Governo: come va e cosa fa

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
Avatar utente
Sairus
Penso, dunque Suono
Messaggi: 14275
Iscritto il: 28 novembre 2002 15:31
Località: Roma
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 15 novembre 2019 14:41

Metal Shock ha scritto:
15 novembre 2019 14:28
Sairus ha scritto:
15 novembre 2019 14:21
Il bello è che il mio primo post sul MOSE recita "non che io voglia difendere il modo schifoso in cui è stato gestito".
PEr tua informazione, quello che stai facendo tu è negazionismo, a tutti i livelli, condito da un tot di qualunquismo. Io sto cercando di pormi il problema reale e di posizionarlo nel contesto giusto.
E cos'è che negherei??
E qual'e' il problema reale??
Spiegarlo su dai...
Il fatto che il tuo atteggiamento ti porta a semplificare un discorso molto complesso. Il MOSE è sicuramente un progetto con tante parti oscure e nel suo percorso ha visto il verificarsi di illeciti che sono stati puniti, come sicuramente ce ne sono altri che non sono stati scoperti. Detto ciò, è un progetto ingegneristico mastodontico, molto complicato e, forse, poteva essere disegnato meglio in alcune parti. Per una struttura simile possono servire anni di ricerche ed autorizzazioni, poi, terminata la parte progettuale, anni di test e verifiche. Quindi, dopo un eternità, bisogna mettere insieme le società che partecipano, i materiali, la roadmap, le garanzie, le parti giuridiche, le autorizzazioni per la messa in opera, il personale, etc etc e partire componendo una stima unica che è la somma di tutte le micro-stime stilate da ogni parte in causa.

In Olanda ci avrebbero messo meno? Non è dato saperlo. In Olanda non hanno il MOSE, non hanno Venezia, non hanno la laguna, non hanno l'Adriatico, non hanno il Pò, non hanno il governo italiano, non hanno gli stessi progettisti nè gli stessi operai. Il fatto che anni fa abbiano messo in piedi delle barriere per osteggiare le maree non significa una ceppa, è come dire che siccome mia zia è guarita dal cancro al seno allora tuo nonno doveva guarire da quello alla prostata, ma siccome è morto allora è colpa dei medici e del sistema sanitario etc etc. Non c'entra una mazza, non è un discorso che può stare in piedi, punto.
"Art for art's sake"
(W.Pater)
12 Gennaio 2013, i Maya non ci hanno capito un cazzo. [cit. Erotico]
...perchè la musica è agonismo!!! [cit. Franzi]
LA SFERA
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 15 novembre 2019 14:45

Disgustipated ha scritto:
15 novembre 2019 14:33
Beh, stiamo tutti spiegando il nostro punto di vista da un po'.
Ed io non scrivo il mio punto di vista???
Come dice Bigio dire che ho torto su quel che ho scritto, bene dite il motivo, io aspetto :cool:
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 15 novembre 2019 14:50

Sirius, ogni paese ha le sue problematiche, noi non abbiamo il Mare del Nord per esempio.
Tenendo conto che hai ragione sul primo paragrafo, non in tutto, il problema italiano resta il governo, la burocrazia assurda, la corruzione latente e la mafia, tutte cose che altri paesi non hanno.
Ecco perché, PER ME, il Mose in Olanda lo avrebbero finito da un pezzo...
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Disgustipated
Pregnant
Messaggi: 4353
Iscritto il: 13 maggio 2007 11:28
Località: Firenze

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 15 novembre 2019 14:51

bigio ha scritto:
15 novembre 2019 14:35
no, col cazzo.

state tutti dicendo che MetalShock ha torto e voi avete ragione.
senza spiegare una fava.
Semplicemente non è così.
Scusa se non argomento, eh. Ma penso basti rileggere i post.
Se poi vuoi disamine ingegneristiche e non ti bastano argomentazioni più concettuali, che mi sembrano chiaramente presenti, basta chiederle a chi di dovere.

@Metal shock: l'abbiamo detto in prosa e in musica. Forse hai un neglect su quello che scriviamo, non me lo spiego altrimenti.
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 15 novembre 2019 15:47

Disgustipated ha scritto:
15 novembre 2019 14:51
bigio ha scritto:
15 novembre 2019 14:35
no, col cazzo.

state tutti dicendo che MetalShock ha torto e voi avete ragione.
senza spiegare una fava.
Semplicemente non è così.
Scusa se non argomento, eh. Ma penso basti rileggere i post.
Se poi vuoi disamine ingegneristiche e non ti bastano argomentazioni più concettuali, che mi sembrano chiaramente presenti, basta chiederle a chi di dovere.

@Metal shock: l'abbiamo detto in prosa e in musica. Forse hai un neglect su quello che scriviamo, non me lo spiego altrimenti.
L'ultima frase mi sembra eloquente: io non ho mai messo in ballo la questione ingegneristica, io ho parlato di tempi di costruzione biblici e di un paese che non funziona.
Ho parlato di disastri ambientali che sembrano succedere solo adesso ed invece sono anni che ci sono.
Ho parlato di come un tempo le cose venivano fatte meglio e con più sensatezza che non oggi (per voi c'entra un cazzo ovvio, ma basta pensare al boom economico ed ad una classe imprenditoriale che ha fatto il paese mentre quella di oggi e di ieri lo distrugge, pensateci...).
Io ho messo in tavola queste cose.
Voi avete messo le vostre.
Chi ha ragione.
Io? No!
Voi? Certo.
Ok!!
Vi libererete del sottoscritto?? MAiI :asd:
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Disgustipated
Pregnant
Messaggi: 4353
Iscritto il: 13 maggio 2007 11:28
Località: Firenze

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 15 novembre 2019 16:22

Minchia, come reimpasti tu la focaccia, pochi altri.
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 15 novembre 2019 18:48

Disgustipated ha scritto:
15 novembre 2019 16:22
Minchia, come reimpasti tu la focaccia, pochi altri.
Vai a rileggere cosa ho scritto :corn
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 21 novembre 2019 23:12

Ben 27.000 persone votando sulla piattaforma Rousseau hanno deciso che il movimento andrà alle elezioni regionali.....quando si dice la democrazia :asd: :rip
You give me one more reason
One more reason to die
Aragorn_V
Senior Member
Messaggi: 4138
Iscritto il: 12 settembre 2004 14:47

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Aragorn_V » 22 novembre 2019 14:01

Metal Shock ha scritto:Ben 27.000 persone votando sulla piattaforma Rousseau hanno deciso che il movimento andrà alle elezioni regionali.....quando si dice la democrazia :asd: :rip
Meglio così, temevo divertimento dimezzato.
Tipo, io sono il miglior giocatore di tennis del mondo. Ma non partecipo alle gare nè ho mai preso in mano una racchetta
Avatar utente
The Healer
Rainbow Warrior
Messaggi: 8148
Iscritto il: 26 marzo 2006 13:10

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da The Healer » 22 novembre 2019 16:52

Metal Shock ha scritto:
21 novembre 2019 23:12
Ben 27.000 persone votando sulla piattaforma Rousseau hanno deciso che il movimento andrà alle elezioni regionali.....quando si dice la democrazia :asd: :rip
Si potrà contestare il metodo, ma in realtà ha vinto la democrazia, perché hanno votato contro la linea del gruppo dirigente attuale
Mi chiedo invece negli altri partiti quanti siano quelli che decidono.
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 22 novembre 2019 20:27

The Healer ha scritto:
22 novembre 2019 16:52
Metal Shock ha scritto:
21 novembre 2019 23:12
Ben 27.000 persone votando sulla piattaforma Rousseau hanno deciso che il movimento andrà alle elezioni regionali.....quando si dice la democrazia :asd: :rip
Si potrà contestare il metodo, ma in realtà ha vinto la democrazia, perché hanno votato contro la linea del gruppo dirigente attuale
Mi chiedo invece negli altri partiti quanti siano quelli che decidono.
Primo: sinceramente se votano un quinto di elettori sarà democrazia, ma molto limitata.
Secondo: fidarsi delle votazioni su una piattaforma internet non so quanto sia possibile.
Terzo: il movimento fa votazioni solo su certe cose, il che sarebbe contro il loro modo di porsi, ovvero che e' sempre la base che decide.
Sinceramente un partito politico deve avere un direttivo che decide cosa fare o non fare, sono poi gli elettori che valutano se le decisioni prese vanno bene oppure no.
Ma che un partito che è al governo non voglia andare ad elezioni mi sembra assurdo: allora vuol dire che sai già che perdi consensi, il che vuol dire che il paese è maggioritario contro il governo, ergo perché continuare??
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
The Healer
Rainbow Warrior
Messaggi: 8148
Iscritto il: 26 marzo 2006 13:10

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da The Healer » 22 novembre 2019 23:15

Metal Shock ha scritto:
22 novembre 2019 20:27
Primo: sinceramente se votano un quinto di elettori sarà democrazia, ma molto limitata.
Che è un po' come quello che succede tante volte quando si vota per elezioni politiche, comunali e via dicendo...
Metal Shock ha scritto:
22 novembre 2019 20:27
Secondo: fidarsi delle votazioni su una piattaforma internet non so quanto sia possibile.
Su questo sono d'accordo, ma ognuno sceglie il sistema che preferisce. In altre circostanze, con altri sistemi di consultazione - tipo le primarie - c'erano comunque tante situazioni poco chiare
Metal Shock ha scritto:
22 novembre 2019 20:27
Terzo: il movimento fa votazioni solo su certe cose, il che sarebbe contro il loro modo di porsi, ovvero che e' sempre la base che decide.
Sinceramente un partito politico deve avere un direttivo che decide cosa fare o non fare, sono poi gli elettori che valutano se le decisioni prese vanno bene oppure no.
Anche qui, in parte è vero, ma vorrei capire come si regolano gli altri partiti
Metal Shock ha scritto:
22 novembre 2019 20:27
Ma che un partito che è al governo non voglia andare ad elezioni mi sembra assurdo: allora vuol dire che sai già che perdi consensi, il che vuol dire che il paese è maggioritario contro il governo, ergo perché continuare??
Hai dato la risposta stesso tu; adesso c'è l'opportunità di approvare qualcosa per cui combattono da tempo. Nel futuro chissà quando e se avranno mai più tanti voti
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 23 novembre 2019 18:59

Mah, i partiti politici hanno sempre deciso cosa fare sulla base di poche persone, anche quando ci sono tante teste di solito la cerchia che decide è stretta.
Sul movimento quello che non solo non capisco ma non condivido e' che fanno domande sulla piattaforma solo per cosa vogliono, per tante cose fanno direttamente i politici, quindi non la chiamerei democrazia diretta: piuttosto quando prendono decisioni la base, se le cose non vanno bene con chi bisogna prendersela? Con 20.000 elettori o chi??
Per me, visto cosa è successo oggi tra Giggino e Grillo, continua ad essere una pagliacciata senza.fine...
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 47121
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 26 novembre 2019 00:46

due giorni fa e' venuto giu' un viadotto vicino al mio paesello, adesso questo https://genova.repubblica.it/cronaca/20 ... P1-S1.8-T1

va bene che noi Liguri non vogliamo foresti, ma cosi' e' troppo :...:
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease. Force T. et al., Nature Cancer Rew. (2007)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


http://angrylikeawallaby.blogspot.com/


coglionazziiii (cit. by None)
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 2902
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Coren » 26 novembre 2019 15:56

Genova e' isolata dalla Lombardia e il Piemonte a livello di grandi arterie.
Si vocifera che la A7 potrebbe ricevere lo stesso trattamento della A26.
"I Sartan, essi sono la causa di ogni male"
"Forse, o forse il male è dentro di noi..."
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 47121
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 27 novembre 2019 00:06

:...:

ieri provavo a spiegare alla fidanzata come fosse possibile, e mentre cercavo di raccontarlo, non ci credevo nemmeno io
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease. Force T. et al., Nature Cancer Rew. (2007)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


http://angrylikeawallaby.blogspot.com/


coglionazziiii (cit. by None)
Avatar utente
Squall
Zio Cantante
Messaggi: 12370
Iscritto il: 27 ottobre 2004 00:53
Località: Anastasia

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Squall » 27 novembre 2019 18:05

rabe ha scritto:
27 novembre 2019 00:06
:...:

ieri provavo a spiegare alla fidanzata come fosse possibile, e mentre cercavo di raccontarlo, non ci credevo nemmeno io
ho capito però che ci provi lei a governare un territorio incagliato come quello italiano, e in particolare quello ligure, con l'Europa che ti fa le pulci su ogni euro di spesa pubblica... :o

che ci sia del ridicolo e del corrotto nella classe dirigente è palese, ma certe cose chi vive nel suo territorietto pianeggiante non le può capire.
It's like this endless search for the perfect balance of deconstruction and layered complexity
- Paul Masvidal
Avatar utente
rabe
The Vlabe method
Messaggi: 47121
Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
Località: Down under
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 28 novembre 2019 00:20

Squall ha scritto:
27 novembre 2019 18:05
rabe ha scritto:
27 novembre 2019 00:06
:...:

ieri provavo a spiegare alla fidanzata come fosse possibile, e mentre cercavo di raccontarlo, non ci credevo nemmeno io
ho capito però che ci provi lei a governare un territorio incagliato come quello italiano, e in particolare quello ligure, con l'Europa che ti fa le pulci su ogni euro di spesa pubblica... :o

che ci sia del ridicolo e del corrotto nella classe dirigente è palese, ma certe cose chi vive nel suo territorietto pianeggiante non le può capire.
no, aspetta
qui non si tratta di disquisire come regolare certe cose in un territorio come la Ligura che e' molto diverso dalla Lombardia (cioe' super bellissimo, contro super schifo :o )
qua si tratta di cercare di spiegare come mai fosse palese, e si sapesse da tempo, che un ponte come il Morandi fosse in pericolo di crollo imminente, ma nessuno ha fatto niente
o di cercare di spiegare come sia possibile che dopo il crollo, e passato il polverone (ahah :| ), non si siano trovati responsabili, e tutta sia esattamente come all'inizio

ecco, io e' questo che non le riesco a spiegare
se vuoi provarci tu, sei libero di farlo zzz
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease. Force T. et al., Nature Cancer Rew. (2007)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


http://angrylikeawallaby.blogspot.com/


coglionazziiii (cit. by None)
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 29 novembre 2019 01:07

Squall ha scritto:
27 novembre 2019 18:05
rabe ha scritto:
27 novembre 2019 00:06
:...:

ieri provavo a spiegare alla fidanzata come fosse possibile, e mentre cercavo di raccontarlo, non ci credevo nemmeno io
ho capito però che ci provi lei a governare un territorio incagliato come quello italiano, e in particolare quello ligure, con l'Europa che ti fa le pulci su ogni euro di spesa pubblica... :o

che ci sia del ridicolo e del corrotto nella classe dirigente è palese, ma certe cose chi vive nel suo territorietto pianeggiante non le può capire.
Scusa ma l'Europa cosa c'entra con opere fatte trenta quaranta o cinquanta anni fa? I disastri sono stati fatti dalle istituzioni italiane, non tiriamo sempre in ballo l'Europa quando ci sono problemi.
Anzi quanti stanziamenti europei sono stati fatti e dati anche dell'Italia e mai spesi o intascati da chissà chi??
I fiumi interrati o arginati male lo hanno fatto le autorità locali cosa c'entra l'Europa?
Forse bisogna farsi due domande da una vita non cercare sempre scuse...
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Phantom
Senior Member
Messaggi: 10866
Iscritto il: 27 luglio 2004 22:50
Località: Genova

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Phantom » 29 novembre 2019 10:23

rabe ha scritto:
27 novembre 2019 00:06
:...:

ieri provavo a spiegare alla fidanzata come fosse possibile, e mentre cercavo di raccontarlo, non ci credevo nemmeno io
Digli "United colors of Benetton + privatizzazioni", secondo me capisce al volo.
Something wicked this way comes
Avatar utente
Baker
Keeper Of The Room V
Messaggi: 29396
Iscritto il: 8 giugno 2003 12:36

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Baker » 2 dicembre 2019 15:20

Ennesima tonnellata di merda piovuta in testa a Mr. Bauscia Salvini.
Poi ci meravigliamo quando il nostro Paese è ultimo in Europa per istruzione e alfabetizzazione informatica.
Avatar utente
Sairus
Penso, dunque Suono
Messaggi: 14275
Iscritto il: 28 novembre 2002 15:31
Località: Roma
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 2 dicembre 2019 15:30

Baker ha scritto:
2 dicembre 2019 15:20
Ennesima tonnellata di merda piovuta in testa a Mr. Bauscia Salvini.
Poi ci meravigliamo quando il nostro Paese è ultimo in Europa per istruzione e alfabetizzazione informatica.
Non sembra, però, che questo stia ledendo il suo livello di consenso
E' questo il grande problema
"Art for art's sake"
(W.Pater)
12 Gennaio 2013, i Maya non ci hanno capito un cazzo. [cit. Erotico]
...perchè la musica è agonismo!!! [cit. Franzi]
LA SFERA
Avatar utente
Baker
Keeper Of The Room V
Messaggi: 29396
Iscritto il: 8 giugno 2003 12:36

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Baker » 2 dicembre 2019 18:16

Ma lui ha cominciato ad andare in piazza tutti i giorni e a fare videochat perché ha individuato il suo elettorato. Quello che non legge i giornali, non si informa, ha modeste conoscenze informatiche e basso grado di istruzione. Quello che dà a lui "pieni poteri" e lo chiama "capitano" così la notte mette tranquillo la testa sul cuscino perché c'è il suo Batman a proteggerli. E la cosa peggiore è che sfrutta media compiacenti a cui interessa solo alzare un polverone per incrementare di qualche punto l'audience. La gente continua ad attaccarlo per la sua presunta xenofobia, io continuo a ripetere che quello è l'ultimo dei problemi. Salvini è un guscio vuoto che parla con 3 o 4 frasi fatte, non studia, non si informa, non mantiene le promesse che LUI STESSO fa (basti pensare alle accise sulla benzina che NON ha tolto, al taglio dei contributi ai migranti che NON POTEVA fare perché sono contributi europei, alle navi delle ONG che NON ha fermato e la lista è lunga). Minchia che tristezza sto Paese.
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 2 dicembre 2019 20:20

Ancora una volta oggi in parlamento è andato in scena il pietoso esempio della nostra politica.
Da una parte un governo composto da tre partiti che litigano su quasi tutto (siamo al 2 dicembre e della manovra di governo ancora niente....); un premier che dice tutto ed il contrario di tutto (sul Mef lui dice una cosa, il ministro dell'economia un'altra, l'eurogruppo un'altra.....ma basta pensare anche alla Tav....), che attacca Salvini ma anche la Meloni, salvo prendersi sberle da quest'ultima.
Dall"altra una opposizione che pensa solo ad andare al voto, da più di un anno in continua campagna elettorale.
Vi lamentate di Salvini quando per più di trent'anni abbiamo avuto, ed è ancora lì, Berlusconi......ed ho detto tutto.
Ditemi dove trovare un politico che vale qualcosa....
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
bigio
Senior Member
Messaggi: 5073
Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 3 dicembre 2019 01:15

Allarme qualunquismo
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
Avatar utente
The Healer
Rainbow Warrior
Messaggi: 8148
Iscritto il: 26 marzo 2006 13:10

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da The Healer » 4 dicembre 2019 12:50

Metal Shock ha scritto:
2 dicembre 2019 20:20
Ancora una volta oggi in parlamento è andato in scena il pietoso esempio della nostra politica.
Da una parte un governo composto da tre partiti che litigano su quasi tutto (siamo al 2 dicembre e della manovra di governo ancora niente....); un premier che dice tutto ed il contrario di tutto (sul Mef lui dice una cosa, il ministro dell'economia un'altra, l'eurogruppo un'altra.....ma basta pensare anche alla Tav....), che attacca Salvini ma anche la Meloni, salvo prendersi sberle da quest'ultima.
Dall"altra una opposizione che pensa solo ad andare al voto, da più di un anno in continua campagna elettorale.
Vi lamentate di Salvini quando per più di trent'anni abbiamo avuto, ed è ancora lì, Berlusconi......ed ho detto tutto.
Ditemi dove trovare un politico che vale qualcosa....
Berlusconi, a confronto con il cazzaro verde, era uno statista... ed ho detto tutto
E non è una rivalutazione del Berluska, non l'ho mai sopportato, ma solo una constatazione
Questa storia che col MES si salveranno solo le banche tedesche e francesi, come vanno blaterando da tempo Salvini&Meloni, è una totale stronzata. C'è davvero qualcuno che pensa che le banche italiane siano una fortezza inespugnabile? Dai, veramente, non prendiamoci in giro.
Che poi nell'accordo ci siano punti che possano non essere l'ideale per l'Italia questo sì, ma siccome è un accordo, si trova un punto d'incontro, una mediazione, che non è per niente del tutto favorevole solo per Germania e Francia.
Conte ha fatto fare una figura di merda a Salvini e alla Meloni (e Di Maio ne è uscito anche lui abbastanza malconcio). L'intervento di quest'ultima era tutta scena, perché questi due oltre ad essere dei bugiardi seriali, sono anche attori nati.
Avatar utente
Sairus
Penso, dunque Suono
Messaggi: 14275
Iscritto il: 28 novembre 2002 15:31
Località: Roma
Contatta:

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 4 dicembre 2019 13:16

The Healer ha scritto:
4 dicembre 2019 12:50
Berlusconi, a confronto con il cazzaro verde, era uno statista... ed ho detto tutto
E non è una rivalutazione del Berluska, non l'ho mai sopportato, ma solo una constatazione
Questa storia che col MES si salveranno solo le banche tedesche e francesi, come vanno blaterando da tempo Salvini&Meloni, è una totale stronzata. C'è davvero qualcuno che pensa che le banche italiane siano una fortezza inespugnabile? Dai, veramente, non prendiamoci in giro.
Che poi nell'accordo ci siano punti che possano non essere l'ideale per l'Italia questo sì, ma siccome è un accordo, si trova un punto d'incontro, una mediazione, che non è per niente del tutto favorevole solo per Germania e Francia.
Conte ha fatto fare una figura di merda a Salvini e alla Meloni (e Di Maio ne è uscito anche lui abbastanza malconcio). L'intervento di quest'ultima era tutta scena, perché questi due oltre ad essere dei bugiardi seriali, sono anche attori nati.
Ogni giorno è una nuova conferma circa l'incompetenza di una certa classe politica

Ieri Di Maio ha tweetato, dopo che Conte li ha sbugiardati carte alla mano dimostrando che del MES si era parlato per mesi e mesi nella precedente legislazione, "Conte ci disse...[...]" . Ci disse. Tu sei un cazzo di ministro e non ti vai a studiare parola per parola uno strumento che poi vai a votare, logico.
"Art for art's sake"
(W.Pater)
12 Gennaio 2013, i Maya non ci hanno capito un cazzo. [cit. Erotico]
...perchè la musica è agonismo!!! [cit. Franzi]
LA SFERA
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 4 dicembre 2019 20:21

The Healer ha scritto:
4 dicembre 2019 12:50
Metal Shock ha scritto:
2 dicembre 2019 20:20
Ancora una volta oggi in parlamento è andato in scena il pietoso esempio della nostra politica.
Da una parte un governo composto da tre partiti che litigano su quasi tutto (siamo al 2 dicembre e della manovra di governo ancora niente....); un premier che dice tutto ed il contrario di tutto (sul Mef lui dice una cosa, il ministro dell'economia un'altra, l'eurogruppo un'altra.....ma basta pensare anche alla Tav....), che attacca Salvini ma anche la Meloni, salvo prendersi sberle da quest'ultima.
Dall"altra una opposizione che pensa solo ad andare al voto, da più di un anno in continua campagna elettorale.
Vi lamentate di Salvini quando per più di trent'anni abbiamo avuto, ed è ancora lì, Berlusconi......ed ho detto tutto.
Ditemi dove trovare un politico che vale qualcosa....
Berlusconi, a confronto con il cazzaro verde, era uno statista... ed ho detto tutto
E non è una rivalutazione del Berluska, non l'ho mai sopportato, ma solo una constatazione
Questa storia che col MES si salveranno solo le banche tedesche e francesi, come vanno blaterando da tempo Salvini&Meloni, è una totale stronzata. C'è davvero qualcuno che pensa che le banche italiane siano una fortezza inespugnabile? Dai, veramente, non prendiamoci in giro.
Che poi nell'accordo ci siano punti che possano non essere l'ideale per l'Italia questo sì, ma siccome è un accordo, si trova un punto d'incontro, una mediazione, che non è per niente del tutto favorevole solo per Germania e Francia.
Conte ha fatto fare una figura di merda a Salvini e alla Meloni (e Di Maio ne è uscito anche lui abbastanza malconcio). L'intervento di quest'ultima era tutta scena, perché questi due oltre ad essere dei bugiardi seriali, sono anche attori nati.
No dai: Berlusconi è stato, è, un mafioso, corruttore ed è entrato in politica solo per salvarsi le chiappe, in pratica dopo che i partiti (tutti) negli anni ottanta avevano iniziato a far aumentare il debito pubblico, il declino italiano e' coinciso con la sua ascesa politica, dai su Salvini al confronto e' un dilettante.
Lui e la Meloni sono il tipico esempio di buzzurro che è leader a colpi di slogan, ma è questa la tragedia del sistema politico italiano.
Col suo intervento Conte ha attaccato loro due, ma in pratica anche Di Maio che è nel governo; il MES non va bene all'opposizione ma neppure al movimento, che vorrebbe cambiarlo ma dall'eurogruppo dicono che è a posto e solo da firmare.
Allora anche Conte è un bugiardo: se è già fatto e finito lui non può dire che si può limare.
Senza contare lo scontro odierno sulla prescrizione: per il movimento da gennaio si fa per il PD no, governo dalle idee chiare e comuni....
E l'Ilva? Arcelor ha oggi comunicato un piano da 4000 e passa esuberi ma circa 6 milioni di acciaio prodotto all'anno; arriva Patuanelli che dice che il governo farà un piano, probabilmente senza esuberi, e una produzione di 8 milioni di acciaio all'anno!!! Cioè una rinalizzazione dell'Ilva?? E con quali soldi??
Questi stanno distruggendo il paese, e poi in piazza vanno le sardine......ma vaff :hellkai:
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 4 dicembre 2019 21:43

Dal nervoso ho pure sbagliato a scrivere:

...rinazionalizzazione...... :muro:
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Phantom
Senior Member
Messaggi: 10866
Iscritto il: 27 luglio 2004 22:50
Località: Genova

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Phantom » 5 dicembre 2019 13:33

Sairus ha scritto:
4 dicembre 2019 13:16
Questa storia che col MES si salveranno solo le banche tedesche e francesi, come vanno blaterando da tempo Salvini&Meloni, è una totale stronzata. C'è davvero qualcuno che pensa che le banche italiane siano una fortezza inespugnabile? Dai, veramente, non prendiamoci in giro.
Salvini/Meloni ci fanno campagna elettorale sopra, ma i problemi che solleva la riforma del MES non sono stronzate. Non per niente gli allarmi sono usciti anche dalla bocca di personaggi compassati oltre che europeisti di ferro come l'ex deputato Gianpaolo Galli.
Che poi nell'accordo ci siano punti che possano non essere l'ideale per l'Italia questo sì, ma siccome è un accordo, si trova un punto d'incontro, una mediazione, che non è per niente del tutto favorevole solo per Germania e Francia.
Il problema ormai palese è che tutta la classe dirigente italiana è da un'eternità sdraiata su interessi altri, che sempre più di frequente fanno riferimento a soggetti oltreconfine.
È altrettanto palese che nelle istituzioni europee esiste un problema di democrazia enorme che produce continue mostruosità. Ascoltare in Parlamento il ministro dell'economia dire che le camere saranno chiamate a esprimersi sul MES e subito dopo che, in ogni caso, i testi della riforma dello stesso MES non sono emendabili, è un'oscenità da barricate, se la politica avesse ancora un barlume di dignità.
Something wicked this way comes
Avatar utente
Phantom
Senior Member
Messaggi: 10866
Iscritto il: 27 luglio 2004 22:50
Località: Genova

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Phantom » 5 dicembre 2019 13:36

Metal Shock ha scritto:
4 dicembre 2019 20:21
E l'Ilva? Arcelor ha oggi comunicato un piano da 4000 e passa esuberi ma circa 6 milioni di acciaio prodotto all'anno; arriva Patuanelli che dice che il governo farà un piano, probabilmente senza esuberi, e una produzione di 8 milioni di acciaio all'anno!!! Cioè una rinalizzazione dell'Ilva?? E con quali soldi??
Ad esempio con i soldi che si trovano ogni anno e senza problema alcuno per le cosiddette "spese indifferibili".
Il fatto è che un governo del genere, come quelli che lo hanno preceduto e che verranno, ben si guardano dal nazionalizzare, diversamente lo avrebbe già fatto con Autostrade e Alitalia, per fare due esempi molto spicci.
Something wicked this way comes
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 5 dicembre 2019 21:24

Phantom ha scritto:
5 dicembre 2019 13:36
Metal Shock ha scritto:
4 dicembre 2019 20:21
E l'Ilva? Arcelor ha oggi comunicato un piano da 4000 e passa esuberi ma circa 6 milioni di acciaio prodotto all'anno; arriva Patuanelli che dice che il governo farà un piano, probabilmente senza esuberi, e una produzione di 8 milioni di acciaio all'anno!!! Cioè una rinalizzazione dell'Ilva?? E con quali soldi??
Ad esempio con i soldi che si trovano ogni anno e senza problema alcuno per le cosiddette "spese indifferibili".
Il fatto è che un governo del genere, come quelli che lo hanno preceduto e che verranno, ben si guardano dal nazionalizzare, diversamente lo avrebbe già fatto con Autostrade e Alitalia, per fare due esempi molto spicci.
Se Autostrade, Alitalia (sopratutto) ed Illva sono state vendute ai privati un motivo c'era: specie Alitalia è sempre stato un buco senza fondo e perde milioni di euro al giorno, come l'Ilva. I piani industriali presentati prevedono tutti molti esuberi, ma questo porterebbe alla sopravvivenza di queste aziende con un possibile futuro, altrimenti lo stato, cioè noi, continuerà a tirare fuori soldi per far sopravvivere due moribondi.
Purtroppo le gestioni passate sono state pessime, non si è mal resi conto, o non si è voluto vedere, che i tempi cambiano, le aziende per essere competitive hanno bisogno di tecnologie moderne che richiedono meno forza lavoro.
Adesso tutti i nodi vengono al pettine e voglio vedere come ne escono..
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Phantom
Senior Member
Messaggi: 10866
Iscritto il: 27 luglio 2004 22:50
Località: Genova

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Phantom » 11 dicembre 2019 09:10

Metal Shock ha scritto:
5 dicembre 2019 21:24
Se Autostrade, Alitalia (sopratutto) ed Illva sono state vendute ai privati un motivo c'era: specie Alitalia è sempre stato un buco senza fondo e perde milioni di euro al giorno, come l'Ilva.
Ovvio che i motivi ci sono, le cose mica succedono per caso, ma quelli che indicherei io sono un po' diversi da quelli che indicheresti tu.
I piani industriali presentati prevedono tutti molti esuberi
Come si trattasse dell'undicesimo comandamento, ho capito.
ma questo porterebbe alla sopravvivenza di queste aziende con un possibile futuro, altrimenti lo stato, cioè noi, continuerà a tirare fuori soldi per far sopravvivere due moribondi.
Infatti, da quando sono private Ilva e Alitalia hanno prodotto solo esuberi e peggioramento delle condizioni aziendali, con Autostrade invece ci sono scappati 43 morti e l'infrastruttura allo sfascio. Non c'è che dire, "piani industriali" con i fiocchi quelli dei privati. Per la cronaca lo Stato di soldi ha continuato comunque a cacciarne.
Purtroppo le gestioni passate sono state pessime, non si è mal resi conto, o non si è voluto vedere, che i tempi cambiano, le aziende per essere competitive hanno bisogno di tecnologie moderne che richiedono meno forza lavoro.
Peccato che gli investimenti nell'ammodernamento dei processi produttivi (per tacere di quelli per nuove produzioni) siano crollati proprio con le privatizzazioni.
Adesso tutti i nodi vengono al pettine e voglio vedere come ne escono.
Magari i nodi fossero venuti al pettine solo oggi e comunque non ne usciranno, semplice.
Something wicked this way comes
Avatar utente
johnny-blade
Senior Member
Messaggi: 13763
Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Località: MI but I ♥ PE

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 11 dicembre 2019 09:35

Sembra che in italia si sia privatizzato solo le autostrade e la solita alitalia...

crisc sand
ca diavl già ci sì
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 11 dicembre 2019 20:55

Dico solo che piani industriali e investimenti, privati o pubblici, se fatti e pensati male dagli amministratori produrranno sempre disastri, e ne abbiamo più di un esempio.
All'inizio della privatizzazione Ilva andava benissimo, l'inquinamento c'era prima e dopo, li sono stati sbagliati i piani iniziali di chi ha costruito una città attorno all'acciaieria .
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 11 dicembre 2019 21:21

Faccio due esempi a livello personale.
Nell'azienda dove lavoravo prima il titolare ha deciso un investimento nel modo (debito sulla ditta invece di un investimento personale possibile) e tempi (piena crisi) assolutamente sbagliato, risultato: chiusura ditta.
Dove lavoro adesso hanno fatto un investimento utilizzando gli utili fatti per ammodernare l'azienda e comprare macchinari nuovi, con un buon lavoro commerciale (ultimo una grande commessa per la Volvo), risultato: di questi tempi assunzioni fisse, tra cui il sottoscritto, e parecchio lavoro.

Se l'Alitalia continua così com'è ad essere un pozzo senza fine ha senso continuare??
Se Autostrade ed Ilva hanno grossi problemi chi ha amministrato in questi anni ha sbagliato ma nazionalizzare vuol dire buttare milioni di euro, cercando solo di far vegetare un moribondo con medici incompetenti invece di affidarsi ad un chirurgo che intervenga con decisione per guarire.

L'Italia dimostra ancora una volta di non avere una classe dirigente ed imprenditoriale all'altezza.
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
bigio
Senior Member
Messaggi: 5073
Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 12 dicembre 2019 01:13

Le esperienze personali non valgono. Ormai dovresti saperlo
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 12 dicembre 2019 01:14

bigio ha scritto:
12 dicembre 2019 01:13
Le esperienze personali non valgono. Ormai dovresti saperlo
:ma
You give me one more reason
One more reason to die
Avatar utente
Disgustipated
Pregnant
Messaggi: 4353
Iscritto il: 13 maggio 2007 11:28
Località: Firenze

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 12 dicembre 2019 09:06

Metal Shock ha scritto:
11 dicembre 2019 20:55
Dico solo che piani industriali e investimenti, privati o pubblici, se fatti e pensati male dagli amministratori produrranno sempre disastri, e ne abbiamo più di un esempio.
All'inizio della privatizzazione Ilva andava benissimo, l'inquinamento c'era prima e dopo, li sono stati sbagliati i piani iniziali di chi ha costruito una città attorno all'acciaieria .
Eh? Scusa ma questa affermazione, per me che a Taranto ci sono nato e cresciuto per vent'anni, lascia un po' perplessi.
I piani iniziali sono stati assolutamente sbagliati, nonostante qualcuno abbia avuto l'ardire di affermare che l'ILVA fosse sorta prima del quartiere Tamburi, ma ciò non toglie che la gestione, anche da parte dei privati, dei programmi di bonifica sia stata assolutamente deficitaria, sia per quanto riguarda gli impianti, che per quanto riguarda produzione a caldo e altoforni, che per quanto riguarda i parchi minerari. Se ci metti l'incremento di produzione sotto i Riva, puoi ben immaginare la differenza negli anni. A questo aggiungi anni e anni ad insabbiare e deviare qualsiasi tipo di indagine a riguardo, tramite accordi con le istituzioni, compresa la chiesa.
Per non parlare, per altro, della gestione assolutamente mafiosa del rapporto con sindacati e lavoratori, basti pensare ai vari incidenti e morti sul lavoro, che si sono risolti praticamente nel nulla.
Avatar utente
Metal Shock
Senior Member
Messaggi: 458
Iscritto il: 21 ottobre 2019 20:21
Località: Somewhere in mountain

Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Metal Shock » 12 dicembre 2019 17:59

Disgustipated ha scritto:
12 dicembre 2019 09:06
Metal Shock ha scritto:
11 dicembre 2019 20:55
Dico solo che piani industriali e investimenti, privati o pubblici, se fatti e pensati male dagli amministratori produrranno sempre disastri, e ne abbiamo più di un esempio.
All'inizio della privatizzazione Ilva andava benissimo, l'inquinamento c'era prima e dopo, li sono stati sbagliati i piani iniziali di chi ha costruito una città attorno all'acciaieria .
Eh? Scusa ma questa affermazione, per me che a Taranto ci sono nato e cresciuto per vent'anni, lascia un po' perplessi.
I piani iniziali sono stati assolutamente sbagliati, nonostante qualcuno abbia avuto l'ardire di affermare che l'ILVA fosse sorta prima del quartiere Tamburi, ma ciò non toglie che la gestione, anche da parte dei privati, dei programmi di bonifica sia stata assolutamente deficitaria, sia per quanto riguarda gli impianti, che per quanto riguarda produzione a caldo e altoforni, che per quanto riguarda i parchi minerari. Se ci metti l'incremento di produzione sotto i Riva, puoi ben immaginare la differenza negli anni. A questo aggiungi anni e anni ad insabbiare e deviare qualsiasi tipo di indagine a riguardo, tramite accordi con le istituzioni, compresa la chiesa.
Per non parlare, per altro, della gestione assolutamente mafiosa del rapporto con sindacati e lavoratori, basti pensare ai vari incidenti e morti sul lavoro, che si sono risolti praticamente nel nulla.
Magari mi sono spiegato male ma quello che intendevo è pressapoco quello che hai scritto tu: già il solo permettere di costruire palazzi vicino all'acciaieria (o viceversa, non essendo del posto dico quel che ho letto), è da criminali, e li i primi sono comune e regione.
Poi TUTTI gli amministratori che si sono susseguiti negli anni hanno colpe, sia pubblici che privati: per interessi, leggi soldi, arrivano al punto di uccidere la gente e distruggere l'ambiente, purtroppo non è una novità; rimediare sarà molto difficile.
You give me one more reason
One more reason to die
Rispondi