Metal.it Forum

Twilight ha scritto:non lo si vuole ammettere ma quando si mette su il nuovo cd dei dream theater, inconsciamente ci si aspetta un disco come quelli.

ma perchè?
ma quando mai?
ma chi ve l'ha detto?

qui si sta facendo un processo alle intenzioni.
qui, invece di valutare un album, si sta finendo per giustificarlo valutando le parole di chi lo valuta.
paradossssssssso

nessuno si è mai lamentato che images non fosse uguale a when dream
nessuno si è mai lamentato che awake non fosse uguale a iaw
nessuno si è mai lamentato che fii fosse diverso da awake

qui si è ascoltato e si è valutato. fine della storia.

quando è uscito SFAM ho gridato al miracolo, ma non perché fosse una fotocopia di I&W ma perché a mio avviso era un grandissimo disco, appassionante e che aveva anche degli elementi diversi dal solito.

Ora a distanza di tanti anni quando metto un nuovo album dei Theater spero che sia diverso dal solito, proprio perché ormai non sono più capaci di suonare progressive.

"Scenes..." per me è un capolavoro, comunque...

comunque questo non c'entra con il valore di Black Clouds.

AntonioC. ha scritto:Lo so, ma questi oramai sono degli impiegati della musica, hanno il contrattino che gli impone un disco ogni due anni, i tour, i dvd e poi 4-5 mesi per comporre musica e ancora a ripetere il ciclo. Visto l'andazzo e i tempi ridotti ritengo addirittura ancora buona la loro verve creativa, fermo restando che è pur sempre ordinaria amministrazione, nulla che possa fare sobbalzare dalla sedia, ma liquidare la loro proposta come "merda" mi sembra altrettanto esagerato di chi invece vuole elevare a capolavoro anche le loro puzze. Non si può pretendere più nulla da chi oramai si è adagiato su un comodo letto di ovvietà e sicurezza economica. A parte i Rush (e forse gli Uriah Heep) ma quante bands dopo 20 e oltre anni riesce ancora a fare sobbalzare dalla sedia?

Perfetto.
Se a me una band piace per proposta, stile, atmosfere che evocano o qualsiasi altro motivo, anche un album ordinario, ma ben fatto, mi soddisfa.
Ad altri no.
Sono posizioni altrettanto rispettabili, credo.

Ma bisognerebbe essere obiettivi per non dare della merda a dischi "onesti", come anche a non scambiar merda per cioccolata.

Per tornare invece a uno degli interventi di erotic, io dai Dream theater, che non devono dimostrare proprio più nulla a nessuno, non mi aspetto passaggi talmente intricati da non capire come abbiano potuto realizzarli. Tra l'altro non sono mai stati una band di quel tipo (mi vado ad ascoltare piuttosto gli Spiral Architect per quello). Da loro mi aspetto solo buona musica. Anche buone ballad di 4 minuti, perché no?

truestargazer77 ha scritto:Da loro mi aspetto solo buona musica. Anche buone ballad di 4 minuti, perché no?

beh magari 4 ballads in un disco sono troppe eh

il disco mi piace... è sicuramente un passo in avanti rispetto agli ultimi due lavori; oddio non è che ci volesse molto, soprattutto rispetto a "Black clouds...", per me il loro disco peggiore.
Non era colpa di Portnoy? Beh, già il fatto di non dover sorbirsi i suoi orridi backin' vocals è un passo avanti, e poi c'è molta più melodia, anche se non sempre azzeccata... in questo senso mi stanno bene anche le tre ballads
Non tutti i brani sono naturalmente riusciti, in primis "Build Me Up, Break Me Down" (davvero brutta, imo) e "Lost Not Forgotten", ma anche in quelli meno riusciti si intravedono comunque spunti interessanti.

Ripeto, non grido al miracolo, ma un miglioramento rispetto al recente passato c'è sicuramente stato

Twilight ha scritto:e insisto: Black Clouds è un bel disco con della "signora" musica.

Vorrei capire come deve essere un disco per non piacerti, allora.

Black Clouds è uno dei miei dischi preferiti. Dopo i grandi da when dream and day fino a SFAM, per me viene Black Clouds.
Il più merda è stato per me Octavarium, salvato solo dalla title track (urlì isterici di labrie a parte).

A dramatic turn of events mi piace, a parte Build me up.

The Healer ha scritto: Non era colpa di Portnoy? Beh, già il fatto di non dover sorbirsi i suoi orridi backin' vocals è un passo avanti, e poi c'è molta più melodia, anche se non sempre azzeccata...

Qui sono d'accordo, soprattutto sul "non sempre azzeccata".

Comunque Build me up....santo iddio...è una schifezza colossale.

AlexSlope ha scritto:

The Healer ha scritto: Non era colpa di Portnoy? Beh, già il fatto di non dover sorbirsi i suoi orridi backin' vocals è un passo avanti, e poi c'è molta più melodia, anche se non sempre azzeccata...

Qui sono d'accordo, soprattutto sul "non sempre azzeccata".

Comunque Build me up....santo iddio...è una schifezza colossale.

é la mia preferita

Siamo sinceri: quel brano è una marchetta, addirittura per loro stessa ammissione. L'hanno inserito nell'album a lavori già quasi conclusi perchè mancava il pezzo "radio-friendly".
Detto questo, a mio parere contiene alcune idee niente male. Il problema è che sono sviluppate malissimo. Un altro classico esempio Theateriano di una buona idea sputtanata dalla fretta e dal pressapochismo.

Ah, quella la considerano radio friendly?
Bah...oh, io proprio non la digerisco.

Comunque, mi piacerebbe parlare di Rudess.
Possiamo parlare (male) di Rudess e delle sue cagate?

Rudess è da quando ha mollato la Kurzweil che non mi piace più (Octavarium suite esclusa).

moonlit ha scritto:Rudess è da quando ha mollato la Kurzweil che non mi piace più (Octavarium suite esclusa).

rudess, quando lo ascoltai su SFAM e per quello che aveva fatto precedentemente, sembrava un musicista poliedrico.
fumo negli occhi.

dopo...poco dopo, si è dimostrato estremamente più limitato di quanto si potesse immaginare.
ha quelle 8-9 idee prese un po' da per tutto. usa quelle e stop.

Essenzialmente è vero, ma in questo caso mi riferivo proprio ai suoni, più che al lato compositivo.

TheCrow ha scritto:Black Clouds è uno dei miei dischi preferiti.

Il punto è che ormai ci sono parecchi gruppi che si cimentano nel genere e che danno la merda a DT, quindi, perchè mai uno dovrebbe perdere un'ora della sua vita per ascoltare un album che, a quanto leggo, risica la sufficienza o giù di lì?
PS. per fortuna che non se ne potrbbe parlare sino all'uscita

moonlit ha scritto:Essenzialmente è vero, ma in questo caso mi riferivo proprio ai suoni, più che al lato compositivo.

Esatto, madonna, sui suoni è inascoltabile.
Quando suona il "pianoforte" è estremamente piacevole,
ma quando parte con le sue schifezze è irritante.
Comunque è vero: l'involuzione si è avuta col cambio
di strumento, senza dubbio.

TheCrow ha scritto:Black Clouds è uno dei miei dischi preferiti. Dopo i grandi da when dream and day fino a SFAM, per me viene Black Clouds.
Il più merda è stato per me Octavarium, salvato solo dalla title track (urlì isterici di labrie a parte).

A dramatic turn of events mi piace, a parte Build me up.

Bravo bravo eh...bene bene...

moonlit ha scritto:

Twilight ha scritto:e insisto: Black Clouds è un bel disco con della "signora" musica.

Vorrei capire come deve essere un disco per non piacerti, allora.

Ad esempio Train Of Thougts non mi è piaciuto. Mi capita di ascoltarlo ogni tanto perchè qualche brano non è male, ma in generale mi sembra che abbia idee e riff sparati proprio a caso. Anche Octavarium, a parte la title track, non è che sia una gran roba.
Quello che voglio dire è che, obiettivamente, Black Clouds mi sembra che contenga della musica valida.
Oppure sono rimbambito.

Twilight ha scritto:Oppure sono rimbambito.

Allora vedi che se ti impegni qualcosina pure tu la cavi fuori...?

moonlit ha scritto:Siamo sinceri: quel brano è una marchetta, addirittura per loro stessa ammissione. L'hanno inserito nell'album a lavori già quasi conclusi perchè mancava il pezzo "radio-friendly".
Detto questo, a mio parere contiene alcune idee niente male. Il problema è che sono sviluppate malissimo. Un altro classico esempio Theateriano di una buona idea sputtanata dalla fretta e dal pressapochismo.

Tutti i pezzi di tutte le band sono marchette, seguendo il tuo ragionamento...

Elio scusa ma il tuo ultimo post è una stronzata di proporzioni bibliche, non riesco a credere che DAVVERO tu abbia volutamente travisato così tanto il post di moon. Dai, proprio tu che con la musica ci campi....

Twilight ha scritto:Quello che voglio dire è che, obiettivamente, Black Clouds mi sembra che contenga della musica valida.
Oppure sono rimbambito.

Visto che non voglio essere offensivo, mi limito a dire che il termine "obiettivamente" è come minimo fuori luogo, in quella frase.

ELIO ha scritto:Tutti i pezzi di tutte le band sono marchette, seguendo il tuo ragionamento...

Tutti quelli costruiti a tavolino ESCLUSIVAMENTE con lo scopo di vendere il più possibile lo sono, sicuramente.

Erotic.Nightmares ha scritto:Elio scusa ma il tuo ultimo post è una stronzata di proporzioni bibliche, non riesco a credere che DAVVERO tu abbia volutamente travisato così tanto il post di moon. Dai, proprio tu che con la musica ci campi....

Ti sei risposto da solo con l'ultima frase quindi un po' dovresti credere in quel che scrivo e cominciare a pensare che chi sta "sparando stronzate" sei proprio tu Ma meglio credere della sincerità dell'arte e che cicciolina è vergine

moonlit ha scritto:

ELIO ha scritto:Tutti i pezzi di tutte le band sono marchette, seguendo il tuo ragionamento...

Tutti quelli costruiti a tavolino ESCLUSIVAMENTE con lo scopo di vendere il più possibile lo sono, sicuramente.

Mi fai un fischio quando conoscerai quelli che scrivono con lo scopo di nn vendere il più possibile?

ELIO ha scritto:

moonlit ha scritto:

ELIO ha scritto:Tutti i pezzi di tutte le band sono marchette, seguendo il tuo ragionamento...

Tutti quelli costruiti a tavolino ESCLUSIVAMENTE con lo scopo di vendere il più possibile lo sono, sicuramente.

Mi fai un fischio quando conoscerai quelli che scrivono con lo scopo di nn vendere il più possibile?

Fortuna che la parola ESCLUSIVAMENTE l'ho anche scritta in maiuscolo...

moonlit ha scritto: Fortuna che la parola ESCLUSIVAMENTE l'ho anche scritta in maiuscolo...

Appunto, quindi stai dicendo quello che sto dicendo io... quella motivazione c'è SEMPRE, non solo per quello, qualche volta, ma è sempre presente.
Quindi quando evidenzi che è una marchetta, parli di tutti in senso assoluto, perchè TUTTI scrivono musica per rientro economico...

Questa mi sembra una visione in bianco e nero. La necessità di guadagnarci c'è sempre, ma questo non vuol dire che non si possa mettere del proprio e impegnarsi anche con passione, invece di fare lavori sterili e affrettati come gli ultimi dei DT.

Disgustipated ha scritto:Questa mi sembra una visione in bianco e nero. La necessità di guadagnarci c'è sempre, ma questo non vuol dire che non si possa mettere del proprio e impegnarsi anche con passione, invece di fare lavori sterili e affrettati come gli ultimi dei DT.

Chi ha detto che non c'è passione e chi ha detto che è una cosa negativa? Io ho solo detto che usare la parola marchetta nei riguardi di una canzone non è dispregiativo, ma un elemento comune a tutte...

ELIO ha scritto:

moonlit ha scritto: Fortuna che la parola ESCLUSIVAMENTE l'ho anche scritta in maiuscolo...

Appunto, quindi stai dicendo quello che sto dicendo io... quella motivazione c'è SEMPRE, non solo per quello, qualche volta, ma è sempre presente.
Quindi quando evidenzi che è una marchetta, parli di tutti in senso assoluto, perchè TUTTI scrivono musica per rientro economico...

Elio o non mi stai seguendo o fai finta di non capire, perchè stavolta sono stato chiarissimo.
Sto dicendo che se la motivazione UNICA per cui scrivi una canzone è vendere, stai facendo una marchetta. E lo trovo innegabile.
Si può scrivere ANCHE per vendere (ed è così per il 90% dei musicisti e per il 100% dei professionisti, è perfettamente legittimo), ma se scrivi SOLO per quello, cessi di essere un artista e diventi un imprenditore. Il che non implica necessariamente un giudizio negativo da parte mia, ma chiamiamo le cose col loro nome.

Michelangelo non lavorava mica gratis, ma fra il lavoro, l'impegno e lo studio che c'è dietro la Cappella Sistina e quello che c'è dietro Build Me Up, Break Me Down ci passa un treno, insomma.

Elio stavo rispondendoti ma l'ha già fatto moon. C'è poco altro da dire. Poi oh, se non vuoi capire amen. E pure se con la musica ci campi non vuol dire che tu non possa sparare minchiate sull'argomento eh....

Quoto Moon ed Erotic. Poi dipende anche da cosa trasmette un album, se proprio vogliamo. In questo caso gli ultimi album dei DT mi danno l'impressione di essere fatti senza impegno, senza passione ma con tanta fretta per non sfuggire ad un meccanismo rodato e remunerativo. Ergo per me sono fredde marchette.

Mi avete convinto

Elio guarda che non c'è un cazzo da ridere eh.

Qui si sta facendo una differenza tra chi scrive musica ANCHE col proposito di vendere più copie e chi invece la scrive SOLO col proposito di vendere. Se poi vuoi continuare a fare l'ironico e non capire fai pure, sei te che passi per coglione, mica noi.

moonlit ha scritto:

ELIO ha scritto:

moonlit ha scritto: Fortuna che la parola ESCLUSIVAMENTE l'ho anche scritta in maiuscolo...

Appunto, quindi stai dicendo quello che sto dicendo io... quella motivazione c'è SEMPRE, non solo per quello, qualche volta, ma è sempre presente.
Quindi quando evidenzi che è una marchetta, parli di tutti in senso assoluto, perchè TUTTI scrivono musica per rientro economico...

Elio o non mi stai seguendo o fai finta di non capire, perchè stavolta sono stato chiarissimo.
Sto dicendo che se la motivazione UNICA per cui scrivi una canzone è vendere, stai facendo una marchetta. E lo trovo innegabile.
Si può scrivere ANCHE per vendere (ed è così per il 90% dei musicisti e per il 100% dei professionisti, è perfettamente legittimo), ma se scrivi SOLO per quello, cessi di essere un artista e diventi un imprenditore. Il che non implica necessariamente un giudizio negativo da parte mia, ma chiamiamo le cose col loro nome.

Michelangelo non lavorava mica gratis, ma fra il lavoro, l'impegno e lo studio che c'è dietro la Cappella Sistina e quello che c'è dietro Build Me Up, Break Me Down ci passa un treno, insomma.

quotone
altro esempio lampante di chi scrive solo ed esclusivamente per vendere (o anche per non finire nel dimenticatoio e continuare a far girare il proprio nome con lavori e operazioni commerciali scandalose o campate per aria) sono i metallica 8ce ne sono anche altri naturalmente.)
invece ci sono molti gruppi che continuano a fare musica per passione e ,di conseguenza,per vendere(cosa inevitabile visto che si tratta del loro lavoro)

Ma sarà che forse sono infelice nella spiegazione.

Proviamo a riassumere:
è stato detto "Siamo sinceri: quel brano è una marchetta, addirittura per loro stessa ammissione. L'hanno inserito nell'album a lavori già quasi conclusi perchè mancava il pezzo "radio-friendly"."

La mia domanda è: quale brano è inserito in un album per motivi differenti da quello sopra enunciato? Cioè, quale disco è composto da brani senza un criterio logico e senza una motivazione razionale? Quale brano non è premeditato?

Attendo con ansia risposte sperando di non passare per coglione però eh!

nicolina ha scritto:ci sono molti gruppi che continuano a fare musica per passione e ,di conseguenza,per vendere(cosa inevitabile visto che si tratta del loro lavoro)

Vabeh ja... cicciolina è vergine