precedente, intendevo quelli mortali (stiamo parlando di questo) e non mi risulta di stare deviando il discorso, sto solo cercando di portarlo su binari adeguati alla discussione. Tra l'altro, non mi hai ancora detto dove sta scritto che i morti sul lavoro sono "troppi".

Tra l'altro, non vedo come possa essere correlata la "sicurezza" in fatto di immigrazione con i morti ammazzati ma, ti ripeto, non mi pare che c'entri con la questione, quindi evito di commentare.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da diego » 18 maggio 2018 11:40

Credo, ma potrei sbagliare, che gli ultimi interventi di Mordred stiano spostando il focus.
Attraverso temi inizialmente trattati in modo specifico ma tra loro concatenati (sintetizzo: il datore di lavoro sfruttatore --> le morti sul lavoro --> argomento di gravità inaudita di cui però nessuna forza politica parla perchè non porta voti, mentre la sicurezza, gli immigrati, ecc. sì) vuole affermare la totale inadeguatezza e addirittura "ignobilità" (non so se esiste il sostantivo) della classe politica italiana, che gli Italiani continuano a votare nonostante dovrebbero ormai essere consapevoli di come il voto sia inutile perchè tanto chiunque va al potere non cambia nulla.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Mordred » 18 maggio 2018 12:04

precisamente diego. ti amo.

basta sairus, ci rinuncio.
dal particolare volevo parlare del generale, dopotutto siamo sul tread del governo.
il piccolo OT l'abbiamo avuto una pagina fa, con i post della sicurezza sul posto di lavoro, non con questi miei (e lo dico senza saccenza per caritá).

invite gli altri a dire la loro e anche a correggermi.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 18 maggio 2018 12:07

Mordred ha scritto: basta sairus, ci rinuncio.
sta cazzata quante volte la devi dire e in quanti topic prima di intenderla sul serio? ;)
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