Il 3d ecologista

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
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Squall
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Squall » 21 gennaio 2017 18:57

sono recentemente tornato a studiare, marginalmente tocco anche questi temi, metto dentro due dati tanto per:
http://www.godandscience.org/images/co2650k.gif
la concentrazione media di CO2 negli ultimi 600.000 anni non è mai stata paragonabile all'aumento avuto negli ultimi 50 anni, è già provato che la cosa è direttamente collegata all'aumento della temperatura (non sto a ricercare dati su quello), il chè porta alle seguenti proiezioni di temperatura media:
http://sites.gsu.edu/geog1112/files/201 ... f2zkxn.png
sappiamo che negli ultimi 100 anni la media è salita di un grado e già si vedono i primi effetti, il punto è che con il trend attuale, e senza un accordo politico concreto in vista (l'accordo di Parigi aveva l'obiettivo di rientrare in 1,5 gradi, obiettivo già dato per perso e spostato a 2, comunque è un accordo non vincolante e a cui paesi come Cina e India - e USA - hanno già detto di non voler contribuire seriamente) entro il 2040-50 già si raggiungerà i +2; sono condizioni climatiche che l'homo sapiens non ha mai affrontato da quando ha messo piede sul pianeta (e i relativi sistemi agricoli inventati), e i cui effetti sono assolutamente imprevedibili... e nel frattempo, con l'attuale trend demografico saremo intorno agli 11-13 miliardi. :)

https://it.wikipedia.org/wiki/Ondata_di ... state_2003
nel 2003 i morti per l'ondata di calore estiva, a seconda delle diverse fonti viaggiano tra i 45-70.000 (poi però fanno scalpore i 70 morti in inverno).
https://it.wikipedia.org/wiki/Chikungunya
nel 2007 c'è stata la prima epidemia di una malattia tropicale in Europa, nell'area di Forlì-Cesena.

tutte cose belle e recentissime.
è abbastanza evidente che nell'arco di 25-30 anni, su questo pianeta, ci sarà il caos, possiamo solo sperare che quelle proiezioni siano almeno leggermente sbagliate, e che nel frattempo le pressioni per ridurre le emissioni aumentino considerevolmente; in questo senso è molto indicativo il fatto che in Svizzera (uno dei paesi più avanzati al mondo sulle politiche verdi) non sia passato un referendum che proponeva una serie di vincoli per le aziende al fine di ridurre le emissioni e lo spreco di risorse, perchè i cittadini stessi hanno considerato eccessivo l'impatto economico sulle aziende stesse.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 22 gennaio 2017 12:02

:(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Brujo » 22 gennaio 2017 13:59

Giù al mio paese da circa 5-6 mesi (ma era in programma da un bel pò) è iniziata la raccolta differenziata dei rifiuti porta a porta. Eliminando ovviamente a turno di volta in volta i cassonetti "stradali" nei quartieri interessati.
Vi risparmio le scene di follia e di ignoranza ai massimi livelli, e di quanti schiaffi avrebbero dovuto colpire le guance di adulti, vecchi e bambini. Adesso stanno iniziando a far le multe e anche qualche caprone sta iniziando a capire che alla fine è cosa giusta. Speriamo che quando non ci saranno più cassonetti per strada la situazione migliori perché in certe zone sembra di stare a il Cairo.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Squall » 22 gennaio 2017 18:05

rabe ha scritto: :(
mi sono accorto di aver messo il grafico sbagliato (il secondo), è vecchio e ha proiezioni più ottimistiche sull'aumento di temperatura.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _footprint
ultimo dato: considerando le risorse territoriali necessarie a sostenere l'attuale produzione e consumo di beni stiamo sul 150% di quelle realmente disponibili a livello globale - trend in crescita ovviamente.
tradotto, possiamo risparmiare quanto ci pare ma il dato è talmente fuori scala che tanto vale lucidarsi le scarpe con lo champagne. :sisi:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da johnny-blade » 22 gennaio 2017 18:44

Siamo quasi 8miiardi di persone,credo che sia sempre piú incontrollabile e irreversibile il trend per quanto singolarmente si possa avere un'etica giusta. Sta diventando un concetto sempre piú utopico; mentre differenzio la monnezza contemporaneamente qualcuno sta commettendo un crimine ecologico,in lombardia ogni anno migliaia di ettari di verde lascia spazio al cemento...
Poi...per risparmiare soldi il comune mette lampioni con luci al led per poi scorire che fanno male alla.salute....
Ho passato qualche giorno in grecia a settembre,nelle cicladi: quanta plastica sotto il mare..mi son messo a fare lo spazzino in apnea con un retino...una marea incastrata sui ricci...
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Zep » 22 gennaio 2017 23:10

Squall ha scritto: in questo senso è molto indicativo il fatto che in Svizzera (uno dei paesi più avanzati al mondo sulle politiche verdi) non sia passato un referendum che proponeva una serie di vincoli per le aziende al fine di ridurre le emissioni e lo spreco di risorse, perchè i cittadini stessi hanno considerato eccessivo l'impatto economico sulle aziende stesse.
Gli svizzeri purtroppo non sono solo quelli di ogni età che si vedono ogni tanto sui treni in tenuta da trekking ultra-professionale, mezzi hippie amanti della natura.
Ne esiste anche una buffa specie che prende i propri sacchi della spazzatura e li getta bellamente oltre il confine italiano. Nei cassonetti magari? No, nei boschi o in generale in zone poco abitate.

Poi ho lavorato per uno che non faceva la differenziata "perchè tanto quando sarà un problema io sarò morto". Gli avrei volentieri risposto "è già un problema, adeguati in un senso o nell'altro". Ovviamente questa risposta mi è venuta in mente diverse ore dopo, e comunque non avrei potuto rischiare di perdere il lavoro. In ogni caso questa merda d'uomo ha pure due figli piccoli, lungimiranza questa sconosciuta.

Ah sì, ero entrato qui per scrivervi di evitare di comprare roba coi micro-granuli. Dentifrici, saponi, etc. Sono a tutti gli effetti delle micro sferette di plastica non biodegradabili che già se ingerite non devono fare benissimo, ma una volta finite nello scarico diventano un serio problema ambientale.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 23 gennaio 2017 00:35

...quella dei micro-granuli non la sapevo.


Comunque, ieri ero in un posto meraviglioso*, e per quanto pulitissimo, ho trovato un po' di schifezze lasciate da qualche povero stupido (una bottiglia di birra, un tappo di corona, una bottiglia di plastica): ho raccolto tutto e buttato nel cestino...
Fatelo anche voi: girate sempre con un sacchetto di plastica, e se potete, raccogliete la merda lasciata da altri. Magari altri prenderanno l'ispirazione da voi.
Ho notato che molti Australiani lo fanno gia' perche' ci tengono, e ne sono rimasto colpito in senso positivo.


Cambiando discorso: http://www.smh.com.au/world/donald-trum ... tvwmm.html Trump dopo nemmeno dieci minuti che era salito al potere :...:


*https://www.google.com.au/search?q=stra ... cQ_AUIBygC :kki:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Soulburner » 23 gennaio 2017 11:06

Zep ha scritto:
Squall ha scritto: in questo senso è molto indicativo il fatto che in Svizzera (uno dei paesi più avanzati al mondo sulle politiche verdi) non sia passato un referendum che proponeva una serie di vincoli per le aziende al fine di ridurre le emissioni e lo spreco di risorse, perchè i cittadini stessi hanno considerato eccessivo l'impatto economico sulle aziende stesse.
Gli svizzeri purtroppo non sono solo quelli di ogni età che si vedono ogni tanto sui treni in tenuta da trekking ultra-professionale, mezzi hippie amanti della natura.
Ne esiste anche una buffa specie che prende i propri sacchi della spazzatura e li getta bellamente oltre il confine italiano. Nei cassonetti magari? No, nei boschi o in generale in zone poco abitate.

Poi ho lavorato per uno che non faceva la differenziata "perchè tanto quando sarà un problema io sarò morto". Gli avrei volentieri risposto "è già un problema, adeguati in un senso o nell'altro". Ovviamente questa risposta mi è venuta in mente diverse ore dopo, e comunque non avrei potuto rischiare di perdere il lavoro. In ogni caso questa merda d'uomo ha pure due figli piccoli, lungimiranza questa sconosciuta.

Ah sì, ero entrato qui per scrivervi di evitare di comprare roba coi micro-granuli. Dentifrici, saponi, etc. Sono a tutti gli effetti delle micro sferette di plastica non biodegradabili che già se ingerite non devono fare benissimo, ma una volta finite nello scarico diventano un serio problema ambientale.
Bhe, Zep...vivendo vicino al confine ho notato che certi comportamenti menefreghisti sono tipici di alcuni ticinesi.
Il classico esempio - che esula un attimo dal discorso ecologia ma credo spieghi bene la situazione - sono i limiti di velocità.
Prima del confine 50 Km/h fissi, passato il confine...fanno di tutto. Esattamente come con i rifiuti.
Differente è invece il comportamento di Svizzeri degli altri cantoni.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da TheNeedleLies » 23 gennaio 2017 11:41

Soulburner ha scritto:Bhe, Zep...vivendo vicino al confine ho notato che certi comportamenti menefreghisti sono tipici di alcuni ticinesi.
Il classico esempio - che esula un attimo dal discorso ecologia ma credo spieghi bene la situazione - sono i limiti di velocità.
Prima del confine 50 Km/h fissi, passato il confine...fanno di tutto. Esattamente come con i rifiuti.
Differente è invece il comportamento di Svizzeri degli altri cantoni.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Soulburner » 23 gennaio 2017 11:45

TheNeedleLies ha scritto:
Soulburner ha scritto:Bhe, Zep...vivendo vicino al confine ho notato che certi comportamenti menefreghisti sono tipici di alcuni ticinesi.
Il classico esempio - che esula un attimo dal discorso ecologia ma credo spieghi bene la situazione - sono i limiti di velocità.
Prima del confine 50 Km/h fissi, passato il confine...fanno di tutto. Esattamente come con i rifiuti.
Differente è invece il comportamento di Svizzeri degli altri cantoni.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Månehav » 23 gennaio 2017 19:04

Zep ha scritto: Ah sì, ero entrato qui per scrivervi di evitare di comprare roba coi micro-granuli. Dentifrici, saponi, etc. Sono a tutti gli effetti delle micro sferette di plastica non biodegradabili che già se ingerite non devono fare benissimo, ma una volta finite nello scarico diventano un serio problema ambientale.
giusto quello che mi ha ordinato di prendere il dentista burzz burzz
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Graz » 23 gennaio 2017 20:01

fallo parlare con zep :sisi:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Månehav » 23 gennaio 2017 21:34

Graz ha scritto:fallo parlare con zep :sisi:
se non mi sistema per bene il dente rotto che, per colpa sua, mi tortura da 3 anni, lo faccio parlare anche con altre persone :asd:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 24 gennaio 2017 00:33

vabbeh dai, ma state parlando degli svizzeri
non mi pare bello infierire :...:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 24 gennaio 2017 02:56

ennesima prova che il global warming e' una cosa reale e tangibile, eppure i coglioni che non ci credono sono sempre li' fuori, pronti con le loro cazzate alternative
http://www.sciencemag.org/news/sifter/l ... id=1120432

...questo si che tocchera' il protafoglio di alcuni
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Månehav » 24 gennaio 2017 03:36

rabe ha scritto:ennesima prova che il global warming e' una cosa reale e tangibile, eppure i coglioni che non ci credono sono sempre li' fuori, pronti con le loro cazzate alternative
http://www.sciencemag.org/news/sifter/l ... id=1120432

...questo si che tocchera' il protafoglio di alcuni
però qui al mio paese ha nevicato, e per 3 giorni di fila (dal 6 all'8), roba mai successa :asd:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 24 gennaio 2017 03:55

Månehav ha scritto:
rabe ha scritto:ennesima prova che il global warming e' una cosa reale e tangibile, eppure i coglioni che non ci credono sono sempre li' fuori, pronti con le loro cazzate alternative
http://www.sciencemag.org/news/sifter/l ... id=1120432

...questo si che tocchera' il protafoglio di alcuni
però qui al mio paese ha nevicato, e per 3 giorni di fila (dal 6 all'8), roba mai successa :asd:
...mi stai dicendo che hanno ragione i rednecks? :(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Fenix » 24 gennaio 2017 12:08

Manco a farlo apposta su Sky parlano dell'invasione di plastica nei nostri mari e non solo.
http://tg24.sky.it/tg24/ambiente/2017/0 ... lvare.html

Essendo la plastica, soprattutto quelle incriminate, un materiale estremamente riciclabile non capirò mai come possa essere possibile una cosa del genere.
Non serve essere un genio per capire di buttare la famigerata bottiglia di PET negli appositi cassoni: una lavata, una macinata ed è bella pronta per essere riutilizzata. Per ottimizzare il riclico, basterebbe evitare di usare etichette di carta (qualche marca lo fa già), utlizzando sempre lo stesso materiale oppure con una semplice stampa.



p.s. momento outing: la dittarella di famiglia stampa plastica, siate clementi. :D
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da TheNeedleLies » 24 gennaio 2017 12:11

Fenix ha scritto:Manco a farlo apposta su Sky parlano dell'invasione di plastica nei nostri mari e non solo.
http://tg24.sky.it/tg24/ambiente/2017/0 ... lvare.html

Essendo la plastica, soprattutto quelle incriminate, un materiale estremamente riciclabile non capirò mai come possa essere possibile una cosa del genere.
Non serve essere un genio per capire di buttare la famigerata bottiglia di PET negli appositi cassoni: una lavata, una macinata ed è bella pronta per essere riutilizzata. Per ottimizzare il riclico, basterebbe evitare di usare etichette di carta (qualche marca lo fa già), utlizzando sempre lo stesso materiale oppure con una semplice stampa.



p.s. momento outing: la dittarella di famiglia stampa plastica, siate clementi. :D
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da The Healer » 24 gennaio 2017 13:51

Månehav ha scritto:
rabe ha scritto:ennesima prova che il global warming e' una cosa reale e tangibile, eppure i coglioni che non ci credono sono sempre li' fuori, pronti con le loro cazzate alternative
http://www.sciencemag.org/news/sifter/l ... id=1120432

...questo si che tocchera' il protafoglio di alcuni
però qui al mio paese ha nevicato, e per 3 giorni di fila (dal 6 all'8), roba mai successa :asd:
:D
Questo è un altro concetto che è praticamente quasi impossibile far entrare nella testa di quelli che negano l'esistenza del GW, e cioé che l'aumento della temperatura, oltre a provocare fenomeni direttamente conseguenti come tipo lo scioglimento dei ghiacci e le estati torride, alterando l'equilibrio degli ecosistemi, porta anche ad un'estremizzazione dei fenomeni meteorologici
:muro:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 25 gennaio 2017 00:32

Fenix ha scritto:Manco a farlo apposta su Sky parlano dell'invasione di plastica nei nostri mari e non solo.
http://tg24.sky.it/tg24/ambiente/2017/0 ... lvare.html

Essendo la plastica, soprattutto quelle incriminate, un materiale estremamente riciclabile non capirò mai come possa essere possibile una cosa del genere.
Non serve essere un genio per capire di buttare la famigerata bottiglia di PET negli appositi cassoni: una lavata, una macinata ed è bella pronta per essere riutilizzata. Per ottimizzare il riclico, basterebbe evitare di usare etichette di carta (qualche marca lo fa già), utlizzando sempre lo stesso materiale oppure con una semplice stampa.



p.s. momento outing: la dittarella di famiglia stampa plastica, siate clementi. :D
guarda, nemmeno io lo capisco come non si faccia a concepire un concetto tanto semplice

ma non e' solo quello
ad esempio: tutte le mattine prendo il caffe' alla stessa e alla stessa ora c'e' una tipa (giovane, quindi una che dovrebbe avere il cervello in forma) che tutti i giorni compra una bottiglietta d'acqua
tutti. i. fottuti. giorni.
questo vuole dire che in un mese, sta merda, ha vomitato nell'ambiente -almeno- 20 bottigliette d'acqua
ma non ci arriva [bestemmia]?
la voglia di prenderla a mazzate e' a volte enorme

:azzo


@healer: vero, ma non la vogliono -o riescono- a capire :...:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Fenix » 25 gennaio 2017 00:44

Il problema non è tanto comprarsi tot bottiglie di plastica ma è buttarle via alla cazzo di cane (sempre che si faccia la differenziata altrimenti vai con il vetro e non sbagli più).
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 5 febbraio 2017 07:12

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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Squall » 5 febbraio 2017 17:07

non si può chiedere all'UNESCO di fare di più semplicemente perchè di per se non fa nulla: sono i governi locali ad adeguarsi ai suoi canoni per ottenere l'iscrizione nel patrimonio mondiale, quindi è un problema di gestione locale (in soldoni: l'UNESCO non può vietarti di cacciare una specie o tagliare degli alberi, l'unica cosa che può fare è togliere il riconoscimento se decadono gli elementi che lo tenevano in piedi - com'è successo a una riserva in Oman che ridusse l'area protetta del 90% con conseguente caccia liberalizzata a una specie in pericolo).

la cosa buffa è che in Europa, e in Italia in particolare, abbiamo il problema opposto del bosco che si è mangiato un buon 30-40% di aree agricole e un buon 60-70% di pascoli abbandonati, però poi quando si azzardano interventi di recupero dell'attività rurale, con annesso taglio necessario del bosco di nuvoa formazione, apriti cielo.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 6 febbraio 2017 00:45

Squall ha scritto:non si può chiedere all'UNESCO di fare di più semplicemente perchè di per se non fa nulla: sono i governi locali ad adeguarsi ai suoi canoni per ottenere l'iscrizione nel patrimonio mondiale, quindi è un problema di gestione locale (in soldoni: l'UNESCO non può vietarti di cacciare una specie o tagliare degli alberi, l'unica cosa che può fare è togliere il riconoscimento se decadono gli elementi che lo tenevano in piedi - com'è successo a una riserva in Oman che ridusse l'area protetta del 90% con conseguente caccia liberalizzata a una specie in pericolo).

la cosa buffa è che in Europa, e in Italia in particolare, abbiamo il problema opposto del bosco che si è mangiato un buon 30-40% di aree agricole e un buon 60-70% di pascoli abbandonati, però poi quando si azzardano interventi di recupero dell'attività rurale, con annesso taglio necessario del bosco di nuvoa formazione, apriti cielo.
[mode perito agro-forestale on]
il problema dell'italia, non e' il bosco in quanto tale, che se ripopola mi sta pure bene, ma e' la pessima gestione del bosco: incapacita' di gestirlo e incapacita' di vederci un potenziale
che poi un bosco in cattive condizioni e' pure un pericolo (leggi in caso di incendi, alluvioni, etc)
il taglio "necessario" come dice tu funziona se fatto con a) cognizione di cause e b) intento giusto
come parte dello stage che ho dovuto fare da giovanotto, andavo in giro per boschi a segnare gli alberi che dovevano essere tagliati e quelli che non dovevano, e non ti dico che casino che era: il padrone del bosco che tagliava alla cazzo, o che tagliava tutto per far epiu' soldi, i forestali, che invece di controllare, stavano al bar, etc etc... Tipica italianita' :...:
[mode perito agro-forestale off]
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 16 febbraio 2017 01:42

ecco li' http://www.sciencemag.org/news/sifter/m ... id=1165893

eppure per molti figli della merda (perche' tali sono), il cilmate change e' solo un'invenzione
dovrebbero estinguersi loro maledetti ignoranti :azzo
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da moonlit knight » 16 febbraio 2017 12:28

rabe ha scritto:ecco li' http://www.sciencemag.org/news/sifter/m ... id=1165893

eppure per molti figli della merda (perche' tali sono), il cilmate change e' solo un'invenzione
dovrebbero estinguersi loro maledetti ignoranti :azzo
Purtroppo invece...

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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 17 febbraio 2017 00:29

:(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Squall » 6 marzo 2017 20:05

http://www.ilpost.it/2017/03/06/carestia-somalia-3/

moriremo tutti male, ma prima i negri. :sisi:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 7 marzo 2017 00:39

Squall ha scritto:http://www.ilpost.it/2017/03/06/carestia-somalia-3/

moriremo tutti male, ma prima i negri. :sisi:
povera gente
che tristezza :(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Fenix » 7 marzo 2017 09:55

Temo fortemente che più si andrà avanti e più ci troveremo davanti queste situazioni: siamo davvero in troppi e per come si sta vivendo in questi anni in diverse aree del mondo (compresa la nostra), non credo che ci saranno adeguate risorse per tutti in futuro. :(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 7 marzo 2017 10:40

Se non sbaglio, le risorse le abbiamo finite ufficialmente l'anno scorso :(
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da johnny-blade » 10 marzo 2017 12:59

Dove "lavoro" ho spento i caloriferi,inoltre batte tutto il giorno il sole dentro,ma di brutto!
Ciò nonostante riaccendono le luci.
Ma dove vogliamo andare...
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Dopecity » 10 marzo 2017 13:09

Non ho mai capito gli ambientalisti: contro cosa vi battete? IMPOSSIBILE cambiare il genere umano.
L'unica soluzione è un cataclisma che spazzi via gli uomini... magari causato dagli uomini stessi... visto mai?
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da johnny-blade » 10 marzo 2017 13:18

Ma nn é solo questione di ecologia: se hai la stanza illuminatissima dal sole,perché mi dice -la scema qui - di riaccendere?
Mo rispengo...
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Dopecity » 10 marzo 2017 13:20

johnny-blade ha scritto:Ma nn é solo questione di ecologia: se hai la stanza illuminatissima dal sole,perché mi dice -la scema qui - di riaccendere?
Mo rispengo...
scopala
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Graz » 10 marzo 2017 17:39

Dopecity ha scritto:Non ho mai capito gli ambientalisti: contro cosa vi battete? IMPOSSIBILE cambiare il genere umano.
L'unica soluzione è un cataclisma che spazzi via gli uomini... magari causato dagli uomini stessi... visto mai?
è un po' come volere "l'ognuno a casa sua"
impossibile, giustamente, ribattono, è pura utopia
Siete quasi tutti dei deficienti :rip
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da rabe » 11 marzo 2017 02:01

Dopecity ha scritto:Non ho mai capito gli ambientalisti: contro cosa vi battete? IMPOSSIBILE cambiare il genere umano.
L'unica soluzione è un cataclisma che spazzi via gli uomini... magari causato dagli uomini stessi... visto mai?
Ci battiamo contro quelli che hanno il cervello grosso come un coriandolo e dicono che e' inutile, e contro quelli cosi' egoisti da non capire che quando loro non ci saranno piu', a pagarne le conseguenze saranno i loro adorati figli.
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da moonlit knight » 11 marzo 2017 10:55

D'altronde anche i medici, dico io, che si sbattono a fare? Tanto dobbiamo tutti morire, è inevitabile.
L'entropia alla fine dominerà su tutto l'universo. Il massimo che possiamo fare è cercare rallentarla un pelo.

:look:
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Re: Il 3d ecologista

Messaggio da Paul_Diamond » 11 marzo 2017 11:14

Mi avete fatto tornare in mente quando ero bambino e cercavo di convincere mia madre che non era necessario che mi lavassi, perchè tanto poi mi sporcavo di nuovo.
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