11 settembre

[Ktulu]

E' tutto un complotto (cit.)

[ELASTIKO]

E' tutto un complotto (cit.)

viva l'America!!!

[Satanika]

viva l'America!!!

[ELASTIKO]

uhm...vedo che hai capito un cazzo.

[Satanika]

uhm...vedo che hai capito un cazzo.

[Frank Beauregard]

e che, per non perdere l'abitudine, hanno provato a farlo anche in Venezuela nel 2002 e stanno provando a farlo adesso in Bolivia

Ecco, mi domando se gli americani, anche frustrati dal non poter risolvere a loro favore la questione Georgia ( e magari anche Ucraina) delle complicazioni in Iraq e di un Iran che non è più abbordabile del suo vicino, con McCain-Palin, non muoveranno guerra al Venezuela e alla Bolivia ....Nella prima il petrolio non scarseggia

[The Healer]

Ecco, mi domando se gli americani, anche frustrati dal non poter risolvere a loro favore la questione Georgia ( e magari anche Ucraina) delle complicazioni in Iraq e di un Iran che non è più abbordabile del suo vicino, con McCain-Palin, non muoveranno guerra al Venezuela e alla Bolivia ....Nella prima il petrolio non scarseggia

Beh, per quanto riguarda la questione Georgia, la Palin una sua idea ce l'ha

http://www.repubblica.it/2008/09/sezion ... ussia.html

[guysperanza]

siete OT.

bolscevico del cazzo! anche se lo hai aperto tu il titolo del topic non è "11 settembre 1973", per cui:
a. prendi la bandiera rossa
b. arrotolala ben bene intorno all'asta
c. infilatela in culo intonando "I morti di Reggio Emilia"
d.

[ELASTIKO]

[Satanika]

Queste sono le mie ultime parole e sono certo che il mio sacrificio non sarà invano, sono certo che, almeno, sarà una lezione morale che castigherà la fellonia, la codardia e il tradimento?

[DTJesus]

Non penso sia un problema ricordarli entrambi gli 11 Settembre. E forse un pò di ideologismo in meno porterebbe a comprendere meglio il rischio che il totalitarismo islamico porta al nostro modo di intendere la società (pur nella diversità delle varie prospettive).

Ai vari rappresentanti dell'estrema sinistra del forum (se vi posso chiamare così ) ricorderei la fine dei militanti di sinistra dopo la rivoluzione antimperialista, terzomondista, e chi più ne ha più ne metta, in Iran nel 1979.

E cmq di socialdemocrazie avanzate ce ne sono state in Europa, dai paesi scandinavi, alla Germania, alla Francia di Miterrand...

Ritornando ad Allende era una bravissima persona, l'idea di base di una società più equa ed indipendente era anche giusta, ma fece una serie di errori incredibili che ne decretarono la morte. Voglio dire se dall'altra parte ci sta Kissinger non puoi offrirgli la tua testa su un piatto d'argento...

E comunque tra il liberismo di Chicago applicato da Pinochet e il sistema economico socialista che sognava Allende ce ne sono in mezzo molti più efficienti, equilibrati e socialmente accettabili...

[Satanika]

. Voglio dire se dall'altra parte ci sta Kissinger non puoi offrirgli la tua testa su un piatto d'argento...

eccoci. la colpa è stata di allende.

[DTJesus]

Veramente ho scritto un'altra cosa.... E' chiaro che la colpa morale e politica sta a Kissinger e Pinochet. Questo è fuori di dubbio...... Ma lui ha fatto una serie di cazzate impressionanti che chiunque capisca un minimo di politica non può non vedere (e te lo dico da persona che Allende lo ammira come persona e come idee).....No?

Oppure secondo te non ha fatto nessun errore?

[Kowalsky]

1) http://www.youtube.com/watch?v=4wPxZto9deI

2) la discussione sugli errori di allende finisce per fare la giustificazione del golpe, visto che al 99,9% ignora che quegli "errori" erano le reazioni obbligate alle manovre americane. forse allende avrebbe evitato di provocare l'uber-inflazione se la comunità internazionale non avesse deciso di strozzare il cile segando gli investimenti. daltronde pinochet stesso si ritrovò a dover poi tornare su molte delle decisioni di allende, per esempio si trovò a dover rinazionalizzare molto di ciò che fu privatizzato

3)il "totalitarismo islamico" (qualsiasi cosa voglia dire) non rappresenta un pericolo per me, al massimo per gli arabi ma se la devono smazzare loro

[DTJesus]

1) http://www.youtube.com/watch?v=4wPxZto9deI

2) la discussione sugli errori di allende finisce per fare la giustificazione del golpe, visto che al 99,9% ignora che quegli "errori" erano le reazioni obbligate alle manovre americane. forse allende avrebbe evitato di provocare l'uber-inflazione se la comunità internazionale non avesse deciso di strozzare il cile segando gli investimenti. daltronde pinochet stesso si ritrovò a dover poi tornare su molte delle decisioni di allende, per esempio si trovò a dover rinazionalizzare molto di ciò che fu privatizzato

3)il "totalitarismo islamico" (qualsiasi cosa voglia dire) non rappresenta un pericolo per me, al massimo per gli arabi ma se la devono smazzare loro

2) La discussione sugli errori serve semplicemente a non ricometterli in futuro ( e per fortuna Berlinguer e la dirigenza del Pci lo hanno capito subito negli anni 70, altrimenti rischiavamo la stessa fine). Non puoi pretendere di portare il paese al socialismo per vie democratiche e parlamentari (ammesso che il sistema in sè funzioni, per mè è sbagliato tanto quanto il liberismo sfrenato) con il 39% dei consensi, una coalizione instabile e litigiosa e nel cortile di casa degli americani, nazionalizzando senza contrattare nulla con le multinazionali. E' chiaro che quelli reagiscono e parte del paese ti si rivolta contro finendo per fornire la base di consenso indispensabile a governare a Pinochet.

Più pragmatico ed intelligente ( e per quanto mi riguarda anche più giusto e sensato in sè) sarebbe stato cercare un accordo con la parte di sinistra e democratica della loro Democrazia cristiana, fare un governo di centrosinistra, nazionalizzare il possibile con qualche forma di compensazione per le multinazionali, redistribuire il possibile, modernizzare il possibile il paese.

Magari lo avrebbero fatto saltare comunque ma sarebbe stato più difficile agitare il pericolo rosso ed isolarlo anche all'interno del paese.

Comunque ripeto umanamente è una delle più belle figure del 900, ma si può sbagliare tutto anche in buona fede...

3) See buonanotte con l'immigrazione islamica in casa sono problemi anche nostri. E comunque seguendo il tuo ragionamento, perchè ci si sarebbe dovuti preoccuopare di Allende? Cazzi dei cileni no ?

Il tutto naturalmente senza nessuna polemica

[Kowalsky]

2) che non fosse possibile lo sappiamo solo ex-post.
che fosse praticabile ogni opzione "moderata" è molto opinabile. giusto per far capire come tirava l'aria, il generale schneider è stato assassinato due giorni prima dell'entrata in carica di allende, lo scontro muro contro muro è in realtà iniziato fin dall'elezione.

a riprova è il fatto che berlinguer lancia il compromesso storico solo dopo i fatti del cile, prima si pensava sostanzialmente ancora ad un governo rosso con pci e psi (daltronde i rossi non hanno mai avuto i numeri per fare un governo, quindi non avremo mai controprove)

sull'islam rispondo in un altro momento che è pronto da mangiare

[no_one_there]

Riposa in pace, eroe.

[rabe]

Ai vari rappresentanti dell'estrema sinistra del forum (se vi posso chiamare così )

"Zecche" è più appropriato.

[lelets]

"Zecche" è più appropriato.

quoto

preavvertendo il signor dtjesus di non perdere tempo con il signor renxy

io ti ho avvisato,poi fai te

[Satanika]

quoto

preavvertendo il signor dtjesus di non perdere tempo con il signor renxy

io ti ho avvisato,poi fai te

ha un'opinione sull'11 settembre cileno?

[no_one_there]

"Zecche" è più appropriato.

e orgoglioso di esserlo...

[rabe]

e orgoglioso di esserlo...

Il mio era in senso affettuoso...

[Phantom]

Perché l’11 settembre 1973 nacque il mondo nel quale viviamo

Sarebbe bello poter dire che il «pueblo unido» abbia infine vinto in Cile e che le grandi vie dove passano gli uomini liberi si siano riaperte, come aveva vaticinato Salvador Allende nel suo altissimo discorso a braccio dallo studio della Moneda dove di lì a poco si sarebbe tolto la vita a testimoniare il suo sacrificio in nome della legalità, della democrazia e del popolo cileno. Allo stesso tempo sarebbe stato bello che quel «no pasarán» della guerra civile spagnola si fosse concretizzato almeno nella fine della tirannia franchista al momento della sconfitta del nazi-fascismo in Europa. Ricordare che Francisco Franco e Augusto Pinochet siano morti impuni nel loro letto non dice abbastanza di quanto questi abbiano trionfato. Lasciamo da parte il gallego e concentriamoci su quanto il Cile attuale sia ancora il trionfo pieno di Augusto Pinochet.

Oggi tre cileni su quattro dichiarano di non avere opinioni politiche. E questo è il trionfo più grande della dittatura e non solo in Cile iniziò un riflusso nel quale la militanza politica perse il senso che aveva avuto nei due secoli precedenti. Più della metà si considerano dei «perdenti» del modello economico vigente, quello neoliberale, ma la maggior parte di loro non saprebbe indicare un’alternativa o una maniera di mitigare le disuguaglianze. Non si considerano vittime. Incolpano se stessi dell’essere perdenti, perché non hanno saputo cogliere le enormi opportunità di uno dei paesi più aperti al mondo. Soprattutto sono stati indotti a pensare che tale modello sia naturale e che governi l’umanità dal tempo di Adamo ed Eva. Le ingiustizie non sono più ingiustizie. Semplicemente così va il mondo e chi siamo noi per pensare di cambiarlo?

I governi democratici succedutisi alla fine della dittatura hanno amministrato bene l’eredità pinochetista, diligentemente pattuita con la transizione che lascia intatta la costituzione scritta dal tiranno. In un paese ordinato, luccicoso di modernità, la forbice tra ricchi e poveri (il 10% più ricco possiede quasi il 60% delle ricchezze, quello più povero un quarantesimo) è costantemente aumentata anche negli ultimi decenni. Non è compito della democrazia ridurre le disuguaglianze. Come buoni amministratori di condominio gli inquilini della Moneda devono far andare bene le cose, cambiare le luci delle scale, assicurare la lucidatura dei pomelli delle porte, rassicurare gli investitori stranieri su quante poche tasse pagheranno e quanto pochi diritti hanno i lavoratori. Se dovessimo indicare una riforma civile in quasi un quarto di secolo di governi «riformisti» viene ancora in mente l’introduzione del divorzio da parte di Ricardo Lagos.

In Cile Milton Friedman e i suoi Chicago Boys, oltre un lustro prima che divenisse mondiale la rivoluzione conservatrice di Ronald Reagan e Margaret Thatcher, dimostrarono che al massimo di libertà economica potesse corrispondere il minimo di libertà civili. Quel giorno alla Moneda non poteva essere chiaro a Salvador Allende dove il mondo stesse andando. Lui, un uomo figlio della Seconda internazionale, entrato in parlamento durante la guerra civile spagnola, che credeva fermamente che il socialismo potesse essere realizzato in pace, libertà e democrazia, non poteva neanche immaginare che il golpe significasse chiudere scuole e ospedali, privare gli anziani di pensioni dignitose, espellere con rette altissime chiunque non fosse figlio delle classi dirigenti dalle università.

Allende non fa in tempo a sapere e non teme che il neoliberismo, che sarà la cifra della dittatura militare, spazzerà via la convivenza civile così come lui la concepisce. Confida nei sindacati, nei partiti, nelle rappresentanze di classe e non sa neanche immaginare una società non mediata da quelle strutture. Don Salvador pensava che nel Cile e nel mondo nessuno dovesse essere lasciato indietro ed era la punta più avanzata di un pensiero umanista che ha attraversato tutta la nostra modernità per finire bombardato quel giorno alla Moneda e divenire inattuabile e fuori moda. Il mondo che venne dopo, il mondo nel quale viviamo, pensa che sia giusto, naturale, utile lasciare indietro moltitudini. Non è un caso che laddove il medico Allende aveva concesso a tutti i bambini cileni la giusta razione quotidiana di latte una delle prime “riforme” di Pinochet fu negare quel latte a milioni di bambini che non potevano permetterselo.

Con quali parole dovremmo spiegare a Salvador Allende il Cile attuale nel quale i ricchi hanno una sanità privata tutta per loro e non contribuiscono affatto alla sanità pubblica alla quale sono condannati i poveri con le classi medie che si svenano per avere accesso a servizi migliori? Con quali parole dovremmo spiegare a Víctor Jara un’università del Cile sventrata, esclusiva ed escludente?

Smettete di far girare sul piatto quel vecchio vinile degli Inti-illimani che avete tirato fuori dalla soffitta stamane. Il Cile attuale, il mondo attuale, l’Italia attuale sono il trionfo di Augusto Pinochet.

[Ravenheart]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 1381_n.jpg

Queste persone credevano che l'11 settembre era un lavoro fatto dall'interno, e sono tutte decedute, coincidenze?

[Mordred]

non oso immaginare il peso politico che avrebbe potuto dare brittany murphy sull'11 settembre

[Kowalsky]

c'è quel piccolo fatto che è una presa per il culo, ma piccola, leggera...

[Disgustipated]

Muoio male anche io, va'

[Lənətləmək]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 1381_n.jpg

Queste persone credevano che l'11 settembre era un lavoro fatto dall'interno, e sono tutte decedute, coincidenze?

Paul Walker è morto perchè la CIA aveva manomesso l'auto su cui sarebbe salito, Heath Ledger prendeva medicinali (sonniferi, ansiolitici e analgesici) che gli erano stati prescritti da Bush, per Brittany Murphy e marito la muffa che li ha uccisi proveniva dalla casa bianca...

[Nihilist]

che tristezza...

[Ravenheart]

Ma infatti è una coincidenza, tutti questi personaggi credevano alla tesi del complotto, e guardacaso sono stati vittime di incidenti, sono persone famose e quindi danno fastidio. Negli anni 70 le rockstar più schierate, contro la guerra in Vietnam sono tutte morte stranamente. Voi non vi rednete conto che chi governa è senza scrupoli ed è disposto a tutto, non hanno paletti.

[Lənətləmək]

Ma infatti è una coincidenza, tutti questi personaggi credevano alla tesi del complotto, e guardacaso sono stati vittime di incidenti, sono persone famose e quindi danno fastidio. Negli anni 70 le rockstar più schierate, contro la guerra in Vietnam sono tutte morte stranamente. Voi non vi rednete conto che chi governa è senza scrupoli ed è disposto a tutto, non hanno paletti.

Proprio per questo sono soliti rilasciare scie chimiche...

[Mordred]

Ma infatti è una coincidenza, tutti questi personaggi credevano alla tesi del complotto, e guardacaso sono stati vittime di incidenti, sono persone famose e quindi danno fastidio. Negli anni 70 le rockstar più schierate, contro la guerra in Vietnam sono tutte morte stranamente. Voi non vi rednete conto che chi governa è senza scrupoli ed è disposto a tutto, non hanno paletti.

guarda hai ragione, le rockstar e gli attori sono da sempre considerati vettori delle masse critiche, proprio ieri stavo leggendo la critica alla ragion pura di Paul Walker, prefazione di Heath Ledger.

E poi anche se lontanamente fossero ascoltati dalle persone, io penso che il modo "più migliore" per far tacere chi vive sotto i riflettori sia farli morire facendo sembrare le morti come sospette: se un ravenheart della sitauzione sente puzza di marcio non oso immaginare il fior fior di investigatori che hanno lavorato al caso. Ma che so' tutti scemi? Voglio fare pure io l'ispettore coi link di adam kazzmion!

@kowa: a chi ti riferivi?

[Kowalsky]

@kowa: a chi ti riferivi?

sono tutte persone morte DOPO l'invasione dell'Iraq

[AntonioC.]

Io credo che non siano neanche morti.
Staranno su qualche isola protetta a fare vacanza per tutta la vita.

[Erotic.Nightmares]

Ma infatti è una coincidenza, tutti questi personaggi credevano alla tesi del complotto, e guardacaso sono stati vittime di incidenti, sono persone famose e quindi danno fastidio. Negli anni 70 le rockstar più schierate, contro la guerra in Vietnam sono tutte morte stranamente. Voi non vi rednete conto che chi governa è senza scrupoli ed è disposto a tutto, non hanno paletti.

Idiota, manco ti sei reso conto che in questo topic non si parla dell'11 Settembre che intendi tu. Vergognati. Vai a rispondere alla puttanata che hai detto sul cambio del marco, ignorante, ignorante, capra.

[Vlad]

Ma infatti è una coincidenza, tutti questi personaggi credevano alla tesi del complotto, e guardacaso sono stati vittime di incidenti, sono persone famose e quindi danno fastidio. Negli anni 70 le rockstar più schierate, contro la guerra in Vietnam sono tutte morte stranamente. Voi non vi rednete conto che chi governa è senza scrupoli ed è disposto a tutto, non hanno paletti.

John Fogerty è tutt' ora vivo e vegeto ed è pubblicamente stato sempre contro alla politica di george w. Bush
Per non parlare di roger moore. Secondo le tue elucubrazioni dovrebbe essere morto da sempre

[Sean Olson]

Raven non è che c'è speranza che anche gigi d'alessio muoia in circostanze misteriose?

[Lənətləmək]

Raven non è che c'è speranza che anche gigi d'alessio muoia in circostanze misteriose?

Sarebbe troppo bello perchè succedesse

[Mordred]

Raven non è che c'è speranza che anche gigi d'alessio muoia in circostanze misteriose?

quello si bomba anna tatangelo porca mignotta e non gli è scoppiata ancora una vena in testa?!!

[Cotlod]

Per non dimenticare

Hasta la victoria siempre!