quello che vi passa in mente..

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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Erlik_khan » 2 maggio 2018 11:49

Erlik_khan ha scritto:Metto qui:

Alek Minassian, l’uomo di 25 anni che lunedì ha investito e ucciso 10 persone e ne ha ferite altre 13 col suo furgone a Toronto, in Canada, aveva mostrato approvazione e sostegno per l’ideologia “incel”, cioè quella sostenuta da una sorta di movimento di uomini che odiano le donne, accusandole di privarli del loro diritto di avere rapporti sessuali.

in sintesi, gli incel sono uomini che si lamentano perché le donne non vogliono avere rapporti sessuali con loro, condannandoli a una vita da vergini e single. Solitamente, gli incel sostengono che le donne vogliano avere rapporti sessuali solo con uomini fisicamente molto prestanti e non con loro, che invece hanno fisici normali. Gli incel si descrivono quindi come “geneticamente svantaggiati”, e attribuiscono a questo il loro scarso successo con le donne parlando esplicitamente di stupro e altre forme di violenza come vendetta per la loro condizione.

https://www.ilpost.it/2018/04/26/alek-minassian-incel/
V
http://www.linkiesta.it/it/article/2018 ... los/37928/
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 11:55

credo che sia molto grave come grazie alle nuove tecnologie ci si possa radicalizzare cosí in fretta e cosí profondamente.
allucinante, prima chi non scopava andava a mignotte o si iscriveva in palestra e cercava di migliorarsi il guardaroba.
questi fanno paura:
L'unica speranza Incel sembra essere il ritorno alla società patriarcale in cui non sarà più permesso scegliersi il partner. E la violenza. In tutta questa burlonaggine, ecco comparire le derive incestuose (“Mia mamma, quella troia idiota, si rifiuta di fare sesso con me sapendo che facendolo allevierebbe il mio dolore”) , necrofile (“Il sesso è una risorsa femminile, ma gli organi sono una risorsa umana. Veniamo da un sistema che scambia risorse per il bene comune”. “La fica di una donna può essere usata fino a due giorni dopo la sua morte. Solo così le risorse non andranno sprecate”. “Donate la vostra vagina. Niente andrà sprecato, e la sofferenza degli Incel diminuirà”), pedofile (“L'età del consenso deve essere abbassata almeno ai 9 anni”). Certi hanno legami con l'alt-right e l'Islam, in molti si convertono: ammirano i terroristi islamici, dicono cose come “Anche loro sono mossi dalla frustrazione sessuale a causa della loro religione. Noi nemmeno per religione, solo per colpa delle donne killer”.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Graz » 2 maggio 2018 11:59

Da una parte potrebbero aver ragione.
Avete voluto il rispetto di ideologie assurde al grido di "chi siamo noi per giudicare" oppure "siamo nel 2000 no nel medioevo"
Quindi...se questa è un'altra ideologia, una religione, chi siamo noi per giudicare?
Sto giochino era pericoloso fin dall'inizio. Svegliarsi solo adesso è ipocrita.

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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 12:00

quindi hanno ragione che degli "sfigati" che non scopano invece di migliorarsi uccidino le donne?

OK
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Messaggio da Graz » 2 maggio 2018 12:01

Rileggi.

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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da johnny-blade » 2 maggio 2018 12:02

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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 12:05

Graz ha scritto:Rileggi.

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk
graz, non é un'ideologia uccidere le donne perche' non la danno.
non si puo' avallare qualsiasi ideologia perché l'abbiamo voluta noi, ma poi noi chi?
ma poi che significa ideologia per te?

cmq non hai risposto alla mia domanda: nella tua ottica farebbero bene? li capisci? li comprendi? sono dei pazzi?
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Erlik_khan » 2 maggio 2018 12:19

Graz ha scritto:Da una parte potrebbero aver ragione.
Avete voluto il rispetto di ideologie assurde al grido di "chi siamo noi per giudicare" oppure "siamo nel 2000 no nel medioevo"
Quindi...se questa è un'altra ideologia, una religione, chi siamo noi per giudicare?
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?
Mi sfugge a cosa tu ti riferisca, di preciso
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da ZANNA » 2 maggio 2018 15:56

Credo il Graz intenda una cosa tipo "se accettiamo qualunque cosa in nome dell'incondizionato rispetto e tolleranza per tutti i credi/le usanze/le religioni/le convinzioni, allora tocca accettare pure questi, perchè nessuno di noi è in grado di stabilire cosa sia giusto e legittimo e cosa no".
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 16:04

ZANNA ha scritto:Credo il Graz intenda una cosa tipo "se accettiamo qualunque cosa in nome dell'incondizionato rispetto e tolleranza per tutti i credi/le usanze/le religioni/le convinzioni, allora tocca accettare pure questi, perchè nessuno di noi è in grado di stabilire cosa sia giusto e legittimo e cosa no".
mi pare chiaro che la "democrazia", ovvero il concetto fondamentale su cui si basa la nostra società, sia a livello di pensiero, sia a livello di organizzazione pratica, sia una "diversamente dittatura", i cui confini cambiano nel tempo a seconda dello spostamento della massa.

Insomma una colata di merda lenta e inarrestabile, ma che sta bene a tutti.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Dopecity » 2 maggio 2018 16:06

Mordred ha scritto: graz, non é un'ideologia uccidere le donne perche' non la danno.
E chi sei tu per decretarlo?

Capito la pericolosità del giochino?

Graz ha ragione al 100%: avete voluto la tolleranza? Mo accettatela.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da AntonioC. » 2 maggio 2018 16:25

Ancora prima di farci una religione uccidere una donna che non la da dovrebbe essere un reato.
Quindi cosa è illegittimo, giusto o no, è la legge a stabilirlo.
A meno che non vi siano paesi in cui è ammesso uccidere una donna che non la da.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 16:27

AntonioC. ha scritto:Ancora prima di farci una religione uccidere una donna che non la da dovrebbe essere un reato.
Quindi cosa è illegittimo, giusto o no, è la legge a stabilirlo.
A meno che non vi siano paesi in cui è ammesso uccidere una donna che non la da.
E la legge chi la fa?
Dai su, il concetto è chiaro
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 16:30

Sairus ha scritto:
ZANNA ha scritto:Credo il Graz intenda una cosa tipo "se accettiamo qualunque cosa in nome dell'incondizionato rispetto e tolleranza per tutti i credi/le usanze/le religioni/le convinzioni, allora tocca accettare pure questi, perchè nessuno di noi è in grado di stabilire cosa sia giusto e legittimo e cosa no".
mi pare chiaro che la "democrazia", ovvero il concetto fondamentale su cui si basa la nostra società, sia a livello di pensiero, sia a livello di organizzazione pratica, sia una "diversamente dittatura", i cui confini cambiano nel tempo a seconda dello spostamento della massa.

Insomma una colata di merda lenta e inarrestabile, ma che sta bene a tutti.
avevo capito anch'io cosa intendeva provocatoriamente dire graz. Che cmq non mi ha risposto nel merito: fanno bene o no sti lincel a scannare le donne che non gliela danno? No perché a questo punto non riesco piú a capire fin dove ci facciamo o ci siamo (mi metto in mezzo anch'io).

ad ogni modo ho sempre detto che il relativismo a tutti i costi é un male, ma senza scomodare Popper posso consigliarvi come decidere se un'ideologia puo' restare in essere od essere distrutta?
Basta capire il suo livello di tolleranza/pericolositá: l'ideologia rastafariana lede la vita di altre persone? hanno regole feree e stringenti per cui anche chi non é rastafariano puo' rimanere invischiato?

il nazismo é piú o meno tollerante del rastafaresimo? Sti lincel sono piú o meno tolleranti? Che succedono ad altre persone che non rispettano i canoni dei nazisti/lincel? Bisogna far parte del club per capirlo?
Capite che questi lincel sono pazzi scatenati e sfigati, in tutti i sensi?
E' semplice ragazzi. Siamo adulti non facciamo i ragazzini che vogliono fare provocazione.

Concludo dicendo che é per questo motivo che tutto le ideologia non sono ideologie, che bisogna rispettare il diritto di espressione, Voltaire e compagnia cantante, che sono sgusciati dale fogne i fascisti, i nazisti, gli alt-right (e non a caso questi lincel hanno elementi e discorsi simili).
Dopecity ha scritto:
Mordred ha scritto: graz, non é un'ideologia uccidere le donne perche' non la danno.
E chi sei tu per decretarlo?
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Squall » 2 maggio 2018 16:33

AntonioC. ha scritto:Ancora prima di farci una religione uccidere una donna che non la da dovrebbe essere un reato.
Quindi cosa è illegittimo, giusto o no, è la legge a stabilirlo.
A meno che non vi siano paesi in cui è ammesso uccidere una donna che non la da.
la legge sta a valle di delle cosette che si chiamano diritti umani.

onestamente, ogni volta che realizzate il sillogismo "esiste un'ideologia deviata" freccia "fallacia nella tolleranza" fate torto alle vostre capacità logico-intellettive basilari.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 16:37

Mordred ha scritto: Concludo dicendo che é per questo motivo che tutto le ideologia non sono ideologie, che bisogna rispettare il diritto di espressione, Voltaire e compagnia cantante, che sono sgusciati dale fogne i fascisti, i nazisti, gli alt-right (e non a caso questi lincel hanno elementi e discorsi simili).
Il problema di fondo è che il diritto di espressione permette a tipi come questi di spargere la loro idea, perchè fino a che non commettono un atto criminoso non vengono fermati.

E tu dirai "beh che facciamo le incarcerazioni preventive"

E io ti risponderò "mi sembra che ogni tanto qualche casino è talmente grande che poi viene fuori qualche disegno di legge (tipo la Scelba) che annulla anche il diritto di espressione"

E' giusto? E' sbagliato? Non ne ho idea, ma di certo è una contraddizione logica non priva di interesse per il mio essere matematico.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da AntonioC. » 2 maggio 2018 16:38

Il Graz dovrebbe portare qualche esempio di "ideologie assurde l grido di "chi siamo noi per giudicare oppure siamo nel 2000 no nel medioevo".
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Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 16:41

Squall ha scritto:
AntonioC. ha scritto:Ancora prima di farci una religione uccidere una donna che non la da dovrebbe essere un reato.
Quindi cosa è illegittimo, giusto o no, è la legge a stabilirlo.
A meno che non vi siano paesi in cui è ammesso uccidere una donna che non la da.
la legge sta a valle di delle cosette che si chiamano diritti umani.

onestamente, ogni volta che realizzate il sillogismo "esiste un'ideologia deviata" freccia "fallacia nella tolleranza" fate torto alle vostre capacità logico-intellettive basilari.
Vedi Squall, posto che io sono d'accordissimo con te (ci mancherebbe), trovo molto affascinante come alcune idee vengano ormai prese come assiomi su cui si basa la società e siano più importanti di altre. Voglio dire, se nella dichiarazione dei diritti umani ci fosse la robina di questi qui, che le donne vanno pestate etc., e qualcuno se ne fosse uscito con "no vanno rispettate", probabilmente staremmo parlando dell'idiozia di quel qualcuno perchè "le donne vanno pestate" sta scritto nei diritti umani bla bla
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 16:41

Sairus ha scritto:
Mordred ha scritto: Concludo dicendo che é per questo motivo che tutto le ideologia non sono ideologie, che bisogna rispettare il diritto di espressione, Voltaire e compagnia cantante, che sono sgusciati dale fogne i fascisti, i nazisti, gli alt-right (e non a caso questi lincel hanno elementi e discorsi simili).
Il problema di fondo è che il diritto di espressione permette a tipi come questi di spargere la loro idea, perchè fino a che non commettono un atto criminoso non vengono fermati.

E tu dirai "beh che facciamo le incarcerazioni preventive"

E io ti risponderò "mi sembra che ogni tanto qualche casino è talmente grande che poi viene fuori qualche disegno di legge (tipo la Scelba) che annulla anche il diritto di espressione"

E' giusto? E' sbagliato? Non ne ho idea, ma di certo è una contraddizione logica non priva di interesse per il mio essere matematico.
é un argomento spinoso, ma mi pare che col terrorismo stiano facendo proprio questo: arrestano alcune persone (forse) senza precedenti se si mettono a scrivere in forum o nelle chat "domani metto la bomba a x".
cmq piú che la democrazia il problema é che non sappiamo gestire questo accesso illimitato alla libertá, i social ne sono un esempio.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 16:43

Mordred ha scritto: cmq piú che la democrazia il problema é che non sappiamo gestire questo accesso illimitato alla libertá, i social ne sono un esempio.
Sono molto d'accordo
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da AntonioC. » 2 maggio 2018 16:44

fare propaganda terroristica è un reato.
Dovrebbe esserlo anche scrivere di uccidere donne che non la danno.
Fino a quando non lo sarà mi sa che possono continuare a scriverlo.
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Messaggio da Dopecity » 2 maggio 2018 17:03

Mordred ha scritto: sono tuo padre
Non ho capito perchè devi offendere.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Mordred » 2 maggio 2018 17:07

ma che offendere non era mia intenzione é una citazione pisellone, star wars do u know?

@Antonio: si certo che é un reato il terrorismo, ma ora come ora in questo momento storico non si dovrebbe nemmeno scrivere a cuor leggero di mettere una bomba. E' proprio una notizia recente di un ragazzo Senegalese mi pare che é stato sbattuto al gabbio per aver scritto una cazzata del genere, cioé non veniva dai campi di addestramento in Siria.
Per questo motivo pure sto coglioni di lincel dovrebbero essere attenzionati.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Dopecity » 2 maggio 2018 17:08

Ah beh... non ho mai visto star wars... sorry.
Comunque, gli incel dovrebbero essere sterminati eh...
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Ennio » 2 maggio 2018 17:55

No scusate, state confondendo un problema psichiatrico con una questione culturale.
Non c'è in ballo nessun credo da rispettare, nessuna cultura da accettare.
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Squall » 2 maggio 2018 18:12

Sairus ha scritto:
Squall ha scritto:
AntonioC. ha scritto:Ancora prima di farci una religione uccidere una donna che non la da dovrebbe essere un reato.
Quindi cosa è illegittimo, giusto o no, è la legge a stabilirlo.
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non so sairo, possiamo giocare al relativismo fino a mettere in discussione tutto, oppure possiamo riconoscere che la parola diritto ha un determinato significato, e che poter vivere senza che la propria integrità fisica sia minacciata da chicchessia è uno di questi.

poi uno può schierarsi a favore o contro (ad esempio sostenendo che certi soggetti andrebbero eliminati), e allora sì diventa una scelta ideologica e quindi relativa di per sè.
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Messaggio da Sairus » 2 maggio 2018 18:26

Squall ha scritto: non so sairo, possiamo giocare al relativismo fino a mettere in discussione tutto, oppure possiamo riconoscere che la parola diritto ha un determinato significato, e che poter vivere senza che la propria integrità fisica sia minacciata da chicchessia è uno di questi.

poi uno può schierarsi a favore o contro (ad esempio sostenendo che certi soggetti andrebbero eliminati), e allora sì diventa una scelta ideologica e quindi relativa di per sè.
Ovviamente ha senso, ma rimane comunque affascinante che la soggettività diventi, alla fine, oggettiva... se sono d'accordo "in abbastanza". Se una popolazione diversa e numerosa si fosse evoluta prima di quella occidentale, magari avremmo una carta dei diritti profondamente differente (penso subito alle nazioni in cui abominii tipo le infibulazioni sono quasi gradite).
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Messaggio da guysperanza » 2 maggio 2018 19:02

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Messaggio da rabe » 3 maggio 2018 00:57

il problema stava nel primo post di mordillo, tutto il resto sono seghe mentali
ma come cazzo e' possibile che siamo passati da "sono brutto, allora vado a troie, e almeno scopo" a "sono brutto, quindi bisogna prendere a mazzate le donne"? cosa si e' rotto?
ste cagate sono il frutto di un'ideologia basate sul "siamo tutti uguali, siamo tutti dei vincitori" quando invece non e' cosi'
non mi stupisce che sta cosa sia venuta su in america, dove ormai tutti ricevono il premio perche sono arrivati primi, quando invece non ha vinto nessuno
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Messaggio da Graz » 3 maggio 2018 01:37

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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Graz » 3 maggio 2018 01:38

ZANNA ha scritto:Credo il Graz intenda una cosa tipo "se accettiamo qualunque cosa in nome dell'incondizionato rispetto e tolleranza per tutti i credi/le usanze/le religioni/le convinzioni, allora tocca accettare pure questi, perchè nessuno di noi è in grado di stabilire cosa sia giusto e legittimo e cosa no".
ovviamente è così
oggi sono io a "scandalizzarmi" perchè vengono dati diritti e dignità a chi non ne ritengo degno, domani sarete voi con sti incel o altri pazzi
è una ruota che gira, solo che quando va in culo a me ci si erge a paladini dell'uguaglianza, quando va in culo a voi allora c'è solo da condannare
per vostra sfortuna, non funziona così e domani sarete voi i retrogradi ed altri gli illuminati
e si procede spediti verso lo sfacelo
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Dopecity » 3 maggio 2018 08:50

rabe ha scritto: ste cagate sono il frutto di un'ideologia basate sul "siamo tutti uguali, siamo tutti dei vincitori"
Questo è il punto fondamentale.
Col cazzo che siamo tutti uguali.
Col cazzo che dobbiamo avere tutti gli stessi diritti.
Purtroppo però non ci si può fare niente.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da rabe » 3 maggio 2018 08:54

infatti, c'e' chi fa i video e chi no :(
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"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"


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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Erlik_khan » 3 maggio 2018 09:38

Anch'io avevo capito a cosa si riferisse il Graz ma mi sfuggiva il nesso fra gente che odia e predica la morte di altri (falsariga della propaganda terroristica, che mi sembra sia perseguita) e concessione di diritti vari e libertà di parola a, non so, minoranze che fino a quando non vanno contro la legge ( di questo stato e di questo periodo storico, vabbeh) sono permesse.
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Dopecity » 3 maggio 2018 10:11

rabe ha scritto:infatti, c'e' chi fa i video e chi no :(
Non ho capito perchè questa cosa dei video ti abbia colpito tanto: è un modo per consentire al nostro portale di ottenere visibilità.
Lo trovi tanto sconveniente?
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da rabe » 3 maggio 2018 10:16

Dopecity ha scritto:
rabe ha scritto:infatti, c'e' chi fa i video e chi no :(
Non ho capito perchè questa cosa dei video ti abbia colpito tanto: è un modo per consentire al nostro portale di ottenere visibilità.
Lo trovi tanto sconveniente?
No, ma mi diverto a menarti il belino


@erik: intanto hanno appena beccato un ragazzino di 17 anni a Dallas che aveva minacciato su internet di fare una strage in nome dell'isis. Per sta cosa si becca forse il carcere a vita.
(Per la Texas law qualcosa, viene giudicato come un adulto)
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Dopecity » 3 maggio 2018 10:36

rabe ha scritto: Lo trovi tanto sconveniente?
No, ma mi diverto a menarti il belino
[/quote]


Golosone....
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da bigio » 3 maggio 2018 10:37

rabe ha scritto:
Dopecity ha scritto:
rabe ha scritto:infatti, c'e' chi fa i video e chi no :(
Non ho capito perchè questa cosa dei video ti abbia colpito tanto: è un modo per consentire al nostro portale di ottenere visibilità.
Lo trovi tanto sconveniente?
No, ma mi diverto a menarti il belino


@erik: intanto hanno appena beccato un ragazzino di 17 anni a Dallas che aveva minacciato su internet di fare una strage in nome dell'isis. Per sta cosa si becca forse il carcere a vita.
(Per la Texas law qualcosa, viene giudicato come un adulto)
userei lo stesso metro anche per questi "Incel"
porcaputtana, escono nuovi sciroccati ogni anno, e sono semprepeggio

PS: ah, risposta preventiva ai vari umanisti, sociologi & co:
baciatemi il culo.
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Ennio » 3 maggio 2018 11:45

rabe ha scritto:il problema stava nel primo post di mordillo, tutto il resto sono seghe mentali
ma come cazzo e' possibile che siamo passati da "sono brutto, allora vado a troie, e almeno scopo" a "sono brutto, quindi bisogna prendere a mazzate le donne"? cosa si e' rotto?
ste cagate sono il frutto di un'ideologia basate sul "siamo tutti uguali, siamo tutti dei vincitori" quando invece non e' cosi'
non mi stupisce che sta cosa sia venuta su in america, dove ormai tutti ricevono il premio perche sono arrivati primi, quando invece non ha vinto nessuno
ragazzi, perdonatemi, ma stavolta non sono proprio d'accordo.
Che cosa c'entra la violenza e la volontà di dominio sull'altro sesso con "l'ideologia"?

Chi imposta il proprio rapporto con l'altro sesso con l'idea che "sono brutto, quindi bisogna prendere a mazzate le donne" è solo un malato. Secondo me la questione qui non ha niente a che fare con il rispetto per un credo o una ideologia (in nome delle quali, comunque, a mio avviso non si può dire il cazzo che ci pare), bensì con la regolamentazione pari a ZERO del mondo del web, che consente di veicolare qualsiasi proposta, qualsiasi argomento.
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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Re: quello che vi passa in mente..

Messaggio da Ennio » 3 maggio 2018 11:50

...qualsiasi proposta, qualsiasi argomento, attribuendogli dignità di esistere. Volevo concludere meglio.
Non è possibile alcun progresso senza deviare dalla norma.
Ma per farlo con successo, occorre avere almeno un minimo di familiarità con ogni norma dalla quale contiamo di allontanarci. (FZ)
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