Questa cazzo di influenza

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
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bigio
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da bigio » 13 marzo 2020 18:38

quale carro?
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Disgustipated » 13 marzo 2020 18:41

bigio ha scritto:
13 marzo 2020 18:14
Il gesto dei cinesi è da standing ovation. Ci hanno mandato di tutto oltre a un intero staff di esperti. Non me lo sarei mai aspettato.

Di contro la nostra cara Unione Europea ci sta pisciando in bocca e si rivela buona solo per i suoi porci comodi.

Mi auguro che queste cose non vengano dimenticate e a bocce ferme qualcuno del nostro governo vada a Bruxelles con un robusto randello per riorganizzare tutta la baracca. Siamo stati abbandonati gente.
Con una pandemia in casa.

Abbandonati.

Ricordiamolo.
Certo, d'altro canto a me spaventa non poco quello che può succedere in paesi come Francia, Inghilterra e Germania, che, da quanto sento, sottostimano e sottotrattano la situazione.
Magari ci arrivano messi meglio di noi, ma ciò non dovrebbe portare a errori simili.

In ogni caso, l'utilizzo di un farmaco biologico come io tocilizumab sta dando qualche risultato. L'idea di fondo è che la polmonite grave e il peggioramento siano legati ad un fenomeno immunitario che si chiama "tempesta citochinica", per cui si sviluppa una iper attivazione infiammatoria di cui il virus potrebbe essere "solo" (tra mille virgolette, perché è una mia interpretazione di quanto leggo) causa scatenante.
In questo senso, il farmaco biologico immunosopprimerebbe (mi pare agisca sull'interleuchina 6) bloccando il fenomeno alla base della polmonite. Non eliminerebbe il virus, la cui clearance, in caso di immunosoppressione, potrebbe essere più lenta. Ma questo avrebbe minor valore, per quanto riguarda la prognosi del singolo, rispetto alla risoluzione del quadro grave.
Stiamo a vedere.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 13 marzo 2020 18:44

Se penso ai politici italiani che hanno sputato da sempre contro la ue e che sono andati a braccetto con formigoni ecco che non vorrei confondermi con certa gente perche a loro tornerebbe comodo e utile (eeeeehh ve lo avevamo sempre detto che..).
Con questo non ti sto dando torto se si capisce.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da bigio » 13 marzo 2020 19:02

Disgustipated ha scritto:
13 marzo 2020 18:41
bigio ha scritto:
13 marzo 2020 18:14
Il gesto dei cinesi è da standing ovation. Ci hanno mandato di tutto oltre a un intero staff di esperti. Non me lo sarei mai aspettato.

Di contro la nostra cara Unione Europea ci sta pisciando in bocca e si rivela buona solo per i suoi porci comodi.

Mi auguro che queste cose non vengano dimenticate e a bocce ferme qualcuno del nostro governo vada a Bruxelles con un robusto randello per riorganizzare tutta la baracca. Siamo stati abbandonati gente.
Con una pandemia in casa.

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Ricordiamolo.
Certo, d'altro canto a me spaventa non poco quello che può succedere in paesi come Francia, Inghilterra e Germania, che, da quanto sento, sottostimano e sottotrattano la situazione.
Magari ci arrivano messi meglio di noi, ma ciò non dovrebbe portare a errori simili.

In ogni caso, l'utilizzo di un farmaco biologico come io tocilizumab sta dando qualche risultato. L'idea di fondo è che la polmonite grave e il peggioramento siano legati ad un fenomeno immunitario che si chiama "tempesta citochinica", per cui si sviluppa una iper attivazione infiammatoria di cui il virus potrebbe essere "solo" (tra mille virgolette, perché è una mia interpretazione di quanto leggo) causa scatenante.
In questo senso, il farmaco biologico immunosopprimerebbe (mi pare agisca sull'interleuchina 6) bloccando il fenomeno alla base della polmonite. Non eliminerebbe il virus, la cui clearance, in caso di immunosoppressione, potrebbe essere più lenta. Ma questo avrebbe minor valore, per quanto riguarda la prognosi del singolo, rispetto alla risoluzione del quadro grave.
Stiamo a vedere.
sì, ho letto qualcosa.
classico esempio di terapia sintomatica efficace. togli all'organismo il problema più grosso e gli lasci campo libero per eliminare il virus. oltretutto le citochine possono alterare il target immunitario spostandolo i linfociti sulla polmonite piuttosto che sul virus
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Graz » 13 marzo 2020 19:21

bigio ha scritto:
13 marzo 2020 18:14
Il gesto dei cinesi è da standing ovation. Ci hanno mandato di tutto oltre a un intero staff di esperti. Non me lo sarei mai aspettato.

Di contro la nostra cara Unione Europea ci sta pisciando in bocca e si rivela buona solo per i suoi porci comodi.

Mi auguro che queste cose non vengano dimenticate e a bocce ferme qualcuno del nostro governo vada a Bruxelles con un robusto randello per riorganizzare tutta la baracca. Siamo stati abbandonati gente.
Con una pandemia in casa.

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Ricordiamolo.
invece del randello sarebbe il caso di levarsi dal cazzo
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da DarkCandleMass » 13 marzo 2020 19:31

AntonioC. ha scritto:
13 marzo 2020 12:49
Chiedete scusa a @DarkCandleMass :look:

Grazie :elio: , ma non ho per niente l'umore adatto e la voglia di dire "ve l'avevo detto". :(
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 13 marzo 2020 19:31

So di avere dei limiti e non colgo il motivo per cui l'Europa ci avrebbe abbandonati.
Intendete economicamente e o sanitario?
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da DarkCandleMass » 13 marzo 2020 19:33

Graz ha scritto:
13 marzo 2020 19:21
bigio ha scritto:
13 marzo 2020 18:14
Il gesto dei cinesi è da standing ovation. Ci hanno mandato di tutto oltre a un intero staff di esperti. Non me lo sarei mai aspettato.

Di contro la nostra cara Unione Europea ci sta pisciando in bocca e si rivela buona solo per i suoi porci comodi.

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invece del randello sarebbe il caso di levarsi dal cazzo
Ecco, italexit subito appena tutto sto casino sarà finito. Imho
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 13 marzo 2020 19:57

johnny-blade ha scritto:
13 marzo 2020 19:31
So di avere dei limiti e non colgo il motivo per cui l'Europa ci avrebbe abbandonati.
Intendete economicamente e o sanitario?
La Von der Leyen (bacchettando di fatto la Lagarde) ha fatto marcia indietro, sosterranno l'Italia.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 13 marzo 2020 19:57

DarkCandleMass ha scritto:
13 marzo 2020 19:33

Ecco, italexit subito appena tutto sto casino sarà finito. Imho

Buona idea, così diventiamo lo Zimbabwe.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da The Healer » 13 marzo 2020 20:02

johnny-blade ha scritto:
13 marzo 2020 19:31
So di avere dei limiti e non colgo il motivo per cui l'Europa ci avrebbe abbandonati.
Intendete economicamente e o sanitario?
Beh, in effetti sia dal punto di vista economico che sanitario. Su quello economico basta vedere cosa è successo ieri dopo le affermazioni della Lagarde, poi siccome hanno visto il crollo di tutte le borse, hanno fatto fortunatamente marcia indietro, almeno a parole; vedremo se a queste corrisponderanno fatti concreti.
Su quello sanitario, inazione totale e mancanza di coordinamento nella gestione dell'emergenza che è ormai planetaria e quindi anche europea; hanno fatto molto di più i cinesi che la cosiddetta Unione Europea
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 13 marzo 2020 20:04

Baker ha scritto:
13 marzo 2020 19:57
johnny-blade ha scritto:
13 marzo 2020 19:31
So di avere dei limiti e non colgo il motivo per cui l'Europa ci avrebbe abbandonati.
Intendete economicamente e o sanitario?
La Von der Leyen (bacchettando di fatto la Lagarde) ha fatto marcia indietro, sosterranno l'Italia.
Ah ecco.
Le sentenze tiriamole dopo va..



E ricordatevi cmq che arrivano i cinesi e non gli ammerigani.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 13 marzo 2020 20:09

The Healer ha scritto:
13 marzo 2020 20:02
johnny-blade ha scritto:
13 marzo 2020 19:31
So di avere dei limiti e non colgo il motivo per cui l'Europa ci avrebbe abbandonati.
Intendete economicamente e o sanitario?
Beh, in effetti sia dal punto di vista economico che sanitario. Su quello economico basta vedere cosa è successo ieri dopo le affermazioni della Lagarde, poi siccome hanno visto il crollo di tutte le borse, hanno fatto fortunatamente marcia indietro, almeno a parole; vedremo se a queste corrisponderanno fatti concreti.
Su quello sanitario, inazione totale e mancanza di coordinamento nella gestione dell'emergenza che è ormai planetaria e quindi anche europea; hanno fatto molto di più i cinesi che la cosiddetta Unione Europea
L'Unione ha sbagliato nel non avere una posizione unica nella emergenza (il perché IO non lo so ),pensare che ci avessero aiutato medicalmente è pura utopia visto quello che le aspetta. Mio pensiero.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 13 marzo 2020 20:15

Chissà se dopo questo sostegno cinese si potrà finalmente scrivere la parola fine ai razzismi beceri. Dubito.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Metal Shock » 13 marzo 2020 20:43

L'Europa non ha una posizione unica su niente: fin dall'inizio purtroppo l'unione è un'accozzaglia di stati con le proprie idee e dove ognuno pensa per sé, è stata impostata male fin dall'inizio e se continua così mi chiedo che fine farà.
La Lagarde non è mai stata d'accordo con le decisioni di Draghi, penso sia succube di Macron, ma almeno questa volta Angela è stata dalla nostra parte.

Ah: in Spagna 4000 contagi e 200 morti, anche gli altri paesi avranno la nostra escalation, e prima se la ridevano e ci davano degli untori, ben gli sta.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da DarkCandleMass » 13 marzo 2020 20:47

Intanto permettono alla Germania di stanziare 550 miliardi (cinquecentocinquanta) per questa crisi, noi mettiamo le briciole (appena 35 mld dopo un'iniziale idea di stanziare solo 7 miliardi :...: ), e perché tutta sta differenza? Perché viene permesso tutto questo?

Baker ha scritto:
13 marzo 2020 19:57
DarkCandleMass ha scritto:
13 marzo 2020 19:33

Ecco, italexit subito appena tutto sto casino sarà finito. Imho

Buona idea, così diventiamo lo Zimbabwe.
Dentro a st'ammasso di burocrati nordeuropei che pensano ai propri interessi invece stiamo alla grandissima invece.

Se l'unione europea fosse realmente solidale intanto avrebbero fatto dimettere la Lagarde dopo quelle belle parole, ma invece se ne strafregano e anzi sono sottosotto tutti concordi e complici.
La verità è che l'esperienza europea l'abbiamo provata ed è un totale fallimento, se fosse esistita una vera unione europea, intanto avrebbe adottato delle misure UNICHE per tutti gli stati di controlli delle frontiere e di prevenzioni contro il virus (invece ogni stato fa da se) e poi agli stati membri in difficoltà si sarebbe già operata negli aiuti sanitari e economici senza neanche diecutere e invece ancora nada e siccome sappiamo benissimo che difficilmente quest'europa cambierà, allora sarebbe meglio provare altre strade e essere totalmente indipendenti economicamente invece di essere dipendenti dalla BCE che ci tiene per le palle (vedrete poi dopo che i nostri geni al governo firmeranno a breve il MES cosa accadrà e che bel futuro radioso ci aspetterà).

PS: Comunque non mi pare che l'Inghilterra sia diventata lo Zimbabwe dopo la brexit, ne che abbiano avuto la famigerata invasione di cavallette.
Se noi restiamo invece un altro po' in questa europa avremo l'invasione della Troika vedrete.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 13 marzo 2020 21:19

Ma "ben gli sta" cosa? ma che modo di ragionare del cazzo. Dovremmo essere contenti se il virus si propaga negli altri paesi e miete vittime? Andiamo va'.....

P.S.
Candlemass, l'Inghilterra finanziariamente è 3-4 volte l'Italia, ha potuto permettersi di uscire dall'Europa perché attira capitali extraeuropei (l'ho scritto pure prima). Il nostro discorso è diverso.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da AntonioC. » 13 marzo 2020 21:22

dopo aver lavorato come un mulo per mettere in smart working i colleghi, da lunedì sono in smart working...
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 13 marzo 2020 21:29

DarkCandleMass ha scritto:
13 marzo 2020 20:47

Se noi restiamo invece un altro po' in questa europa avremo l'invasione della Troika vedrete.
Tra un poco arriverà tutta l'Africa.
Vedi tu.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da AntonioC. » 13 marzo 2020 21:30

Di questo passo sorpasseremo anche la Cina.
D'altronde ai cinesi sparavano, ai lombardi hanno offerto un aperitivo ai Navigli per farli stare tutti assieme.
A noi, tra il cumenda che non rinuncia al weekend da sballo e il terrone che deve tornare a casa da mammà, sarà un'ecatombe.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Squall » 13 marzo 2020 22:53

sì sì gli italiani sempre i peggio nel mondo, tra un mesetto facciamo due conti... :asd:
lo stesso vale per l'Europa, risparmiatevi le critiche a posteriori anzichè abbaiare a Juncker come da manualetto 5S.

Trump fa dietrofront totale dopo la reazione dei mercati, oggi la sterlina pure ha preso una discreta imbarcata, vedremo se Johnson domani seguirà a ruota.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Squall » 13 marzo 2020 22:55

ZANNA ha scritto:
31 gennaio 2020 15:41
5% preoccupazione reale, 95% danno di immagine per la Cina.
E non vi spiego manco il perchè, ci arrivate da soli secondo me.
intanto nel topic c'è già materiale interessante su cui trarre due conclusioni. :)
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da bigio » 13 marzo 2020 23:03

Squall ha scritto:
13 marzo 2020 22:53
sì sì gli italiani sempre i peggio nel mondo, tra un mesetto facciamo due conti... :asd:
lo stesso vale per l'Europa, risparmiatevi le critiche a posteriori anzichè abbaiare a Juncker come da manualetto 5S.

Trump fa dietrofront totale dopo la reazione dei mercati, oggi la sterlina pure ha preso una discreta imbarcata, vedremo se Johnson domani seguirà a ruota.
L'importante è guardare sempre oltreoceano. Qua facciamo sempre la cosa giusta
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da AntonioC. » 13 marzo 2020 23:09

Mica solo l'Italia? La Spagna oggi ha superato i 2.000 contagi e viaggia a vele spiegate.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Squall » 13 marzo 2020 23:29

AntonioC. ha scritto:
13 marzo 2020 23:09
Mica solo l'Italia? La Spagna oggi ha superato i 2.000 contagi e viaggia a vele spiegate.
han superato i 4000, e conoscendo le norme igieniche degli spagnoli sono sicuro che possono darci una bella lezione di come si propaga per bene un virus.

però qui non si perde occasione di ripetere la solita cantilena sugli italiani popolo di incivili e da noi va sempre tutto male e non siamo in grado di gestire niente ecc ecc... ed è una cosa di un provincialismo davvero triste, sintomo di un popolo che ama sminuirsi, abbattersi e fare costantemente la vittima.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da ZANNA » 14 marzo 2020 00:26

Era un commento sul bombardamento mediatico iniziale. Nessuno era seriamente preoccupato si puntava a screditare il regime. E sono convinto che l'equazione cinesi=portatori di malattie durerà per generazioni dopo tutto sto casino.

Poi però ti sei perso questo
ZANNA ha scritto:
4 marzo 2020 23:54
@Graz a me sembra invece che l'Italia la stia affrontando più seriamente (che non significa meglio) di tutti gli altri paesi. Francesi, tedeschi, inglesi che ci pigliavano per il culo stanno iniziando a cagarsi sotto e sono sicuro che i nostri numeri li hanno pure loro, se non superiori.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da ZANNA » 14 marzo 2020 01:09

Piuttosto, da massimo esperto sul tema, ritengo molto importante la flessibilità sugli aiuti di stato. Senza dubbio una scelta obbligata.
Ma sono altrettanto convinto che l'abbiano deciso con la consapevolezza che potrà essere necessaria anche per "altri" stati membri.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da bigio » 14 marzo 2020 01:15

quindi per l'italia un po di briciole e per la teteschia una vagonata di miliardi?
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Metal Shock » 14 marzo 2020 09:37

Baker ha scritto:
13 marzo 2020 21:19
Ma "ben gli sta" cosa? ma che modo di ragionare del cazzo. Dovremmo essere contenti se il virus si propaga negli altri paesi e miete vittime? Andiamo va'.....

P.S.
Candlemass, l'Inghilterra finanziariamente è 3-4 volte l'Italia, ha potuto permettersi di uscire dall'Europa perché attira capitali extraeuropei (l'ho scritto pure prima). Il nostro discorso è diverso.
Io vorrei che il virus si fermasse oggi e non facesse più vittime da nessuna parte, ma essere trattati come merde senza nessuna colpa e trattati inizialmente come appestati (ed io non sono mai stato tenero con tanti comportamenti degli italiani) mi fa abbastanza arrabbiare.
Era solo una frase per dire come tutti gli altri paesi pensavano quasi di essere immuni, adesso pure Trump ha smesso di fare l'arrogante: siamo un'unione europea ma in realtà siamo 27 paesi divisi :bu:
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 14 marzo 2020 10:04

La Deutsche Bank è in default da una vita e viene salvata dallo Stato (anche l'MPS se per questo e sai quanti calci in culo darei ai colleghi della banca toscana, ma lasciamo perdere....)

Lagarde ha provato a farci capire che i "dindini" servono a Francia e Germania. Per fortuna che il Presidente Mattarella prima e Sassoli poi l'hanno rintuzzata a dovere.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Metal Shock » 14 marzo 2020 10:37

La Lagarde in una sola frase è riuscita a dimostrare di essere stata messa lì dai poteri forti europei (leggi Francia e Germania), e che più l'interesse dell'unione fa gli interessi di quei due paesi.
Draghi è stato criticato all'inizio, poi si sono resi conto del suo valore.
Purtroppo, ripeto, questa unione europea sta fallendo da più parti, ed una crisi come il Covid lo dimostra in pieno: forse sarebbe meglio che dopo questa crisi si rimetta in discussione l'intero sistema europeo perché così si sta rivelando una buffonata.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 14 marzo 2020 12:39

una domanda: ma c'è modo di sapere se una persona ha avuto il virus e l'ha superato? non parlo per me, ma in generale, visto che ci sono molti asintomatici.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 14 marzo 2020 13:07

Un medico di base racconta di sapere che un suo assistito ha contratto il virus.
Ha chiesto di fare il tampone ma,come pressi, gli hanno risposto che lo si fa solo in caso di sintomi. Siccome lui non li ha è costretto a continuare nella sua professione...
Manco loro hanno una corsia
"preferenziale ", al che lo trovo assurdo.
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da johnny-blade » 14 marzo 2020 14:40

In tutto questo delirio che la gente non può uscire i treni intanto sono pieni e viaggiano in tutra italia. L'esodo non si è mai fermato. Aeroporti ancora in esercizio.
Ms che é? Ieri hanno fermato un conoscente che a piedi andava a comprarsi le medicine e intanto i treni e aerei sono presi d'assalto. Altro che solo le merci.
Maccheppalle. Ma com'è?
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 14 marzo 2020 15:30

ma è normale che le ferrovie facciano offerte speciali, visto che non si può viaggiare? è un invito a violare le regole?
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Baker » 14 marzo 2020 15:38

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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da DarkCandleMass » 15 marzo 2020 01:39

La Germania ha bloccato 830 mila mascherine mandate dalla Cina destinate all'Italia (fonte Il Giorno e tanti altri siti d'informazione).
Bella l'Europa vè?
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da ZANNA » 15 marzo 2020 01:49

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Graz
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da Graz » 15 marzo 2020 01:53

dopodomani attesa esplosione di contagi a roma
ed io martedì devo andare al b&b :asd:
Siete quasi tutti dei deficienti :rip
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DarkCandleMass
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Re: Questa cazzo di influenza

Messaggio da DarkCandleMass » 15 marzo 2020 02:00

Mi fiderei più del Tolicizumab al momento, il farmaco anti-artirte che sta avendo successo in Italia (ma anche in Cina) nella lotta contro il coronavirus, questo farmaco straniero invece lascia il tempo che trova, visto anche che ha comunque bisogno di mesi di sperimentazione sull'essere umano per essere messo in commercio (sempre se la sperimentazione poi ha successo).
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