Serie A 2019-2020

[Graz]

indovinate un po' come mai... $$$

[Fenix]

Vero Graz, estirpi razzismo e razzisti e ti trovi gli stadi dimezzati.

[Fenix]

Progetti per il nuovo stadio di S. Siro
https://www.corriere.it/sport/19_settem ... f850.shtml

[johnny-blade]

Stadio piccolo prezzi ancora PIÙ alti.
Sempre peggio.

[Sairus]

Stadio piccolo prezzi ancora PIÙ alti.
Sempre peggio.

Giustamente cazzo. Giustamente.

[johnny-blade]

Sairo,
sicuramente è colpa mia se non ti capisco.

[Sairus]

Sairo,
sicuramente è colpa mia se non ti capisco.

Non vedo cosa ci sia di strano nel fatto di creare uno stadio più a misura (circa 40k posti), e adeguare i prezzi al mercato

[johnny-blade]

Ok chiaro.

Tutto normale
ma siccome hai studiato,avrai ragione tu.

Mi fermo qui.

[Ennio]

Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia

[Fenix]

Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).

[Fenix]

Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia

Pensa a chi sta peggio

[Sairus]

Ok chiaro.

Tutto normale
ma siccome hai studiato,avrai ragione tu.

Mi fermo qui.

non ho capito

[bigio]

Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).

Ti ricordi l'aumento mostruoso degli abbonamenti della juve post Ronaldo?
Ecco.

[Dtrule]

Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia

Non sono d'accordo, ieri si sono viste tante buone cose. Chiaro che c'è necessità di migliorare, ma Dzbala non giocava così da anni, per esempio. Cuadrado e Sandro han fatto una buona partita, Pjanic non è stato male. E di Ramsey, che dire? Se non si rompe questo potrà essere l'arma in più. Le note dolenti: male Higuain e malissimo Rabiot. Comunque in questa fase di lavori in corso 13/15 punti non è male.

[Fenix]

Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).

Ti ricordi l'aumento mostruoso degli abbonamenti della juve post Ronaldo?
Ecco.

Infatti, sarà la stessa cosa con la differenza che la Juve attira perché vincente e con CR7, le milanesi (soprattutto una ) al momento no.
Trovo che ci sia un po' troppa mitologia sullo stadio di proprietà come generatore di ricchezza e vittorie.

[The Healer]

Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo

[Sairus]

Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo

Riguardo questa tematica non entro nel merito, credo sia complicato per un non milanese capire, come credo sia difficoltoso per un affezionato essere obbiettivo. Posto che la demolizione è una di quelle cose sulle quali non si ha molta voce in capitolo (spesso entrano in gioco fattori quali i costi di messa a norma e manutenzione di un impianto o robe simili) mi concentrerei sulla possibilità di avere uno stadio cittadino che sia al passo con i tempi, più a misura di tifoso e che possa competere con strutture estere (il che, in teoria, potrebbe portare a Milano eventi internazionali importanti)

[johnny-blade]

Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?

[Fenix]

Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo

La vedo anche io come te ma hanno fatto capire chiaramente che ristrutturare S. Siro è troppo complicato (struttura troppo vecchia, impossibilità di effettuari i lavori per gli impegni delle squadre e conseguente impossibilità di trovare uno stadio provvisorio adeguato, ecc...) ed alla fine costoso.

[Sairus]

Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?

sarebbe che lo tieni pieno quasi sempre, quindi lo fai un pò più piccolo, tipo sui 40 - 50k posti e punti ad avere quasi solo abbonati, di modo da avere delle annate stabili economicamente

cmq noto grande voglia di confronto e argomenti di spessore, ottimo.

[johnny-blade]

Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo

La vedo anche io come te ma hanno fatto capire chiaramente che ristrutturare S. Siro è troppo complicato (struttura troppo vecchia, impossibilità di effettuari i lavori per gli impegni delle squadre e conseguente impossibilità di trovare uno stadio provvisorio adeguato, ecc...) ed alla fine costoso.

Il Bologna se lo ristrutturerá da solo il vecchio stadio. Il progetto è bello.
Avrà più soldi di milan e inter messe assieme probabilmente.

[johnny-blade]

Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?

sarebbe che lo tieni pieno quasi sempre, quindi lo fai un pò più piccolo, tipo sui 40 - 50k posti e punti ad avere quasi solo abbonati, di modo da avere delle annate stabili economicamente

cmq noto grande voglia di confronto e argomenti di spessore, ottimo.

Hai già motivato dicendo che bisogna adeguare i prezzi alle esigenze di mercato.
Mi piace sta cosa di giustificare ogni cosa non pensando mai per i cazzi propri ma per motivi sempre esterni.
Che ti devo dire.
Godetevi i nuovi stadi.
Portateci le famiglie. Basterà un mutuo.

[johnny-blade]

Poi tanto che parlate che voglio vedere chi di voi va allo stadio per le partite di calcio...

[johnny-blade]

Ma gli stipendi secondo le nuove esigenze di mercato? Non si fanno?

[Graz]

tra pochi anni scoppierà una bolla che avoglia a stadi nuovi sky e abbonamenti vari

[Sairus]

Hai già motivato dicendo che bisogna adeguare i prezzi alle esigenze di mercato.
Mi piace sta cosa di giustificare ogni cosa non pensando mai per i cazzi propri ma per motivi sempre esterni.
Che ti devo dire.
Godetevi i nuovi stadi.
Portateci le famiglie. Basterà un mutuo.

Ma motivi esterni di cosa? Può essere che sia così difficile guardare oltre il proprio orticello? Non puoi pensare che il prezzo di un biglietto allo stadio non aumenti mai. E' normale che aumenti nel corso del tempo, come tutto il resto. Il fatto che per te possa costare troppo è un idea stupida, devi riferirlo alla media nazionale e al panorama odierno. Quanta gente vuole andare allo stadio? Sta gente quanto guadagna? Che servizi vuole? Che gente voglio dentro la mia struttura? Oltre alla partita cosa altro posso offrirgli così che trovino tutti qualcosa di bello da fare?

Non puoi pensare che sia giustificabile erigere una cattedrale nel deserto che sia capace di ospitare solamente un evento sportivo ogni tot. Non è sostenibile nè ecologicamente nè economicamente. Se vuoi fare una cosa fatta bene la devi pensare attiva h24, così da ammortizzare i costi di manutenzione, gestione, etc, oltre che aumentare i ricavi.

Per tua informazione, meccaniche del genere, nel caso di strutture pubbliche, servono proprio a diminuire il quantitativo di tasse che va a coprire questi costi. Ti faccio un esempio pratico:

Mettiamo che una persona su 100 abbia piacere di andare allo stadio perchè tifa. Parlando di stadio pubblico, in 100 stanno pagando uno stadio che viene sfruttato da una persona sola. Se tale stadio funziona solo come struttura di ricevimento per eventi sportivi, le persone interessante rimarranno una su cento, e per il 95% del tempo in cui lo stadio rimane inattivo (sto calcolando che sia occupato mezza giornata a settimana più o meno) si pagano comunque gestione e manutenzione.

Ora ipotizziamo che io costruisca uno stadio in cui abbiano piacere di andare 10 persone su 100, perchè nella stessa struttura aggiungo un centro commerciale, palestra, piscina, cinema, teatro, etc. Sto facendo felici 10 persone su 100 (1 per l'evento sportivo e 9 per tutto il resto), per una struttura che produce introito quasi h24, che di conseguenza si auto-ripaga gestione e manutenzione, quindi a livello di tasse incido meno su tutte e 100 le persone, comprese quelle che non hanno piacere ad andare allo stadio.

Quindi, in parole povere: nel primo caso si pagano tutti tasse alte per una struttura quasi morta che piace ad una persona, nel secondo caso si pagano tutti quasi zero tasse per una struttura sempre viva che piace a molte più persone.

Ti rendi conto che il fatto che l'evento sportivo (che è solo una delle attività comprese nello stadio nuovo) possa costare di più è davvero ininfluente per tutti tranne che per una singola persona su 100 e, anzi, contribuisce a migliorare la qualità di vita delle altre 99 incidendo meno sulle loro tasse? (in realtà incide meno anche sulle tasse della singola persona a cui piace andare allo stadio, perchè ci sarebbe da sgravare dal costo aumentato del biglietto le tasse in meno che paga per lo stadio.)

[Sairus]

Poi tanto che parlate che voglio vedere chi di voi va allo stadio per le partite di calcio...

dai su, seriamente?
Cmq fino all'anno scorso ero abbonato, quest'anno no, ma conto di andarci comunque spesso.
Contento?

[Graz]

sairus, non sono d'accordo con la tua analisi
ovvero, teoricamente non fa una grinza ma all'atto pratico secondo me non funziona (e, in alternativa, allora assecondi l'idea di lotito che per fare uno stadio da tot metri cubi vuole edificare per milioni di metri cubi con centri commerciali ristoranti ecc ecc e secondo me è una cazzata)

[Sairus]

sairus, non sono d'accordo con la tua analisi
ovvero, teoricamente non fa una grinza ma all'atto pratico secondo me non funziona (e, in alternativa, allora assecondi l'idea di lotito che per fare uno stadio da tot metri cubi vuole edificare per milioni di metri cubi con centri commerciali ristoranti ecc ecc e secondo me è una cazzata)

Sto parlando di stadio pubblico eh, sia chiaro.
Significa che non punti a guadagnare ma a perdere il meno possibile sfruttando al massimo la tua struttura. Alcuni progetti pubblici partono senza includere i costi di partenza e di acquisto dei terreni e prevedono un rientro in par nel corso di 20 - 30 anni, figurati.

Ovvio che per uno stadio privato è tutto diverso, perchè devi offrire il numero di attività adeguate a coprire i costi e a guadagnare quello che ti serve per rientrare dall'investimento in un tempo ragionevole. Si parla di massimo una decina d'anni, e ci sono dei costi iniziali in più.

[bigio]

gionni sei sempre più aggrovigliato

[Fenix]

Il nuovo stadio milanese sarà privato, con buona pace del comune e dei 10 mln annui di affitto.
Boh, per me, essendo in Italia il rischio "cattedrale nel deserto" c'è sempre.

[johnny-blade]

gionni sei sempre più aggrovigliato

andrò a sfogarmi nella piscina del nuovo stadio
e già che sono lì farò la spesa,oppure andrò in qualche ristorante direttamente.

In verità se uno ha bisogno di tutto questo per andare allo stadio,fai pure bigio..
Se le società invece non ci stanno più dentro e hanno bisogno di altro per tirare a campare vabbè,ma non parliamo di squadre o calcio.

Costi pubblici e minchiate varie,tutto per giustificare cosa? Che giocano 11 brocchi (milan) dove il più scarso che meriterebbe di giocare in legapro vale da solo due squadre di B tra ingaggio e cartellino?

Boh..

Non sono aggrovigliato,al massimo annoiato di tutte 'ste fregnacce.

L'haicomprata la maglia di Roben? Mi raccomando.

[Sairus]

gionni sei sempre più aggrovigliato

andrò a sfogarmi nella piscina del nuovo stadio
e già che sono lì farò la spesa,oppure andrò in qualche ristorante direttamente.

In verità se uno ha bisogno di tutto questo per andare allo stadio,fai pure bigio..
Se le società invece non ci stanno più dentro e hanno bisogno di altro per tirare a campare vabbè,ma non parliamo di squadre o calcio.

Costi pubblici e minchiate varie,tutto per giustificare cosa? Che giocano 11 brocchi (milan) dove il più scarso che meriterebbe di giocare in legapro vale da solo due squadre di B tra ingaggio e cartellino?

Boh..

Non sono aggrovigliato,al massimo annoiato di tutte 'ste fregnacce.

L'ahi comprata la maglia di Roben? Mi raccomando.

E' proprio per ammortizzare le annate con 11 brocchi che fai tutto il resto, altrimenti non ci rientri mai

[johnny-blade]

beh sairus,lo trovo un po' assurdo,anzi una cazzata.

O semplicemente non me ne frega oramai più un cazzo (del calcio).

[bigio]

Ma io volevo solo scherzare

[johnny-blade]

Ma sì dai Bigio..

Gomungue volevo dire Ribery prima..

[Sairus]

beh sairus,lo trovo un po' assurdo,anzi una cazzata.

O semplicemente non me ne frega oramai più un cazzo (del calcio).

Un ot al volo: ma se rispondi ad una paginata di argomentazione con "mi pare una cazzata", quanta voglia pensi che abbia una persona di discutere un argomento con te? Non è la prima volta, ogni tanto ci riprovo ma niente, sv svacca tutto in 2 post. Sarò io che non sono in grado di spiegarmi, boh

[johnny-blade]

Sì. Mi sembra una cazzata

viewtopic.php?p=1604759#p1604703

Le discussioni mica vanno all'infinito.
Io ho finito le argomentazioni. Almeno: ora non saprei cosa aggiungere.
Tu no?
Allora vai avanti tu scusa.
Quel che penso l'ho detto.
Non so come ti permetti di insinuare.

[Sairus]

Non so come ti permetti di insinuare.

muoio

[johnny-blade]

E muori.