Serie A 2019-2020

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Graz » 25 settembre 2019 02:25

indovinate un po' come mai... $$$
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 09:03

Vero Graz, estirpi razzismo e razzisti e ti trovi gli stadi dimezzati.
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 09:05

Progetti per il nuovo stadio di S. Siro
https://www.corriere.it/sport/19_settem ... f850.shtml
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 10:04

Stadio piccolo prezzi ancora PIÙ alti.
Sempre peggio.

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 11:03

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 10:04
Stadio piccolo prezzi ancora PIÙ alti.
Sempre peggio.
Giustamente cazzo. Giustamente.
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 11:07

Sairo,
sicuramente è colpa mia se non ti capisco.

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 11:18

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 11:07
Sairo,
sicuramente è colpa mia se non ti capisco.
Non vedo cosa ci sia di strano nel fatto di creare uno stadio più a misura (circa 40k posti), e adeguare i prezzi al mercato
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 11:26

Ok chiaro.

Tutto normale
ma siccome hai studiato,avrai ragione tu.

Mi fermo qui.
Ultima modifica di johnny-blade il 25 settembre 2019 11:28, modificato 1 volta in totale.

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Ennio » 25 settembre 2019 11:27

Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 11:34

Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 11:35

Ennio ha scritto:
25 settembre 2019 11:27
Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia
Pensa a chi sta peggio :asd:
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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 11:39

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 11:26
Ok chiaro.

Tutto normale
ma siccome hai studiato,avrai ragione tu.

Mi fermo qui.
non ho capito
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da bigio » 25 settembre 2019 11:41

Fenix ha scritto:
25 settembre 2019 11:34
Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).
Ti ricordi l'aumento mostruoso degli abbonamenti della juve post Ronaldo?
Ecco.
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Dtrule » 25 settembre 2019 11:42

Ennio ha scritto:
25 settembre 2019 11:27
Una grande Juve: i caratteri del Sarrismo ci sono tutti!
Infortuni muscolari (again), nullità a centrocampo, difesa sbadata e attacco sterile.
Una meraviglia
Non sono d'accordo, ieri si sono viste tante buone cose. Chiaro che c'è necessità di migliorare, ma Dzbala non giocava così da anni, per esempio. Cuadrado e Sandro han fatto una buona partita, Pjanic non è stato male. E di Ramsey, che dire? Se non si rompe questo potrà essere l'arma in più. Le note dolenti: male Higuain e malissimo Rabiot. Comunque in questa fase di lavori in corso 13/15 punti non è male.
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 11:48

bigio ha scritto:
25 settembre 2019 11:41
Fenix ha scritto:
25 settembre 2019 11:34
Il nuovo S.Siro non sarà così piccolo, dovrebbe essere sui 60.000 posti.
Sarà tutto bello, fico e funzionale ma costerà un botto andare a vedere la partita, in Inghilterra funziona, qui vedremo (resto un po' scettico).
Ti ricordi l'aumento mostruoso degli abbonamenti della juve post Ronaldo?
Ecco.
Infatti, sarà la stessa cosa con la differenza che la Juve attira perché vincente e con CR7, le milanesi (soprattutto una :bu:) al momento no.
Trovo che ci sia un po' troppa mitologia sullo stadio di proprietà come generatore di ricchezza e vittorie.
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da The Healer » 25 settembre 2019 12:58

Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 13:05

The Healer ha scritto:
25 settembre 2019 12:58
Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo
Riguardo questa tematica non entro nel merito, credo sia complicato per un non milanese capire, come credo sia difficoltoso per un affezionato essere obbiettivo. Posto che la demolizione è una di quelle cose sulle quali non si ha molta voce in capitolo (spesso entrano in gioco fattori quali i costi di messa a norma e manutenzione di un impianto o robe simili) mi concentrerei sulla possibilità di avere uno stadio cittadino che sia al passo con i tempi, più a misura di tifoso e che possa competere con strutture estere (il che, in teoria, potrebbe portare a Milano eventi internazionali importanti)
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Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 13:46

Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?

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Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 14:42

The Healer ha scritto:
25 settembre 2019 12:58
Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo
La vedo anche io come te ma hanno fatto capire chiaramente che ristrutturare S. Siro è troppo complicato (struttura troppo vecchia, impossibilità di effettuari i lavori per gli impegni delle squadre e conseguente impossibilità di trovare uno stadio provvisorio adeguato, ecc...) ed alla fine costoso.
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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 14:43

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 13:46
Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?
sarebbe che lo tieni pieno quasi sempre, quindi lo fai un pò più piccolo, tipo sui 40 - 50k posti e punti ad avere quasi solo abbonati, di modo da avere delle annate stabili economicamente

cmq noto grande voglia di confronto e argomenti di spessore, ottimo. :rolleyes:
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Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 14:49

Fenix ha scritto:
25 settembre 2019 14:42
The Healer ha scritto:
25 settembre 2019 12:58
Mah, io trovo che demolire San Siro sia una cosa tremenda, non lo accetto proprio; la mia però è l'opinione di un nostalgico del calcio che fu, quindi non sono molto obiettivo
La vedo anche io come te ma hanno fatto capire chiaramente che ristrutturare S. Siro è troppo complicato (struttura troppo vecchia, impossibilità di effettuari i lavori per gli impegni delle squadre e conseguente impossibilità di trovare uno stadio provvisorio adeguato, ecc...) ed alla fine costoso.
Il Bologna se lo ristrutturerá da solo il vecchio stadio. Il progetto è bello.
Avrà più soldi di milan e inter messe assieme probabilmente.

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Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 14:53

Sairus ha scritto:
25 settembre 2019 14:43
johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 13:46
Quale sarebbe la misura del tifoso?

Qualche spa dentro con le bocchinare?
sarebbe che lo tieni pieno quasi sempre, quindi lo fai un pò più piccolo, tipo sui 40 - 50k posti e punti ad avere quasi solo abbonati, di modo da avere delle annate stabili economicamente

cmq noto grande voglia di confronto e argomenti di spessore, ottimo. :rolleyes:
Hai già motivato dicendo che bisogna adeguare i prezzi alle esigenze di mercato.
Mi piace sta cosa di giustificare ogni cosa non pensando mai per i cazzi propri ma per motivi sempre esterni.
Che ti devo dire.
Godetevi i nuovi stadi.
Portateci le famiglie. Basterà un mutuo.

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Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 15:01

Poi tanto che parlate che voglio vedere chi di voi va allo stadio per le partite di calcio...

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Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 15:07

Ma gli stipendi secondo le nuove esigenze di mercato? Non si fanno?

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Messaggio da Graz » 25 settembre 2019 15:09

tra pochi anni scoppierà una bolla che avoglia a stadi nuovi sky e abbonamenti vari :asd:
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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 15:14

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 14:53

Hai già motivato dicendo che bisogna adeguare i prezzi alle esigenze di mercato.
Mi piace sta cosa di giustificare ogni cosa non pensando mai per i cazzi propri ma per motivi sempre esterni.
Che ti devo dire.
Godetevi i nuovi stadi.
Portateci le famiglie. Basterà un mutuo.
Ma motivi esterni di cosa? Può essere che sia così difficile guardare oltre il proprio orticello? Non puoi pensare che il prezzo di un biglietto allo stadio non aumenti mai. E' normale che aumenti nel corso del tempo, come tutto il resto. Il fatto che per te possa costare troppo è un idea stupida, devi riferirlo alla media nazionale e al panorama odierno. Quanta gente vuole andare allo stadio? Sta gente quanto guadagna? Che servizi vuole? Che gente voglio dentro la mia struttura? Oltre alla partita cosa altro posso offrirgli così che trovino tutti qualcosa di bello da fare?

Non puoi pensare che sia giustificabile erigere una cattedrale nel deserto che sia capace di ospitare solamente un evento sportivo ogni tot. Non è sostenibile nè ecologicamente nè economicamente. Se vuoi fare una cosa fatta bene la devi pensare attiva h24, così da ammortizzare i costi di manutenzione, gestione, etc, oltre che aumentare i ricavi.

Per tua informazione, meccaniche del genere, nel caso di strutture pubbliche, servono proprio a diminuire il quantitativo di tasse che va a coprire questi costi. Ti faccio un esempio pratico:

Mettiamo che una persona su 100 abbia piacere di andare allo stadio perchè tifa. Parlando di stadio pubblico, in 100 stanno pagando uno stadio che viene sfruttato da una persona sola. Se tale stadio funziona solo come struttura di ricevimento per eventi sportivi, le persone interessante rimarranno una su cento, e per il 95% del tempo in cui lo stadio rimane inattivo (sto calcolando che sia occupato mezza giornata a settimana più o meno) si pagano comunque gestione e manutenzione.

Ora ipotizziamo che io costruisca uno stadio in cui abbiano piacere di andare 10 persone su 100, perchè nella stessa struttura aggiungo un centro commerciale, palestra, piscina, cinema, teatro, etc. Sto facendo felici 10 persone su 100 (1 per l'evento sportivo e 9 per tutto il resto), per una struttura che produce introito quasi h24, che di conseguenza si auto-ripaga gestione e manutenzione, quindi a livello di tasse incido meno su tutte e 100 le persone, comprese quelle che non hanno piacere ad andare allo stadio.

Quindi, in parole povere: nel primo caso si pagano tutti tasse alte per una struttura quasi morta che piace ad una persona, nel secondo caso si pagano tutti quasi zero tasse per una struttura sempre viva che piace a molte più persone.

Ti rendi conto che il fatto che l'evento sportivo (che è solo una delle attività comprese nello stadio nuovo) possa costare di più è davvero ininfluente per tutti tranne che per una singola persona su 100 e, anzi, contribuisce a migliorare la qualità di vita delle altre 99 incidendo meno sulle loro tasse? (in realtà incide meno anche sulle tasse della singola persona a cui piace andare allo stadio, perchè ci sarebbe da sgravare dal costo aumentato del biglietto le tasse in meno che paga per lo stadio.)
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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 15:15

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 15:01
Poi tanto che parlate che voglio vedere chi di voi va allo stadio per le partite di calcio...
dai su, seriamente?
Cmq fino all'anno scorso ero abbonato, quest'anno no, ma conto di andarci comunque spesso.
Contento?
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Messaggio da Graz » 25 settembre 2019 15:19

sairus, non sono d'accordo con la tua analisi
ovvero, teoricamente non fa una grinza ma all'atto pratico secondo me non funziona (e, in alternativa, allora assecondi l'idea di lotito che per fare uno stadio da tot metri cubi vuole edificare per milioni di metri cubi con centri commerciali ristoranti ecc ecc e secondo me è una cazzata)
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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 15:22

Graz ha scritto:
25 settembre 2019 15:19
sairus, non sono d'accordo con la tua analisi
ovvero, teoricamente non fa una grinza ma all'atto pratico secondo me non funziona (e, in alternativa, allora assecondi l'idea di lotito che per fare uno stadio da tot metri cubi vuole edificare per milioni di metri cubi con centri commerciali ristoranti ecc ecc e secondo me è una cazzata)
Sto parlando di stadio pubblico eh, sia chiaro.
Significa che non punti a guadagnare ma a perdere il meno possibile sfruttando al massimo la tua struttura. Alcuni progetti pubblici partono senza includere i costi di partenza e di acquisto dei terreni e prevedono un rientro in par nel corso di 20 - 30 anni, figurati.

Ovvio che per uno stadio privato è tutto diverso, perchè devi offrire il numero di attività adeguate a coprire i costi e a guadagnare quello che ti serve per rientrare dall'investimento in un tempo ragionevole. Si parla di massimo una decina d'anni, e ci sono dei costi iniziali in più.
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Messaggio da bigio » 25 settembre 2019 16:10

gionni sei sempre più aggrovigliato :asd:
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Messaggio da Fenix » 25 settembre 2019 16:23

Il nuovo stadio milanese sarà privato, con buona pace del comune e dei 10 mln annui di affitto.
Boh, per me, essendo in Italia il rischio "cattedrale nel deserto" c'è sempre.
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 16:29

bigio ha scritto:
25 settembre 2019 16:10
gionni sei sempre più aggrovigliato :asd:
andrò a sfogarmi nella piscina del nuovo stadio
e già che sono lì farò la spesa,oppure andrò in qualche ristorante direttamente.

In verità se uno ha bisogno di tutto questo per andare allo stadio,fai pure bigio..
Se le società invece non ci stanno più dentro e hanno bisogno di altro per tirare a campare vabbè,ma non parliamo di squadre o calcio.

Costi pubblici e minchiate varie,tutto per giustificare cosa? Che giocano 11 brocchi (milan) dove il più scarso che meriterebbe di giocare in legapro vale da solo due squadre di B tra ingaggio e cartellino?

Boh..

Non sono aggrovigliato,al massimo annoiato di tutte 'ste fregnacce.

L'haicomprata la maglia di Roben? Mi raccomando.

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Messaggio da Sairus » 25 settembre 2019 16:30

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 16:29
bigio ha scritto:
25 settembre 2019 16:10
gionni sei sempre più aggrovigliato :asd:
andrò a sfogarmi nella piscina del nuovo stadio
e già che sono lì farò la spesa,oppure andrò in qualche ristorante direttamente.

In verità se uno ha bisogno di tutto questo per andare allo stadio,fai pure bigio..
Se le società invece non ci stanno più dentro e hanno bisogno di altro per tirare a campare vabbè,ma non parliamo di squadre o calcio.

Costi pubblici e minchiate varie,tutto per giustificare cosa? Che giocano 11 brocchi (milan) dove il più scarso che meriterebbe di giocare in legapro vale da solo due squadre di B tra ingaggio e cartellino?

Boh..

Non sono aggrovigliato,al massimo annoiato di tutte 'ste fregnacce.

L'ahi comprata la maglia di Roben? Mi raccomando.
E' proprio per ammortizzare le annate con 11 brocchi che fai tutto il resto, altrimenti non ci rientri mai
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 16:35

beh sairus,lo trovo un po' assurdo,anzi una cazzata.

O semplicemente non me ne frega oramai più un cazzo (del calcio).

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da bigio » 25 settembre 2019 19:09

Ma io volevo solo scherzare :bu:
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 25 settembre 2019 19:32

Ma sì dai Bigio..

Gomungue volevo dire Ribery prima..

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Sairus » 26 settembre 2019 09:25

johnny-blade ha scritto:
25 settembre 2019 16:35
beh sairus,lo trovo un po' assurdo,anzi una cazzata.

O semplicemente non me ne frega oramai più un cazzo (del calcio).
Un ot al volo: ma se rispondi ad una paginata di argomentazione con "mi pare una cazzata", quanta voglia pensi che abbia una persona di discutere un argomento con te? Non è la prima volta, ogni tanto ci riprovo ma niente, sv svacca tutto in 2 post. Sarò io che non sono in grado di spiegarmi, boh
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Messaggio da johnny-blade » 26 settembre 2019 09:50

Sì. Mi sembra una cazzata

viewtopic.php?p=1604759#p1604703

Le discussioni mica vanno all'infinito.
Io ho finito le argomentazioni. Almeno: ora non saprei cosa aggiungere.
Tu no?
Allora vai avanti tu scusa.
Quel che penso l'ho detto.
Non so come ti permetti di insinuare.

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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da Sairus » 26 settembre 2019 10:00

johnny-blade ha scritto:
26 settembre 2019 09:50

Non so come ti permetti di insinuare.
muoio :asd:
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Re: Serie A 2019-2020

Messaggio da johnny-blade » 26 settembre 2019 10:02

E muori.

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