Calciomercato 2016/17

[johnny blade]

phpBB [video]

[diego]

Mi quoto, che faccio prima.

Siete di una banalità sconcertante.
Quindi anche Messi è una pippa immonda che non vale più di 3 o 4 milioni, considerando quanto (non) è stato decisivo con l'Argentina.
Mah.

[GaYden]

Mi quoto, che faccio prima.

Siete di una banalità sconcertante.
Quindi anche Messi è una pippa immonda che non vale più di 3 o 4 milioni, considerando quanto (non) è stato decisivo con l'Argentina.
Mah.

il punto è che Pogba NON vale 120mln di euro. nemmeno con queste cifre di mercato attuali.
non è di certo una pippa ma non è (ancora) un campione.
in questo Europeo non ha fatto faville, allo stesso modo di un Witsel.

è così difficile da capire?

[Jem7]

Io più che altro non capisco perché lo facesse giocare davanti la difesa

[diego]

Mi quoto, che faccio prima.

Siete di una banalità sconcertante.
Quindi anche Messi è una pippa immonda che non vale più di 3 o 4 milioni, considerando quanto (non) è stato decisivo con l'Argentina.
Mah.

il punto è che Pogba NON vale 120mln di euro. nemmeno con queste cifre di mercato attuali.
non è di certo una pippa ma non è (ancora) un campione.
in questo Europeo non ha fatto faville, allo stesso modo di un Witsel.

è così difficile da capire?

E' così difficile da capire che il prezzo lo fa il mercato, che non esiste un'autorità suprema e imparziale che decide quanto costa (o meglio: vale) tizio, e che 120 milioni per Pogba, 380 per Messi, 45 per Otamendi, 3 per Suso, sono numeri su fax, mail e conti corrente su cui nessuno, nessuno di noi, potrà mai realmente dire: è troppo, è poco, è giusto, perchè nessuno di noi:
a) ha le competenze finanziarie (perchè anche di finanza si tratta) e sportive (perchè non risulta nessuno qui con competenze consolidate e comprovate da d.s. di una squadra di serie A, o Premier League, ecc.);
b) può comunque farci una mazza.
O meglio, riguardo ad a): certo che possiamo dirlo, e farci mille pippe che sono le stesse che ci piace leggere sulla Gazzetta (cartacea) svaccati sotto le frasche del baretto in spiaggia, ma di quello parliamo e quello rimane: chiacchiere.

Sulle considerazioni tecniche legate a Pogba, inutile tornare.
Per Gino è un mezzo giocatore sopravvalutato, che non decide le partite, un Montolivo più abbronzato; per qualcuno è un buon giocatore che deve ancora diventare (se lo diventerà) un campione; per me è un ragazzo che ha già mostrato diversi sprazzi da campione, altri in cui sicuramente ha dormito o è stato fastidioso, ma che, personalmente, da juventino, terrei tutta la vita, in ogni caso.

[Jem7]

Io cmq, se dovessi sacrificare uno tra Pogba e Bonucci, sacrifico Pogba

[GaYden]

il punto è che Pogba NON vale 120mln di euro. nemmeno con queste cifre di mercato attuali.
non è di certo una pippa ma non è (ancora) un campione.
in questo Europeo non ha fatto faville, allo stesso modo di un Witsel.

è così difficile da capire?

E' così difficile da capire che il prezzo lo fa il mercato, che non esiste un'autorità suprema e imparziale che decide quanto costa (o meglio: vale) tizio, e che 120 milioni per Pogba, 380 per Messi, 45 per Otamendi, 3 per Suso, sono numeri su fax, mail e conti corrente su cui nessuno, nessuno di noi, potrà mai realmente dire: è troppo, è poco, è giusto, perchè nessuno di noi:
a) ha le competenze finanziarie (perchè anche di finanza si tratta) e sportive (perchè non risulta nessuno qui con competenze consolidate e comprovate da d.s. di una squadra di serie A, o Premier League, ecc.);
b) può comunque farci una mazza.
O meglio, riguardo ad a): certo che possiamo dirlo, e farci mille pippe che sono le stesse che ci piace leggere sulla Gazzetta (cartacea) svaccati sotto le frasche del baretto in spiaggia, ma di quello parliamo e quello rimane: chiacchiere.

Sulle considerazioni tecniche legate a Pogba, inutile tornare.
Per Gino è un mezzo giocatore sopravvalutato, che non decide le partite, un Montolivo più abbronzato; per qualcuno è un buon giocatore che deve ancora diventare (se lo diventerà) un campione; per me è un ragazzo che ha già mostrato diversi sprazzi da campione, altri in cui sicuramente ha dormito o è stato fastidioso, ma che, personalmente, da juventino, terrei tutta la vita, in ogni caso.

ecchecazzo diego...
ti lamenti della "banalità" e poi te ne esci con considerazioni davvero del cazzo sull'avere "competenze anche finanziarie" e "ci facciamo le pippe" per poter parlare di calcio??
chiudiamo il forum allora e buonanotte.

io capisco che per te, da juventino, il pompaggio mediatico su pogba sia grasso che cola ma cazzo, un minimo di buon senso dai...

[Ravenheart]

Se Pogba non aveva Raiola come procuratore valeva meno della metà. Il suo valore è pompato dal marketing

[Erlik_khan]

Io più che altro non capisco perché lo facesse giocare davanti la difesa

Me lo sono chiesto anch'io

[Ravenheart]

Se questi finti top players come lui, Morata, De Bruyne, ecc... Avessero giocato negli anni 90, in Italia se gli andava bene giocavano nelle squadre che lottavano per la salvezza

[Jem7]

De bruyne non lo conosco se non per averlo visto agli europei e non mi sembrava niente di speciale. Morata secondo me i colpi ce li ha, ma è fragile di testa.

[diego]

ecchecazzo diego...
ti lamenti della "banalità" e poi te ne esci con considerazioni davvero del cazzo sull'avere "competenze anche finanziarie" e "ci facciamo le pippe" per poter parlare di calcio??
chiudiamo il forum allora e buonanotte.

io capisco che per te, da juventino, il pompaggio mediatico su pogba sia grasso che cola ma cazzo, un minimo di buon senso dai...

Dai, hai ragione, se la mettiamo sulle competenze mancanti non si parla più di nulla.
Riportiamolo a livello di chiacchiere:
a) 120 milioni sono tanti, forse troppi, vero; in proporzione a cifre sborsate per dei veri mezzi giocatori, però, diventano quasi comprensibili;
b) a me non me ne viene niente se lo pompano e il prezzo sale, personalmente spero che non lo vendano, quindi che valga 80 o 110 milioni per me non è rilevante, anzi forse è peggio, magari lui si monta la testa e inizia a fare cagate.

[GaYden]

ecchecazzo diego...
ti lamenti della "banalità" e poi te ne esci con considerazioni davvero del cazzo sull'avere "competenze anche finanziarie" e "ci facciamo le pippe" per poter parlare di calcio??
chiudiamo il forum allora e buonanotte.

io capisco che per te, da juventino, il pompaggio mediatico su pogba sia grasso che cola ma cazzo, un minimo di buon senso dai...

Dai, hai ragione, se la mettiamo sulle competenze mancanti non si parla più di nulla.
Riportiamolo a livello di chiacchiere:
a) 120 milioni sono tanti, forse troppi, vero; in proporzione a cifre sborsate per dei veri mezzi giocatori, però, diventano quasi comprensibili;
b) a me non me ne viene niente se lo pompano e il prezzo sale, personalmente spero che non lo vendano, quindi che valga 80 o 110 milioni per me non è rilevante, anzi forse è peggio, magari lui si monta la testa e inizia a fare cagate.

sul secondo punto già qualcosa s'è vista tra la passata stagione (in cui ha avuto un netto calo, soprattutto nella prima parte) e quella precedente.

sulla "testa" di Morata: vero, ma parliamo pur sempre di un ragazzo di vent'anni. ci può stare. Magari in un paio d'anni si rafforza da questo punto di vista. Oppure rimane fragile e diventa un altro Higuain, che appena appena la posta in palio diventa un pelo più alta va nel panico e ti accorgi che è in campo solo per le urla e i vaffa

[Ravenheart]

Pellè andrà in Cina e guadagnerà 40 milioni in 2 anni

Cinesi, se proprio volete buttare soldi, un milioncino per me avanza?

[Sean Olson]

Tirare in ballo Messi, che ha sbagliato un rigore in una finale, per giustificare quel bidone di Pogba è pura ignoranza calcistica e malafede.
Peccato che Messi abbia vinto numerosi palloni d'oro e champions, DA PROTAGONISTA. Pogba ha vinto questa coppola di cazzo.

[Sean Olson]

Ah ovviamente è inutile sottolineare che Messi e Pogba fanno due sport diversi.

[Sean Olson]

Che il prezzo lo faccia il mercato è vero fino a un certo punto. Lo fa il mercato quando il calciatore dimostra qualcosa, altrimenti anche Montolivo varrebbe 50 milioni.
E' lo stesso motivo di quando dicevano che Balotelli valeva 80 milioni, pur senza aver mai dimostrato nulla.
Io non ho ancora visto alcun elemento concreto che possa giustificare quel prezzo per Pogba. Non ho visto niente sul campo che me lo faccia ritenere un campione/fuoriclasse.
E' solo un caso mediatico. Non dico al livello di Balotelli. Ma staremo a vedere.

[diego]

Tirare in ballo Messi, che ha sbagliato un rigore in una finale, per giustificare quel bidone di Pogba è pura ignoranza calcistica e malafede.
Peccato che Messi abbia vinto numerosi palloni d'oro e champions, DA PROTAGONISTA. Pogba ha vinto questa coppola di cazzo.

Così come è pura ignoranza calcistica e malafede ignorare che Messi ha vinto molto di quello che ha vinto a livello individuale grazie alle vittorie ottenute nel suo club, che è Il Barcellona, non il CSKA Mosca.
Idem per Cristiano Ronaldo col Real, che non gioca nel Feyenoord.
Altrettanta ignoranza calcistica e malafede le vedo nel non rilevare che le vittorie nei premi individuali nel 90% dei casi vanno agli attaccanti, che hanno maggiore visibilità grazie ai gol segnati.
Conta le vittore di portieri o difensori o centrocampisti puri e dimmi.
Nessuno sano di mente, nessuno, discuterebbe mai l'immensità di Messi o Cristiano Ronaldo. Io per primo, ma non considerare questi aspetti così evidenti è altrettanto sciocco, o quanto meno superficiale.

E in ultimo, rileggi qui per cortesia:

Premesso che Cristiano Ronaldo e Messi sono improponibili come metro di paragone

L'ultima mia citazione su Messi era evidentemente paradossale e finalizzata a dimostrare la fallacia del tuo ragionamento basato unicamente sui numeri.

Gì, a volte davvero mi sembri un po' din don, o forse, più semplicemente, sei accecato dal tuo essere tifoso pro o, come più spesso accade, livoroso contro.

[Sairus]

cmq parlare con voi di economia è davvero come tirare capocciate al muro

Pogba: bel ragazzo, giovane, viso fotogenico, giocatore corretto, nazionale di appartenenza che arriva sempre alla fasi finali delle competizioni (=visibilità), squadra di appartenenza che arriva sempre alla fasi finali delle competizioni (= visibilità), capelli fashion, i bambini gli vanno dietro, attivo sui social principali. Tutto ciò sono almeno 40 - 50 milioni, senza nemmeno guardare il campo. A questi aggiungete il valore del giocatore e quello che succede sul pratino verde.

Se questo discorso vi fa strano, le possibilità sono 2:
1 - siete rimasti al calcio fino agli anni 90 : valore reale dei giocatori, visibilità limitata a prescindere, niente social, i veri duri, bla bla... insomma un pò come quelli che votano i black sabbath alla poll del disco dell'anno... o come i vecchiatti che hanno votato pro brexit... vivete in un altra epoca non rendendovi conto che i tempi sono cambiati

2 - siete stupidi.

[GaYden]

sempre bello affrontare dibattiti con i Detentori delle Verità Universali.
a volte è meglio Raven (guarda che mi tocca dire): almeno lui non risponde.

[AntonioC.]

Bravissimo nel mettere nello stesso discorso Pobbà, i Black Sabbath e i vecchiacci britannici.

[Sean Olson]

Ma siamo seri invece di arrampicarvi sulle cazzate, ma c'è davvero qualcuno sano di mente che se li avesse spenderebbe 120/130 milioni per Pogba?

Ma mettiamo per un attimo da parte la questione economica. Mi spiegate per bene quali sarebbero le qualità tecniche di Pogba che lo rendono un campione? Mi fate vedere quando e dove le avrebbe mostrate?
Dopo che le avrete individuate siete pregarli di provare a monetizzarle. A dargli un valore economico.

Pogba è campione solo sui quotidiani italiani, succubi, proni, al potere juventino.
Hanno fatto paginate sulla sfida cr7 vs. pogba, poi il giorno dopo magicamente pogba era sparito, senza manco un accenno alla sua anonima e mediocre partita.

Sono gli stessi quotidiani che hanno fatto di balotelli un fenomeno e per anni ne hanno decantato le fantomatiche qualità, il mostruoso talento, gli imprescindibili FONDAMENTALI, ect.

[Sairus]

sempre bello affrontare dibattiti con i Detentori delle Verità Universali.
a volte è meglio Raven (guarda che mi tocca dire): almeno lui non risponde.

solleticamelo con tanta cura e delicatezza

[AntonioC.]

Il discorso è un altro, quelle cifre le si spendono per gli attaccanti da 50 gol a salire a stagione, non per un centrocampista, bravo quanto vuoi, ma che fa 10 gol.
E posso pure capire che il centrocampista è il perno e bla bla bla ma con un buon allenatore puoi creare una struttura di gioco infallibile con molti molti meno soldi mettendo la gente giusta al posto giusta.
Pobbà non è uno che oggi fa la differenza.

[diego]

Pogba è campione solo sui quotidiani italiani, succubi, proni, al potere juventino.

Oh, ci siamo arrivati dai. A 'sto punto dimmi tu che continuiamo a parlarne a fare.
O, se ti linko articoli e video, sei serenamente e imparzialmente disposto a leggerli, guardarli e magari ricrederti?

P.S. Nel caso, anche il Man Utd, se davvero presentasse un'offerta da 120 milioni, o lo scorso anno il Barcellona, che ne aveva offerti 85, sono succubi e proni al potere juventino?

[diego]

Pobbà non è uno che oggi fa la differenza.

Dipende, in molte partite l'ha fatto eccome, con gol o assist.
In altre l'ha fatta anche solo bloccando un'azione con un contrasto, o costringendo una squadra avversaria a marcarlo con due giocatori fissi e quindi consentendo a un compagno di essere libero.
Su cosa la si misura la differenza?

[Sairus]

Pobbà non è uno che oggi fa la differenza.

Dipende, in molte partite l'ha fatto eccome, con gol o assist.
In altre l'ha fatta anche solo bloccando un'azione con un contrasto, o costringendo una squadra avversaria a marcarlo con due giocatori fissi e quindi consentendo a un compagno di essere libero.
Su cosa la si misura la differenza?

sul fatto che quello che dici tu non finisce negli highlights, quindi Antonio e Gino pensano che pogba non faccia nulla in campo.

[AntonioC.]

La differenza la misuri sulla cifra che si andrebbe a pagare rispetto ai probabili e possibili miglioramenti che potrebbe comportare il suo acquisto.
I clubs che potrebbero pagare tali cifre sono pochi, già molto forti e non credo che l'inserimento di Pogba possa portare benefici per 120 milioni.

[AntonioC.]

Però vi è anche da dire che a livello di investimenti il ritorno si avrebbe sotto forma di sponsors, magliette vendute e contorni vari, non necessariamente da un punto di vista calcistico, un po' come il Real che prese James e dopo un paio di giorni aveva venduto tipo un miliardo di magliette.

[GaYden]

Dipende, in molte partite l'ha fatto eccome, con gol o assist.
In altre l'ha fatta anche solo bloccando un'azione con un contrasto, o costringendo una squadra avversaria a marcarlo con due giocatori fissi e quindi consentendo a un compagno di essere libero.
Su cosa la si misura la differenza?

mah, non è mica l'unico a fare assist o gol. Prendi Bacca al milan: quest'anno quante volte è stato decisivo capitalizzando un misero, schifoso, pallone capitato dalle sue parti per purissimo caso? misurata così quanto dovrebbe valere? 300mln?

solleticamelo con tanta cura e delicatezza

solo se è più grosso del tuo ego.
buone seghe.

[diego]

Dipende, in molte partite l'ha fatto eccome, con gol o assist.
In altre l'ha fatta anche solo bloccando un'azione con un contrasto, o costringendo una squadra avversaria a marcarlo con due giocatori fissi e quindi consentendo a un compagno di essere libero.
Su cosa la si misura la differenza?

mah, non è mica l'unico a fare assist o gol. Prendi Bacca al milan: quest'anno quante volte è stato decisivo capitalizzando un misero, schifoso, pallone capitato dalle sue parti per purissimo caso? misurata così quanto dovrebbe valere? 300mln?

Ma perchè non capite? Forse mi esprimo male io.

[GaYden]

Dipende, in molte partite l'ha fatto eccome, con gol o assist.
In altre l'ha fatta anche solo bloccando un'azione con un contrasto, o costringendo una squadra avversaria a marcarlo con due giocatori fissi e quindi consentendo a un compagno di essere libero.
Su cosa la si misura la differenza?

mah, non è mica l'unico a fare assist o gol. Prendi Bacca al milan: quest'anno quante volte è stato decisivo capitalizzando un misero, schifoso, pallone capitato dalle sue parti per purissimo caso? misurata così quanto dovrebbe valere? 300mln?

Ma perchè non capite? Forse mi esprimo male io.

che volevi dire??
(mettici pure che ho un mal di testa boia e sono più rintronato del solito eh? )

[diego]

che volevi dire??
(mettici pure che ho un mal di testa boia e sono più rintronato del solito eh? )

Eh, io volevo dire, sto cercando di dire, che, ammesso e non concesso che si possano individuare dei parametri tecnico-calcistici (semi)oggettivi per attribuire un valore a un giocatore, al netto di dinamiche di mercato, sponsor, social media, immagine, marketing, procuratori, ecc. ecc., quindi parlando solo di calcio, e ammesso che in base a questi parametri poi si possa definire un giocatore scarso, onesto, discreto, bravo, talentuoso, mostruoso, fuoriclasse, ecc. ecc., di certo non esistono solo i numeri fatti di gol, assist e trofei vinti.

P.S. Preciso, o meglio ri-preciso, che a me non viene in tasca niente, nè cambia niente a livello di mio parere, su come Pogba possa essere definito e che prezzo gli possano attribuire; non sono il suo procuratore, nè suo fratello, nè il proprietario del suo cartellino; però sono un tifoso che vede più o meno tutte le partite della Juve, lo so cosa fa e non fa, lo so quanto può essere figo in alcune e indisponente in altre.
E, posto che (riconfermo anche questo) 120 milioni sono un'enormità, ma magari lo sono anche 90 o 60, magari anche 30 milioni se pensiamo in termini assoluti e non relativi, ritengo che affermare che Pogba sia a mala pena un mezzo giocatore mediaticamente montato dai giornali italiani servi della Juve, mi sembra francamente una gran cagata.

[Sean Olson]

Ma cazzo c'è da capire? 130 milioni per uno che fa le stesse cose di Montolivo, con qualche gioco di gambe in più e una decina di gol?

[diego]

Hai vinto, mi arrendo.

[Sairus]

Hai vinto, mi arrendo.

lascia perdere diè, anche io ci ho rinunciato

[Ravenheart]

Il potere del marketing

[AntonioC.]

La qualità non la misuri in termini di gol ma il prezzo sicuramente.
120 milioni sono cifre fuori logica per un centrocampista, fosse pure il migliore del mondo, così come lo sarebbero per qualsiasi altro ruolo che non sia quello di attaccante.
Quanto sarebbe dovuto valere Buffon o Neur o un Xavi?
Per dire all'età di Pogba, uno qualsiasi come Hamsik segnava più gol e faceva più assist ma, come si diceva qualche pagina indietro, nel pacchetto Pobbà, oltre all'indubbio talento (altro che Montolivo), ci metti tante cose, non ultima una probabile plusvalenza dovuta a sponsor, magliette, al simbolo del riscatto nero (quello che non è riuscito con Balotelli) e al fatto che contratta quel magliaro di Raiola.
Il prezzo logico di Pobbà sarebbe sui 70-75 milioni che sono una cifra giusta per un calciatore di tale talento, così giovane, ma che segna meno di Pellissier.

[Cattivo_soggetto]

Intanto il tronista Graziano Pellè se ne va in Cina con un contratto da poveretto: appena 38 milioni di euro in due anni e mezzo.

[diego]

Per dire all'età di Pogba, uno qualsiasi come Hamsik segnava più gol e faceva più assist
(...)
Il prezzo logico di Pobbà sarebbe sui 70-75 milioni che sono una cifra giusta per un calciatore di tale talento, così giovane, ma che segna meno di Pellissier.

Antò anche tu no però, dai.