Governo: come va e cosa fa

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 19:04

Dtrule ha scritto:
Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:Semplicemente perchè continui a non capire cosa voglia dire quel termine :)
allora diamo due interpretazioni diverse a sta roba qui:

"amore eccessivo ed esclusivo di sé stesso o valutazione esagerata delle proprie prerogative, che porta alla ricerca permanente del proprio vantaggio, alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti"

che per altro hai citato tu
Direi proprio di sì...
applicheresti quella definizione alle persone che ti han messo al mondo, per il fatto di averti messo al mondo? Calzerebbe secondo te?
Non ha senso vederla dal punto di vista del figlio, proprio per niente.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 19:27

Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 20:34

Dtrule ha scritto:Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
Ma non ha senso. Non è che io metto al mondo mio figlio perchè così lui un giorno potrà pensare "quanto è bello che i miei mi abbiano messo al mondo". Secondo me se allarghiamo il discorso in questo modo usciamo fuori contesto e andiamo a pescare questioni sempre più lontane. E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 24 marzo 2019 21:34

Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
Ma non ha senso. Non è che io metto al mondo mio figlio perchè così lui un giorno potrà pensare "quanto è bello che i miei mi abbiano messo al mondo". Secondo me se allarghiamo il discorso in questo modo usciamo fuori contesto e andiamo a pescare questioni sempre più lontane. E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
Tu nn hai mai pensato "cazzo che storie. Sono nato io e nn un altro al posto mio. Che bello. Che strano. Come mai? Chi l'ha deciso?" ?
La famiglia è una comunità dove si interagisce. Si comunica. Si da e si prende. Come si dovrebve fare sotto ogni forma della società.
Quando uno sente un bisogno di fare una cosa nn c'entra più l'egoismo. Se ogni scelta personale e intima viene relegata all egoismo..boh..
Io la riduco a uno stimolo psichico fisiologico e biologico. Che ne sappiamo noi maschietti cosa sente una donna. Del suo desiderio.
Si vuole dare per forza un senso a tutto trovando ad ogni costo parole per spiegare e giustuficare.
I sentimenti interiori nn hanno per forza bisogno di essere svelati.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 21:39

Sairus ha scritto:E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
Un favore a se stessi? Dare la vita ad una persona? Beh, va già meglio rispetto ad un atto egoistico, ma cmq qua non ci siamo proprio :nono:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 25 marzo 2019 00:11

manco leggo tutte le cazzate che avete scritto
comunque sta cosa dei figli ha veramente rotto il cazzo
tutti sono capaci a fare figli (sai quanto ci vuole, pure un cretino ci riesce, anzi, solo i cretini ci riescono secondo me: uno con un po' di cervello, un figlio oggi non lo fa), e una volta fatto si sente arrivato, si sente che ha fatto qualcosa di incredibile, e si sente migliore di chi figli non ne ha (per presa posizione, o perche' non puo'), e appena quello senza figli apre bocca, quello cala il "tu non puoi capire" e chiude la conversazione...
la cosa bella e' che sta cosa vale ovunque
ma andate a dare via il culo va...
imparate a crescerlo un figlio: non basta farlo
questo mondo non ha bisogno di un altro inutile sacchetto di carne e ossa che non sa distinguere il cellulare dal suo buco del culo, il cuo unico scopo nella vita e' creare traffico e levare parcheggio
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Jem7 » 25 marzo 2019 09:39

io il mio spero cresca un nuovo hitler ma all'ennesima potenza, così dimezzerà la popolazione mondiale zzz

allo stesso tempo spero che la ricerca medica smetta di esistere, così potremo finalmente morire invece di campare all'infinito zzz
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ZANNA » 25 marzo 2019 11:13

Minchia siete andati OT pesante.
Però le ultime pagine possono riassumersi in :
- a Sairus gli si è riaperta la fontanella;
- rabe vince il premio "frustrato dell'anno" (l'ultimo post è un manifesto della frustrazione);
- ma tutti quelli per cui "dobbiamo estinguerci!" perchè non iniziano a dare il loro contributo? Sapete che fare...
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Cotlod » 25 marzo 2019 14:44

Premesso che non capisco come i Divino Rule possa immischiarsi in una discussione di tale nonsense, e che quello che ha scritto è talmente chiaro e condivisibile che ci si deve proprio sforzare per controbattere.

La discussione è andata avanti su un piano talmente alto che avete perso di vista la realtà. Antoné, ti faccio una domanda facile facile: avere dei figli vuol dire quasi sicuramente lasciare la band, smettere di suonare la batteria, smettere di andare ai concerti (oppure ci puoi andare con la prole, ma non sono gli stessi concerti a cui vai adesso). In poche parole: devi uccidere il tuo io. Tu dici che è da egoisti questo scenario?
Tutti voi che non avete figli: pensate che non dormire una notte intera per un anno e passa sia da egoisti? Conosco genitori stremati dalla situazione (ma felici); io stesso lo sono stato, ma felice.

I figli ti cambiano la vita; quella che è la vostra vita attuale finisce e ne comincia un'altra che voi non potete immaginare.
Una vita di sacrifici e rinunce e di soddisfazioni. Sono cose che voi adesso non fate, esperienze che non vivete: non sapete di cosa state parlando.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 25 marzo 2019 15:04

Cotlod ha scritto:Premesso che non capisco come i Divino Rule possa immischiarsi in una discussione di tale nonsense, e che quello che ha scritto è talmente chiaro e condivisibile che ci si deve proprio sforzare per controbattere.

La discussione è andata avanti su un piano talmente alto che avete perso di vista la realtà. Antoné, ti faccio una domanda facile facile: avere dei figli vuol dire quasi sicuramente lasciare la band, smettere di suonare la batteria, smettere di andare ai concerti (oppure ci puoi andare con la prole, ma non sono gli stessi concerti a cui vai adesso). In poche parole: devi uccidere il tuo io. Tu dici che è da egoisti questo scenario?
Tutti voi che non avete figli: pensate che non dormire una notte intera per un anno e passa sia da egoisti? Conosco genitori stremati dalla situazione (ma felici); io stesso lo sono stato, ma felice.

I figli ti cambiano la vita; quella che è la vostra vita attuale finisce e ne comincia un'altra che voi non potete immaginare.
Una vita di sacrifici e rinunce e di soddisfazioni. Sono cose che voi adesso non fate, esperienze che non vivete: non sapete di cosa state parlando.
Non capisco questo cosa c'entri col discorso, sinceramente. Nessuno ha mai messo in discussione il cambiamento di vita, le soddisfazioni, i sacrifici, la felicità e bla bla bla. "Uccidere il tuo io" lo fai per crescere tuo figlio, quello che hai voluto e concepito\adottato insieme al partner. Stiamo cercando di analizzare la cosa un passo prima, discutendo dell'atto di decidere di avere un bambino. Io continuo a pensare che sia una scelta egoistica, atta a soddisfare un bisogno personale e non una necessità concreta del mondo. Una scelta la cui utilità e influenza si ferma subito fuori dalla porta della propria abitazione (ci includo pure i familiari stretti).
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 15:14

Anche farsi le seghe è egoistico. O no,boh..
O cercarsi la figa da scoparsi. Mi sono sempre chiesto: perché tutto ciò? Perché complicarsi la vita? Per pure ego oltretutto.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ZANNA » 25 marzo 2019 15:25

Cotlod perfetto.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 16:24

Nn siamo padroni di niente e di nessun altro.
Ma ognuno è padrone di dare un senso alla propria esistenza. Possibilmente nel rispetto verso gli altri e se stessi.
L'uomo è dotato di intelligenza che magari porta a ridurre l'istinto insito in ogni animale. Ci si presta al ragionare,a ponderare.
Si può essere egoisti e avidi anche a tavola. Ma il nutrirsi è in fatto istintivo. È il senso della misura nel momento che ci si appresta a fare una scelta personale. Nn basta secondo me aditare di egoismo solo perché si è padroni nelle proprie scelte. Parlare di egoismo (perché nn esiste altruismo) è una forzatura. Chi nn agisce per pura esigenza spirituale o biologica psicologica ecc ecc? Vale sia per chi li fa e chi no. Nn c'è nessun altro che decide per loro.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Erotic.Nightmares » 25 marzo 2019 18:26

1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.

2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.

3) Sono parzialmente d'accordo sul tema "tu non puoi capire". Nel senso che per quanto uno abbia una mostruosa capacità d'astrazione, capire davvero fino in fondo cosa voglia dire essere genitore è pressocchè impossibile. Vista in negativo è come cercare di capire cosa voglia dire avere un cancro; per quanto uno si astragga, per quanto gli venga spiegato, il cazzo di cancro non lo hai tu e quindi non potrai MAI davvero capire cosa significhi averne uno. Idem per il figlio, fino a che non provi in prima persona certe cose non le capirai mai.

Il resto blablablabla manco intervengo. Napalm sul congresso della famiglia e su chiunque ne difenda anche solo una microscopica parte.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:29

Secondo me ci si è arroccati inutilmente sul significato letterale di "egoismo" che come tutte le cose vanno contestualizzate.
Se non posso non dar chiaramente ragione a Cotlod, essendo dalla stessa parte della "barricata", non mi sento d'altro canto di dover dar contro né a Sairus né a Diego riguardo al loro pensiero sull'egoismo alla base della decisione di avere figli: volenti o nolenti che in effetti c'è, tanto o poco che sia ma c'è, quando si decide lo si fa innanzi tutto per sé e per la propria famiglia (intesa come coppia), non c'è nulla di male. Chiaramente una volta che il piccolo inizia ad essere presente nel grembo materno, anche solo sottoforma di una semplice cellula, tutto il discorso inizia a mutare così come le priorità, quando nasce poi non ne parliamo. :D

Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi.



@Rabe il "tu non puoi capire" è vero purtroppo, da esterno è difficile se non impossibile capire cosa un figlio comporti, lo dico per esperienza diretta, ma ciò non toglie che si possa comunque parlare/discutere tranquillamente dell'argomento da ambo le parti.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 25 marzo 2019 18:29

Erotic.Nightmares ha scritto:1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.

2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.

3) Sono parzialmente d'accordo sul tema "tu non puoi capire". Nel senso che per quanto uno abbia una mostruosa capacità d'astrazione, capire davvero fino in fondo cosa voglia dire essere genitore è pressocchè impossibile. Vista in negativo è come cercare di capire cosa voglia dire avere un cancro; per quanto uno si astragga, per quanto gli venga spiegato, il cazzo di cancro non lo hai tu e quindi non potrai MAI davvero capire cosa significhi averne uno. Idem per il figlio, fino a che non provi in prima persona certe cose non le capirai mai.

Il resto blablablabla manco intervengo. Napalm sul congresso della famiglia e su chiunque ne difenda anche solo una microscopica parte.
grazie, qualcuno sano di mente :cornine:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:33

Erotic.Nightmares ha scritto:2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.
Dipende soprattutto dai bambini che hai, c'è chi te lo permette e chi meno, salute permettendo. Ne ho due, una per categoria. :D
EDIT. con un solo figlio è una cosa ma due valgono per tre, cambia tutto.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Erotic.Nightmares » 25 marzo 2019 18:39

Fenix ha scritto:Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi
Sottolineo nuovamente quanto questa sia una puttanata. Non vedo la differenza tra concepire un figlio sborrando dentro tua moglie, sborrando virtualmente dentro un utero in affitto o prendendo il seme alla banca della sborra. Cosa cambia? La fica dentro la quale entra la tua cremina dellammmore? Boh.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 18:45

Quindi alla base di una scelta personale c'è sempre l'egoismo.

Boh..
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:46

Erotic.Nightmares ha scritto:
Fenix ha scritto:Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi
Sottolineo nuovamente quanto questa sia una puttanata. Non vedo la differenza tra concepire un figlio sborrando dentro tua moglie, sborrando virtualmente dentro un utero in affitto o prendendo il seme alla banca della sborra. Cosa cambia? La fica dentro la quale entra la tua cremina dellammmore? Boh.
Che forte dei tuoi soldini vai a sfruttare una povera crista, che per mantere la sua famiglia si porta in grembo tuo figlio.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 25 marzo 2019 18:48

Fenix ha scritto: Che forte dei tuoi soldini vai a sfruttare una povera crista, che per mantere la sua famiglia si porta in grembo tuo figlio.
Prostituzione all'ennesima potenza.
Non è che la costringi te eh, è lei che si offre. Visto come stai proponendo sembra che tutto il lavoro sia prostituzione, a seconda del livello soggettivo di come lo interpreti.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 19:00

Ma è proprio questo livello di mercificazione della vita che non mi piace.
Pago e compro quello che voglio.
Per quanto anche con la fecondazione, eterologa od omologa che sia, ci sia un giro d'affari mica da ridere ma almeno il bambino cresce nel corpo di sua madre e non è poco.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 25 marzo 2019 19:03

quindi la tizia che affitta il suo utero è altruista e tu che lo usi sei egoista. ma alla tizia dai soldi, quindi anche lei lo fa per egoismo.

e torniamo all'altra mia domanda caduta nel vuoto: citatemi un'azione che non sia frutto del nostro ego.
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 19:07

bigio ha scritto:
e torniamo all'altra mia domanda caduta nel vuoto: citatemi un'azione che non sia frutto del nostro ego.
A questo punto manco un dito nel culo,bigio.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 25 marzo 2019 19:46

Grazie Cotlod :)
Fenix ha scritto:Secondo me ci si è arroccati inutilmente sul significato letterale di "egoismo" che come tutte le cose vanno contestualizzate.
Se non posso non dar chiaramente ragione a Cotlod, essendo dalla stessa parte della "barricata", non mi sento d'altro canto di dover dar contro né a Sairus né a Diego riguardo al loro pensiero sull'egoismo alla base della decisione di avere figli: volenti o nolenti che in effetti c'è, tanto o poco che sia ma c'è, quando si decide lo si fa innanzi tutto per sé e per la propria famiglia (intesa come coppia), non c'è nulla di male.
Tu quoque :bu: Perchè mi volete così male?
Mi avete costretto a postarvi la definizione del dizionario, cosa devo fare di più?
Egoista non significa semplicemente fare qualcosa per sè stessi, significa essere degli stronzi che per ottenere quello che vogliono se ne fregano completamente se con le loro scelte fan del male agli altri.
Certo che una coppia decide di fare un figlio per sè... per chi sennò? Cosa dovrebbe fare, farlo per far contento il duce e farlo arruolare nei balilla come nel ventennio?

L'aggettivo è SBAGLIATO perchè nella lingua italiana ha un significato sempre e comunque molto negativo.

Lo stesso vale per l'erotico, che quando non veste i panni del lanciatore di scooter è anche una persona intelligente:
Erotico ha scritto: 1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.
Non è un atto di egoismo, è un desiderio per arricchire la propria vita (se parliamo di una scelta pianificata, cosa che non è sempre, ovviamente), partendo dal presupposto di voler far felice il nascituro, mica di volergli fare del male.
Felix ha scritto: Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi.
Ecco, qui finalmente cominciamo ad usare l'aggettivo correttamente.
Tu dici: la donna A che vuole diventare madre non può per motivi biologici, e allora paga la donna B per portare avanti la gravidanza al posto suo. Uno può dire: questa seconda donna accetta i soldi per costrizione ma alla fine della gravidanza, quando dovrà dare via il figlio subirà un gravissimo trauma e la donna A, pur di assecondare il desiderio di diventare madre, se ne sbatte bellamente la ciolla e lo fa uguale, quindi è EGOISTA.
Io credo che una cosa del genere non possa essere vietata e sarebbe un grosso errore farlo, ma è anche necessario che la donna B sia tutelata al 100% con colloqui e un adeguato sostegno psicologico. Inoltre è necessario difendere il nascituro da eventuali contenziosi tra le due madri.

Vedete? Qua possiamo concretamente discutere, perchè abbiamo usato il termine in modo corretto, per quello che realmente significa.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da diego » 25 marzo 2019 20:10

Erotic.Nightmares ha scritto:1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.
Questo è quello che intendevo, a cui aggiungo: la società, il resto del mondo, chiamatelo come vi pare.
Mi rendo conto che sono supercazzole astratte (che beneficio / che danno vuoi che arrechi il mio bambino alla collettività? E' uno su sette miliardi e mezzo, il pianeta terra non si accorgerà mai della sua esistenza), ma questo era il macro (teoricissimo) livello che avevo in mente: un atto di egoismo inteso come qualcosa che si fa, nel momento in cui si decide di farlo (non penso al dopo, dopo è chiaro che a quella creatura un genitore darà tutto l'amore che merita... Che poi non è nemmeno sempre così ovvio, ma diamolo per scontato), per sè stessi, per un proprio desiderio, ed anzi tramite il quale, anche se nessuno se ne renderà conto perchè l'impatto su scala mondiale sarà 0,000000000000000001, si andranno a "sottrarre risorse".
L'ho detta male e di fretta, e l'ho detta, prima che qualcuno intervenga, nella piena consapevolezza che ognuno di noi, in quanto figlio, è esattamente quello che ho descritto; la differenza (ma forse qualcuno l'aveva già fatta notare), è che io sono qui - beninteso, felicissimo di esserlo - non per mia scelta, mentre di essere o non essere padre lo decido io.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 25 marzo 2019 21:03

Un egoismo demografico :D
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 25 marzo 2019 21:09

Condivido in pieno il post di Erotic, che ha espresso chiaramente i concetti che supporto anche io.
Il resto della discussione semantica penso abbia perso senso qualche pagina fa.
Comunque mi sembra quasi un tentativo di far immedesimare chi ha fede con chi non la ha, qualcosa di completamente inutile, potremmo andare avanti all'infinito.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ZANNA » 25 marzo 2019 21:39

Mai sopportato quelle coppie figliocentriche che si annullano per la prole. Smettono di esistere, perché poi? Anche il messaggio che passate ai vostri figli è sbagliato.... Bah
Per il resto sono abbastanza d'accordo con erotico.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 25 marzo 2019 21:50

Io non sopporto troppo manco le coppie troppo coppiacentriche, figurati.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 21:53

Ma facciamo un passo antecedente alla procreazione.
Voi vi siete messi con una donna.
Lo avete fatto per scelta?
Nn lo trovate che sia egoismo?
Nn è la stessa cosa?
O vi siete messi con lei per altruismo?
Bah..
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 25 marzo 2019 22:12

Io nel frattempo mi sono perso chi si sta contrapponendo a chi e su che cosa. Eravamo tutti partiti dalla denuncia dei manifesti bigotti e mi sembrava che fossimo tutti d'accordo sulla condanna senza se e senza ma. Poi è saltato fuori che mettere al mondo dei figli è a prescindere da egoisti, cosa da me con assai poco successo contestata. Poi siamo arrivati alla demografia, alla filologia, agli interventi da machoman sull'estinzione della specie umana in una specie di pseudozuffa mediatica in cui non si capisce - almeno io non capisco - tra chi e su cosa sia, nè dove si voglia arrivare.

Parliamo del SUV di Toninelli?
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Squall » 25 marzo 2019 22:17

Dtrule ha scritto: Tu dici: la donna A che vuole diventare madre non può per motivi biologici, e allora paga la donna B per portare avanti la gravidanza al posto suo. Uno può dire: questa seconda donna accetta i soldi per costrizione ma alla fine della gravidanza, quando dovrà dare via il figlio subirà un gravissimo trauma e la donna A, pur di assecondare il desiderio di diventare madre, se ne sbatte bellamente la ciolla e lo fa uguale, quindi è EGOISTA.
Io credo che una cosa del genere non possa essere vietata e sarebbe un grosso errore farlo, ma è anche necessario che la donna B sia tutelata al 100% con colloqui e un adeguato sostegno psicologico. Inoltre è necessario difendere il nascituro da eventuali contenziosi tra le due madri.

Vedete? Qua possiamo concretamente discutere, perchè abbiamo usato il termine in modo corretto, per quello che realmente significa.
Fenix ha scritto: Che forte dei tuoi soldini vai a sfruttare una povera crista, che per mantere la sua famiglia si porta in grembo tuo figlio.
Prostituzione all'ennesima potenza.
io credo che sarebbe meglio lasciare i discorsi uterini a chi l'utero ce l'ha per davvero, perchè noi "non possiamo capire" (cit) e il rischio di sparare cazzate è molto concreto.
It's like this endless search for the perfect balance of deconstruction and layered complexity
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 25 marzo 2019 22:35

Quale sarebbe la cazzata ora?

(mi riferisco al mio post quotato)
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 26 marzo 2019 00:31

Dtrule ha scritto:Quale sarebbe la cazzata ora?

(mi riferisco al mio post quotato)
Mi unisco al coro, non vedo perché non se ne dovrebbe discutere visto che i figli si fanno in due, in ogni caso.
Dtrule ha scritto:Tu dici: la donna A che vuole diventare madre non può per motivi biologici, e allora paga la donna B per portare avanti la gravidanza al posto suo. Uno può dire: questa seconda donna accetta i soldi per costrizione ma alla fine della gravidanza, quando dovrà dare via il figlio subirà un gravissimo trauma e la donna A, pur di assecondare il desiderio di diventare madre, se ne sbatte bellamente la ciolla e lo fa uguale, quindi è EGOISTA.
Io credo che una cosa del genere non possa essere vietata e sarebbe un grosso errore farlo, ma è anche necessario che la donna B sia tutelata al 100% con colloqui e un adeguato sostegno psicologico. Inoltre è necessario difendere il nascituro da eventuali contenziosi tra le due madri.
Negli USA, ad esempio, è piuttosto regolamentato a difesa di tutte le parti in causa ma non è questo il punto, per me è sbagliato il principio di affittare una donna che si faccia la gravidanza per conto di altri, il tutto dovrebbe essere circoscritto alla coppia interessata nei limiti della medicina odierna. Questo egoismo eccessivo non dovrebbe essere incentivato.

In Ucraina: https://www.tpi.it/2018/02/15/ucraina-p ... n-affitto/
Ultima modifica di Fenix il 26 marzo 2019 00:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 26 marzo 2019 00:31

Fenix ha scritto:


@Rabe il "tu non puoi capire" è vero purtroppo, da esterno è difficile se non impossibile capire cosa un figlio comporti, lo dico per esperienza diretta, ma ciò non toglie che si possa comunque parlare/discutere tranquillamente dell'argomento da ambo le parti.
non e' che non posso, proprio non voglio capire
non me ne frega un cazzo di capire cosa voglia dire avere un figlio perche' un figlio non lo voglio...

...pensa se poi ti viene su come zanna



...pero' non venite a cagare il cazzo a chi figli non li ha, che li guardate dall'alto verso il basso con la faccia da "io sono quello arrivato" (e non venite a menarmela che voi non siete cosi', che voi siete diversi, e cazzate varie, perche' non e' vero)
bravo, sei arrivato alla fine
e anche il discorso arriva il figlio, vita finita, in molti casi e' vera, soprattutto se non sguazzi nel denaro
...pero' io non posso capire, quindi ditemelo voi


@erotic: il discorso che fai tu dell'egoismo genetico (chiamiamolo cosi' per fare veloce) vale fino ad un certo punto. Vale se sei un muflone o un gamberetto. Dai primati in poi il discorso e' piu' complicato.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 26 marzo 2019 00:33

rabe ha scritto:
Fenix ha scritto:


@Rabe il "tu non puoi capire" è vero purtroppo, da esterno è difficile se non impossibile capire cosa un figlio comporti, lo dico per esperienza diretta, ma ciò non toglie che si possa comunque parlare/discutere tranquillamente dell'argomento da ambo le parti.
non e' che non posso, proprio non voglio capire
non me ne frega un cazzo di capire cosa voglia dire avere un figlio perche' un figlio non lo voglio...

...pensa se poi ti viene su come zanna



...pero' non venite a cagare il cazzo a chi figli non li ha, che li guardate dall'alto verso il basso con la faccia da "io sono quello arrivato" (e non venite a menarmela che voi non siete cosi', che voi siete diversi, e cazzate varie, perche' non e' vero)
bravo, sei arrivato alla fine
e anche il discorso arriva il figlio, vita finita, in molti casi e' vera, soprattutto se non sguazzi nel denaro
...pero' io non posso capire, quindi ditemelo voi


@erotic: il discorso che fai tu dell'egoismo genetico (chiamiamolo cosi' per fare veloce) vale fino ad un certo punto. Vale se sei un muflone o un gamberetto. Dai primati in poi il discorso e' piu' complicato.
:kki:
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 26 marzo 2019 00:43

rabe ha scritto:
Fenix ha scritto:@Rabe il "tu non puoi capire" è vero purtroppo, da esterno è difficile se non impossibile capire cosa un figlio comporti, lo dico per esperienza diretta, ma ciò non toglie che si possa comunque parlare/discutere tranquillamente dell'argomento da ambo le parti.
non e' che non posso, proprio non voglio capire
non me ne frega un cazzo di capire cosa voglia dire avere un figlio perche' un figlio non lo voglio...

...pensa se poi ti viene su come zanna



...pero' non venite a cagare il cazzo a chi figli non li ha, che li guardate dall'alto verso il basso con la faccia da "io sono quello arrivato" (e non venite a menarmela che voi non siete cosi', che voi siete diversi, e cazzate varie, perche' non e' vero)
bravo, sei arrivato alla fine
e anche il discorso arriva il figlio, vita finita, in molti casi e' vera, soprattutto se non sguazzi nel denaro
...pero' io non posso capire, quindi ditemelo voi
Non mi interessa se uno ha figli o meno, basta che non mi si rompano i maroni. :D
Sulla vita finita, ogni scelta implica una rinuncia, da qualche parte bisogna mollare, non si può avere tutto né essere ovunque, ognuno ha le sue legittime priorità.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ELASTIKO » 26 marzo 2019 00:50

@ rabe: ti rispondo molto onestamente.
si, mi sento migliore di te in quanto padre.
sarà sbagliato come pensiero ma me ne frego il cazzo.
per me è così e bon.

@ tutti quelli che il mondo è già pieno ecc ecc: onestà per onestà, smettetela con queste cazzate.
voi i figli non li fate semplicemente perchè non volete stravolgere la vostra vita.
sarà sbagliato come pensiero ma giustamente ve ne fregate il cazzo.
per voi è così e bon.

che ognuno sia libero di fare il cazzo che vuole.
ma senza ipocrisia, paroloni, robe scientifiche, ecc ecc.

apprezzo molto di più la sincerità del Graz (se non sbaglio in passato si è espresso più volte sull'argomento) che di far figli e cambiare totalmente la propria vita, anche no.

@ Zanna: concordo con il tuo discorso sulle coppie figlicentriche
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 26 marzo 2019 01:12

ELASTIKO ha scritto:@ rabe: ti rispondo molto onestamente.
si, mi sento migliore di te in quanto padre.
sarà sbagliato come pensiero ma me ne frego il cazzo.
per me è così e bon.

apprezzo l'onesta', ma soprattutto sono contento che lo ammetti

per il non fare figli hai ragione: perche' cazzo dovrei stravolgere la mia vita quando e' gia' piena delle cose che faccio io e che adoro fare?
perche' mai dovrei privarmi di ste cose?
"il sentirsi migliore" e' forse la scusa
ma come dicevo, anche il piu' cretino qua dentro saprebbe fare un figlio
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