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i celtic frost (e gli hellhammer) sono stati assieme ad altri gruppi (slayer ad esempio, e piu o meno nello stesso periodo) tra i gruppi che hanno mischiato piu o meno bene, l'heavy metal con le ritmiche e l'attitudine del punk, riuscendo a scardinare il genere e a dargli linfa nuova.
il loro risultato fu sostanzialmente thrash metal, pero' pieno di spunti (in termini di ritmiche, liriche e attitudine) che avrebbero permesso chesso' ai deicide o ai cannibal corpse o ai dismember/carnage/entombed di creare il genere (nel giro di 3-4 anni).
tu diresti che gli slayer (i primi) suonavano death metal? pero' il loro reign in blood del 1986 ha aiutato il genere a definirsi, a crearsi, allo stesso modo di to mega therion.
per i celtic frost il discorso é piu o meno identico, salvo che loro hanno avuto un'influenza vistosa anche sul black metal (alla pari di bathory o mayhem) che non si limita solo al corpsepainting...pero' a ben vedere anche show no mercy degli slayer non scherza.
mi sbagliero' forse, perché nessuno in questo campo ha la verità in tasca, ma questa é la mia impressione tecnica.

Dove e' iniziato per te il Death "canonico"?

Apro una breve parentesi: ora e' piu facile inserire i gruppi in categorie, abbiamo la storia alle spalle, ma nel 1984/85 era tutto piu' fumoso, termini come thrash, death o speed per molti significavano la stessa cosa.

moonfog ha scritto:i celtic frost (e gli hellhammer) sono stati assieme ad altri gruppi (slayer ad esempio, e piu o meno nello stesso periodo) tra i gruppi che hanno mischiato piu o meno bene, l'heavy metal con le ritmiche e l'attitudine del punk, riuscendo a scardinare il genere e a dargli linfa nuova.
il loro risultato fu sostanzialmente thrash metal, pero' pieno di spunti (in termini di ritmiche, liriche e attitudine) che avrebbero permesso chesso' ai deicide o ai cannibal corpse o ai dismember/carnage/entombed di creare il genere (nel giro di 3-4 anni).
tu diresti che gli slayer (i primi) suonavano death metal? pero' il loro reign in blood del 1986 ha aiutato il genere a definirsi, a crearsi, allo stesso modo di to mega therion.
per i celtic frost il discorso é piu o meno identico, salvo che loro hanno avuto un'influenza vistosa anche sul black metal (alla pari di bathory o mayhem) che non si limita solo al corpsepainting...pero' a ben vedere anche show no mercy degli slayer non scherza.
mi sbagliero' forse, perché nessuno in questo campo ha la verità in tasca, ma questa é la mia impressione tecnica.

Come sempre
Il post sotto l'ho scritto prima di leggere il tuo.

Tanto per fare due parole, in un libro di Riva che ho a casa del '91, lui definiva in quel tempo Morbid Tales come un disco di death metal, mentre l'esordio dei Venom come black metal nella sua forma più pura. Forse le mie idee sono un pò influenzate da letture di questo tipo, come il discorso dell' heavy metal puro e le sue deviazioni. Ora noi consideriamo un gruppo come gli Accept HM allo stato puro, ma nel 1982, molti hanno storto il naso per quell'appiattimento di stile, che oggi rappresenta lo stile stesso.

All'elenco dei gruppi di Moonfy aggiungerei anche i Possessed, che erano appunto coevi e più estremi degli altri

E i mitici Slaughter canadesi, in cui suonò pure Chuck per un periodo.. Giusto per rimanere it

Polimar72 ha scritto:Dove e' iniziato per te il Death "canonico"?

possiamo metterci diverse influenze per rintracciare l'origine del suono, oltre a quelle giustamente citate aggiungerei "Pleasure to Kill" (Kreator) e I.N.R.I. (Sarcofago) -quest'ultimo vale anche per il black-. Ma per andare proprio all'origine di tutto, basta pensare sempre al Maestro Chuck, ai suoi Mantas, a Death by Metal (1984). Lui è il tutt'uno coll'onnipresente entità totosupergalattica ed il medaglione del raggiungimento spirituale.

Sempre bello leggere questi topic

Possessed.

Tra i primi io ci metto pure i Necrophagia in attivo dall'84....

Ma dei necrophagia solo il disco dell'87 è valido.

guysperanza ha scritto:Possessed.

death metal 1984
bello il sound di una volta...bello grezzo.

Ben tornato Corsini.

Michelangelo Corsini ha scritto:Ma dei necrophagia solo il disco dell'87 è valido.

hai ragione...
anche io opto per i Possessed... poi è venuto Chuck e ciaone...
era per dire che anche loro ci stavano lavorando https://www.youtube.com/watch?v=7pw14sSZDnU

piu o meno nello stesso periodo in giro c'era questa roba (metal estremo seminale non differenziato, come le staminali, che partendo dal thrash si trasforma e muta col tempo in death e black, in modo piu deciso e diretto):

moonfog ha scritto:

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Mi spiegate le critiche a The Sound Of Persevarance ?

Io lo trovo un disco spaziale.

A me l'unica cosa che convince meno è lo stile vocale troppo screamoso. Capolavoro comunque.

io ho già spiegato il perché (qualche pagina addietro).
vorrei capire invece perché é un capolavoro o un disco spaziale e astronomico.

Penso dipenda molto anche dall'angolazione in cui lo si guarda. Nell'ottica del death puro potrebbe far storcere il naso agli aficionados ma sotto quella del metal nell'accezione più vasta è un gran lavoro.

moonfog ha scritto: vorrei capire invece perché é un capolavoro o un disco spaziale e astronomico.

Perchè è un disco talmente bello che riesce a farmi ancora venire i brividi ogni volta che lo ascolto.
Di musica capace di emozionarmi fortunatamente ne esiste parecchia, ma assolutamente NIENTE è in grado di scavarmi quasi fin dentro alle ossa e rivoltarmi come un calzino quanto la musica di Chuck Schuldiner post Human.
Il trittico Symbolic - The Sound Of Persevarance - The Fragile Art of Existence è DIO, qualcosa di talmente grande che non riesco a spiegarlo.

guysperanza ha scritto:Nell'ottica del death puro potrebbe far storcere il naso agli aficionados.

Mai piaciuto, non riesco ad ascoltarlo.

moonfog ha scritto:io ho già spiegato il perché (qualche pagina addietro).
vorrei capire invece perché é un capolavoro o un disco spaziale e astronomico.

è epico, profondo, tagliente, tecnico, potente, con testi meravigliosi. Toccante in alcuni momenti o in alcune canzoni (Voice of The Soul ad esempio), classicamente metallico in altri, sempre pronto a sprigionare potenza, farti urlare un ritornello (Spirit Crusher, Flesh and...) o farti godere di passaggi tecnici e poetici allo stesso tempo. Ha un suono perfettamente bilanciato per questo tipo di disco -non ha troppi bassi, è molto pulito, gli assoli sono taglienti, viene sottolineato lo scream di Chuck e la mostruosa batteria di Richard- (il remaster non mi piace). Non è grezzo, non è selvatico (questo lo aveva già fatto) ma incanala in modo lucido, acuto, il suo pensiero in musica di quel periodo. È sempre stato in evoluzione, non sapremo mai se questa sarebbe stata l'ultima metamorfosi.

Tutti i mesi ascolto un disco dei Death, ora ho in macchina Spiritual, quello che -se proprio devo scegliere- mi piace di meno. Artista immenso. Difficile che io faccia delle classifiche di preferenza immutabili per band o dischi, dipende dall'umore, dal periodo... solo i Death hanno la certezza di stare in cima a tutto.

moonfog ha scritto:io ho già spiegato il perché (qualche pagina addietro).
vorrei capire invece perché é un capolavoro o un disco spaziale e astronomico.

Premetto che non ho la tua cultura su questo sound.
io lo trovo fenomenale per vari aspetti, che sono a parte la tecnica mostrousa lo trovo per mie orecchie socrrevole e ci sento anche dei punti di heavy classico.
Penso che sia labum che va oltre il genere.

C'è più Control Denied che Death in quel disco

guysperanza ha scritto:C'è più Control Denied che Death in quel disco

Questo sicuramente

Comunque per molto tempo ho ritenuto i miei preferiti i primi tre. In realtà quello che più mi esalta è Symbolic.

guysperanza ha scritto:Comunque per molto tempo ho ritenuto i miei preferiti i primi tre. In realtà quello che più mi esalta è Symbolic.

phpBB [video]

il mio preferito di sempre.

Come passa dalla melodia all'assalto sonoro è celestiale

Ma credo che Symbolic sia la più alta espressione di ciò che cercava Chuck. un ottima commistione dei vecchi death, già protratti al nuovo.
La perfezione sonora. In quell'album, imho, non c'è una nota che non sia dove deve essere. Perfetto.

Symbolic è il mio meno preferito insieme a Spiritual Healing invece. Pur sempre una meraviglia, sia chiaro.

Come fa a non piacere Spiritual?

Non ho detto che non mi piace, ma che lo metto sotto agli altri lavori. Ma, come ho sempre detto, secondo me ha i migliori assoli della discografia dei Death.

Per me ogni disco è un capolavoro proprio perché rappresenta la crescita dell'artista. Ogni lavoro dei Death è Chuck in quel momento. Una carriera senza macchia.

guysperanza ha scritto:Per me ogni disco è un capolavoro proprio perché rappresenta la crescita dell'artista. Ogni lavoro dei Death è Chuck in quel momento. Una carriera senza macchia.

esatto
e the sound of perseverance mostra perfettamente che nel death metal non ci stava più, aveva bisogno di spazi più ampi

Verissimo ma già da Human lo si capiva

Leppard ha scritto:Mi spiegate le critiche a The Sound Of Persevarance ?

Io lo trovo un disco spaziale.

Riascoltati tutta la discografia in ordine cronologico e capirai

Leppard ha scritto:

guysperanza ha scritto:Comunque per molto tempo ho ritenuto i miei preferiti i primi tre. In realtà quello che più mi esalta è Symbolic.

phpBB [video]

il mio preferito di sempre.

Amen