La lenta erosione della civiltà del lavoro...

[TheNeedleLies]

Volevo informarvi che ho appena visto un annuncio per un monolocale a Milano, 45mq, zona Moscova, in vendita a soli 400.000€
Se qualcuno fosse interessato...

[Erotic.Nightmares]

Volevo informarvi che ho appena visto un annuncio per un monolocale a Milano, 45mq, zona Moscova, in vendita a soli 400.000€
Se qualcuno fosse interessato...

Li vale tutti, non so se hai idea di che zona sia Moscova....è una cifra che si può ancora ritenere un investimento, se i prezzi seguono questo trend tra un annetto al mq in quella zona non compri per meno di 12/13k€.

[TheNeedleLies]

Volevo informarvi che ho appena visto un annuncio per un monolocale a Milano, 45mq, zona Moscova, in vendita a soli 400.000€
Se qualcuno fosse interessato...

Li vale tutti, non so se hai idea di che zona sia Moscova....è una cifra che si può ancora ritenere un investimento, se i prezzi seguono questo trend tra un annetto al mq in quella zona non compri per meno di 12/13k€.

Ma lo so che i prezzi son quelli per la zona. E' che trovo assurdo essere arrivati a cifre simili in generale.

[Erotic.Nightmares]

Volevo informarvi che ho appena visto un annuncio per un monolocale a Milano, 45mq, zona Moscova, in vendita a soli 400.000€
Se qualcuno fosse interessato...

Li vale tutti, non so se hai idea di che zona sia Moscova....è una cifra che si può ancora ritenere un investimento, se i prezzi seguono questo trend tra un annetto al mq in quella zona non compri per meno di 12/13k€.

Ma lo so che i prezzi son quelli per la zona. E' che trovo assurdo essere arrivati a cifre simili in generale.

Su questo concordo.

[Fenix]

Per lo meno, lì sei in centro sparato a Milano.

[johnny blade]

Magari lo prende Briatore.
Sono solo 26mila pizze margherita, 73 al giorno.,3 all'ora.

[Cotlod]

Johnny, come li fai i conti?

[diego]

Johnny, come li fai i conti?

Andando a ritroso posso supporre che Johnny abbia fatto 400.000 euro / 15 euro prezzo di una margherita al locale di Briatore = circa 26.000 margherite; da qui ho fatto 26.000 margherite / 73 al giorno (dato fornito da Johnny stesso) e il risultato sono 356 giorni, quindi un anno pieno meno una decina di giorni (chiusura nelle feste comandate?), mentre le 3 pizze all'ora scaturiscono da un'apertura della pizzeria 24 ore su 24 (73/3) e in tal caso mi sa che stiamo un po' forzando la mano.

[Erlik_khan]

Johnny, come li fai i conti?

Andando a ritroso posso supporre che Johnny abbia fatto 400.000 euro / 15 euro prezzo di una margherita al locale di Briatore = circa 26.000 margherite; da qui ho fatto 26.000 margherite / 73 al giorno (dato fornito da Johnny stesso) e il risultato sono 356 giorni, quindi un anno pieno meno una decina di giorni (chiusura nelle feste comandate?), mentre le 3 pizze all'ora scaturiscono da un'apertura della pizzeria 24 ore su 24 (73/3) e in tal caso mi sa che stiamo un po' forzando la mano.

Sottotitolo: i conti kafkiani

[GaYden]

Johnny, come li fai i conti?

Andando a ritroso posso supporre che Johnny abbia fatto 400.000 euro / 15 euro prezzo di una margherita al locale di Briatore = circa 26.000 margherite; da qui ho fatto 26.000 margherite / 73 al giorno (dato fornito da Johnny stesso) e il risultato sono 356 giorni, quindi un anno pieno meno una decina di giorni (chiusura nelle feste comandate?), mentre le 3 pizze all'ora scaturiscono da un'apertura della pizzeria 24 ore su 24 (73/3) e in tal caso mi sa che stiamo un po' forzando la mano.

totale


La.pizza di Briatore cmq viaggia a 60euro, mica 15

[Fenix]

Quella da 60 è quella da superfichi, 15 è la margherita della plebe, dei povevacci.

[johnny blade]

Quella da 60 è quella da superfichi, 15 è la margherita della plebe, dei povevacci.

E poi quelli magnano sempre.

[Ank]

Non so che lavoro facciate e quanto guadagnate ma sostenere che € 1700 al mese è uno stipendio da fame è una cosa fuori dalla realtà

Ecco.
Lo stavo per scrivere.
Cioè, tra me e mia moglie non portiamo a casa €3400 al mese. Ma viviamo egregiamente. E viviamo a nord Milano, in pratica come vivere nella città, con 2 auto e 2 moto. Ci leviamo gli sfizi, e viviamo normalmente.
Dove cazzo trovate operai che guadagnano €1700 al mese? Lordi forse......
Boh.....

[TheNeedleLies]

Non so che lavoro facciate e quanto guadagnate ma sostenere che € 1700 al mese è uno stipendio da fame è una cosa fuori dalla realtà

Ecco.
Lo stavo per scrivere.
Cioè, tra me e mia moglie non portiamo a casa €3400 al mese. Ma viviamo egregiamente. E viviamo a nord Milano, in pratica come vivere nella città, con 2 auto e 2 moto. Ci leviamo gli sfizi, e viviamo normalmente.
Dove cazzo trovate operai che guadagnano €1700 al mese? Lordi forse......
Boh.....

Beh, quello dipende dal settore e dai turni. Facendo ciclo continuo ci si arriva a quella cifra. Fai conto che io nel 2006 facevo l'operaio nel settore plastico e coi turni senza ciclo continuo portavo a casa attorno ai 1400/1500€
Facendo ciclo continuo superi tranquillamente i 1700€

[AntonioC.]

1700 euro un operaio specializzato dovrebbe prenderli ad occhi chiusi, ma non è l'argomento in questione.
Come dalle varie testimonianze e per esperienza personale a Milano si può vivere bene anche con 1.700 euro.

[Fenix]

Gli stipendi della manodopera nell'ambito manifatturiero sono argomento molto delicato e purtroppo di difficilissima (o quasi impossibile) soluzione.

[diego]

mia moglie

Tu lo sai che ogni volta che scrivi e scriverai queste parole il cuore di @Mordred manca un battito?

[Ank]

mia moglie

Tu lo sai che ogni volta che scrivi e scriverai queste parole il cuore di @Mordred manca un battito?

Che c'entra: lui è la mia stupida meretrice del cuore.
Quel buco caldo che ti offre sempre ospitalità, anche nei momenti bui della vita.....

[GaYden]

mia moglie

Tu lo sai che ogni volta che scrivi e scriverai queste parole il cuore di @Mordred manca un battito?

Non solo a mordry

[diego]

Ritiro su il thread, in cui abbiamo lungamente parlato di smart working ai tempi "brutti" della pandemia, per confermare che, alla faccia di tutti i discorsi su evoluzione, fiducia, lavoro per obiettivi, risparmio delle risorse, conciliazione tempi di vita - tempi di lavoro, la mia azienda ha definitivamente limitato il lavoro da casa a un solo giorno a settimana, con ulteriori specifiche (diciamo anche restrizioni) che possono essere decise dai singoli responsabili di funzione (elenco rapidamente le regole aggiuntive volute dal mio: il giorno scelto non deve essere sempre lo stesso tutte le settimane; se si lavora da casa il venerdì non si lavora da casa il lunedì della settimana dopo; se in una settimana si prende anche solo un giorno di ferie salta quello di lavoro da casa).
Certo, meglio di tre anni fa quando lo smart non era nemmeno nei miei / nostri sogni più bagnati, ma veramente assisto con sconcerto all'ennesima occasione persona in nome di schemi ormai obsoleti.

[AntonioC.]

Sempre detto, non puoi parlare di smart working con chi, se l'avesse fatto ai suoi tempi, sarebbe stato uccel di bosco. Il venerdì sì, ma il lunedì no, per non mascherare un ponte. Se fai ferie non puoi fare smart per non mascherare un altro ponte. Chi organizza in questo modo è sicuro perchè, se ne avesse avuto la possibilità, avrebbe fatto il ponte in maschera facendo finta di lavorare a riva di mare. Se si ragiona poi in termine di obiettivi in ogni caso si ostacolerebbe , perchè di fondo si prova invidia per il modo in cui si gestisce il proprio tempo.

[Paul_Diamond]

Noi per il momento rimaniamo in una posizione ibrida decisamente flessibile, stiamo facendo ormai da quasi un anno il 50% in presenza senza particolari paletti.
E non è neanche rigido, spesso e volentieri facciamo anche meno, negli ultimi 3 mesi tra malattie varie, meteo avverso e cazzi vari nel mio team abbiamo quasi sempre fatto un solo giorno a settimana, senza dover addurre motivazioni plausibili.
Devo dire che funziona.

[Coren]

Lo smart working non fa per me, preferisco andare a lavorare un ufficio.
Fossi il responsabile di un gruppetto di lavoro farei in modo che fossero tutti insieme a casa e tutti insieme al lavoro, tipo 2 giorni alla settimana a casa e 3 in ufficio.

[johnny blade]

https://poterealpopolo.org/calderone-mi ... ti-lavoro/

[Frankgate]

Il paradosso è che a detta loro il superbonus ha prodotto illegalità

[Paul_Diamond]

Uscito After Work, il nuovo documentario di Erik Gandini, sembra interessante.
Così come il pensiero di Chomsky.

phpBB [video]

[AntonioC.]

Bisogna lavorare 4 giorni a settimana io lo dico da quando ero piccolo.

[GaYden]

Qua lavoro 4,5gg a settimana e a volte i ritmi sono così elevati che mi sembrano un'eternità.

[76maxx76]

ultimamente i pomeriggi non mi passano più

[Mordred]

io "de facto" lavoro 4 giorni su 5 visto che il venerdì è una giornata che ce la teniamo morta.
Marx diceva che con il progresso tecnologico potremmo ridurre le ore e le giornate di lavoro al minimo indispensabile, e lasciare il tempo libero alla crescita personale, spirituale e artistica.
allo stato attuale delle cose potremmo GIA' fare come preconizzava Marx due secoli fa: internet, lavoro smart, pervarsività della tecnologia, possiamo già lavorare 4 ore al giorno massimo.
ed anche i lavori manuali: lavorare tutti, lavorare meno.

ovviamente tutti discorsi che in italia forse si affronteranno nel 2150, qui in Olanda e soprattutto nella mia azienda, ho conosciuto persone che si sono fatte mettere part time con lo stesso stipendio da full time.

[Fenix]

Dipende sempre dal lavoro che fai, non vedo questo modello così universale.

[Frankgate]

Ma in Italia c'è una mentalità schiavista, discorsi del genere sono improponibili. Anche per questo la gente tenta di entrare nel settore pubblico anche a costo di imbrogliare (vedi "Berlusconismo")

[TheNeedleLies]

ultimamente i pomeriggi non mi passano più

E pensa che ci sono io a supportarti! O forse è per questo che non ti passano

[johnny blade]

In Italia c'è sempre il lavoro nero e l'evasione.
Impossibile conciliare il
Lavorare Meno Lavorare Tutti.
Siamo un paese arretrato.

[AntonioC.]

Dipende sempre dal lavoro che fai, non vedo questo modello così universale.

Assolutamente vero, non tutti potrebbero permetterselo.
Nel mio piccolo posso dire che 4 giorni andrebbero bene.

[nonchalance]

L'ideale sarebbe dalle 10 alle 17..
..o a scaglioni!

[Mordred]

Dipende sempre dal lavoro che fai, non vedo questo modello così universale.

per questo ho aggiunto la frase, non mia, del lavorare tutti lavorare meno: il garzone del macellaio deve fare 8 ore 6 giorni su 7? perchè non assumerne 3 e farli lavorare 4 ore ciascuno. AL NETTO delle leggi sul lavoro eccetera, questo non interessa adesso, io parlo del concetto. poi l'applicazione è una cosa che dovrebbe ottemperare la politica...in Italia quindi fantascienza

[diego]

Il concetto è bellissimo a livello sia individuale che collettivo, ma credo sarebbe accettato universalmente solo guadagnando part time quanto si guadagna full time, altrimenti ci sarà sempre chi, per necessità (sfamare i figli) o per desiderio (comprarsi l'ultimo IPhone), preferirà lavorare di più per guadagnare di più.
Ammetto che io stesso non credo che accetterei se oggi mi proponessero di lavorare esattamente la metà guadagnando esattamente la metà; o almeno ci penserei su molto bene.

[Mordred]

chiaramente ci stiamo affacciando a discorsi ampissimi ed interconnessi (salario, costo della vita, leggi sul lavoro, tasse, SALARIO MINIMO GARANTITO, eccetera), cui personalmente evito perchè non ho gli strumenti cognitivi per affrontarli.
ma riassumento, certamente, lavorare part time e guadagnare da full time è un must, o se preferite, guadagnare il necessario per poter campare.

[Frankgate]

Attenzione, ma le riforme attuate in alcuni paesi come la Svezia sono a parità di retribuzione. Non si tratta di ridurre orario e stipendio perché non avrebbe alcun senso. Noi purtroppo scontiamo una classe imprenditoriale rapace che ancora oggi considera il dipendente un umile servitore. E avendo fatto il sindacalista ve lo posso garantire.