Come voterete a sto minchia di referendum

[Ravenheart]

A quindi non va bene che il primo partito del paese governi con la maggioranza, ma va bene che lo faccia la coalizione inciuciata di millemila partitini? Il che tra l'altro fa si che prendano cariche istituzionali impresentabili come la Boldrini.

[GaYden]

per come la vedo, semplicisticamente io, in realtà il referendum è stato visto da tutti come: "ti piace Renzi?"
Si o No?

[Coren]

A quindi non va bene che il primo partito del paese governi con la maggioranza, ma va bene che lo faccia la coalizione inciuciata di millemila partitini? Il che tra l'altro fa si che prendano cariche istituzionali impresentabili come la Boldrini.

Va bene qualsiasi cosa, basta essere coerenti.
La legge elettorale dei pentastellati, quella di Toninelli, e' un proporzionale puro con qualche correzione sui quozienti per far assorbire i resti dalle liste "importanti".
E quindi va nella direzione della "coalizione inciuciata di millemila partitini".

[Coren]

per come la vedo, semplicisticamente io, in realtà il referendum è stato visto da tutti come: "ti piace Renzi?"
Si o No?

Secondo i sondaggi e' valso per il 66% dei votanti.

[GaYden]

per come la vedo, semplicisticamente io, in realtà il referendum è stato visto da tutti come: "ti piace Renzi?"
Si o No?

Secondo i sondaggi e' valso per il 66% dei votanti.

non è poco.
non dico che sia giusto eh??
come vi dicevo ho fatto lo scrutatore in una sezione e le robe che sentivo erano pazzesche.. la gente non aveva idea di quello per cui stava votando

[Phantom]

non è poco.
non dico che sia giusto eh??
come vi dicevo ho fatto lo scrutatore in una sezione e le robe che sentivo erano pazzesche.. la gente non aveva idea di quello per cui stava votando

Se si considerano le condizioni materiali (interessi rappresentati da Renzi e relative politiche, condizioni di vita in costante peggioramento per la maggior parte della popolazione) non era necessario essere fini costituzionalisti o politologi internazionali per capire da quale parte "schierarsi".

[GaYden]

non è poco.
non dico che sia giusto eh??
come vi dicevo ho fatto lo scrutatore in una sezione e le robe che sentivo erano pazzesche.. la gente non aveva idea di quello per cui stava votando

Se si considerano le condizioni materiali (interessi rappresentati da Renzi e relative politiche, condizioni di vita in costante peggioramento per la maggior parte della popolazione) non era necessario essere fini costituzionalisti o politologi internazionali per capire da quale parte "schierarsi".

ti faccio notare che dalle mie parti (compreso il seggio dov'ero io e quello accanto) ha vinto il Sì.

[Phantom]

ti faccio notare che dalle mie parti (compreso il seggio dov'ero io e quello accanto) ha vinto il Sì.

Il discorso non cambia. Tendenzialmente il "si" ha vinto (anche bene) nelle zone geografiche "ricche" (e dove il pd riesce ancora ad esercitare una disciplina di partito ormai fuori tempo massimo, per chi la subisce intendo), il "no" ha sbancato dove la crisi morde duro nonostante le supercazzole comunicative di 3 anni di governo Renzi.

[johnny blade]

Come per esempio in calabria....

[Phantom]

Ti è sfuggito un "tendenzialmente".

[johnny blade]

Ma io parlavo del NO.
Il "tendenzialmente" era riferito al SI,mi sembra almeno.

[marcoPPP]

La cosa che più mi ha rattristato non è il risultato (quello chissà... anche perchè fino all'ultimo sono stato indeciso), ma più che altro il fatto che c'è gente che festeggia, quando qualunque risultato sarebbe stato una sconfitta per tutti.

[johnny blade]

Bravo Marco.
Condivido.
Ma lo pensavo giá prima del 4 ed é il motivo per cui nn ci sono andato.
Poi il fatto della scheda scaduta mi ha dato la definitiva convimnzione ad esimermi.
Adesso siamo tornati a 5 anni fa.
Sono contento per la raggi che aspettta i soldi per il patto per roma,vedere patto di stabilitá ora fermo.

[marcoPPP]

...ed ora chissà quanto altro tempo passerà prima che si provi di nuovo a smuovere la situazione...

[Satanika]

La cosa che più mi ha rattristato non è il risultato (quello chissà... anche perchè fino all'ultimo sono stato indeciso), ma più che altro il fatto che c'è gente che festeggia, quando qualunque risultato sarebbe stato una sconfitta per tutti.

e quindi?
leggendo in giro i vari delusi di questo referendum (o delle ultime 100 elezioni) non riesco proprio a capire cosa vogliono. un partito "socialdemocratico" che guarda a destra, alla finanza e al centralismo europeo? un partito liberale di destra? un partito socialdemocratico? sono tutte opzioni presenti nella politica italiana.
o volete il cambiamento per il gusto di cambiare? la stabilità e la governabilità (che poi non capisco cosa interessi ai cittadini la stabilità. dovrebbero interessarsi ai diritti e alla democrazia).

[Satanika]

...ed ora chissà quanto altro tempo passerà prima che si provi di nuovo a smuovere la situazione...

andrebbe chiesto a mattarella.
"perchè non ha dato l'incarico di formare un governo per approvare la legge di stabilità e una eventuale riforma elettorale al m5s?"

[diego]

(che poi non capisco cosa interessi ai cittadini la stabilità. dovrebbero interessarsi ai diritti e alla democrazia).

Ecco.

[marcoPPP]

...ed ora chissà quanto altro tempo passerà prima che si provi di nuovo a smuovere la situazione...

andrebbe chiesto a mattarella.
"perchè non ha dato l'incarico di formare un governo per approvare la legge di stabilità e una eventuale riforma elettorale al m5s?"

Perchè al governo c'è ancora il PD, e la costituzione non prevede nuove elezioni o un cambio di partito al governo per le dimissioni del premier.
Se non erro ora o il PD dovrà riorganizzare il governo trovando fuori un nuovo premier, oppure in caso estremo potrebbe tornare un governo tecnico, ma non sono sicuro.

Per il resto la stabilità politica è necessaria alla garanzia dei diritti e della democrazia, è proprio questo l'attuale problema dell'Italia, mille partiti divisi in mille fazioni che si fanno la guerra, e ciò ha portato al mancato ammodernamento delle leggi, situazione che ci tiene ancorati sempre alle solite problematiche, ed a leaders poco credibili come Renzi e Berlusconi.

Per quanto riguarda invece il referendum in se il punto è che non era un referendum politico, ma una scelta per decidere se le proposte per ottenere un determinato risultato erano funzionali, ma sul risultato da ottenere tutti erano d'accordo.
Il nostro primo problema come elettorato è che pensiamo troppo al colore del partito e poco al risultato da ottenere.

[marcoPPP]

E poi, detto terra terra, figuriamoci se, anche potendolo fare, quello darebbe qualche possibilità concreta in mano ai 5stelle... se lo mangerebbero vivo eheheh (vogliamo dire a buon ragione? )

[Phantom]

Ma io parlavo del NO.
Il "tendenzialmente" era riferito al SI,mi sembra almeno.

Il punto era la ripartizione sociale del voto, per cui, tendenzialmente al salire del reddito sale il "si", mentre al suo calare salgono i "no".

quando qualunque risultato sarebbe stato una sconfitta per tutti.

Siamo alla sagra del relativismo.

Per il resto la stabilità politica è necessaria alla garanzia dei diritti e della democrazia, è proprio questo l'attuale problema dell'Italia, mille partiti divisi in mille fazioni che si fanno la guerra, e ciò ha portato al mancato ammodernamento delle leggi, situazione che ci tiene ancorati sempre alle solite problematiche, ed a leaders poco credibili come Renzi e Berlusconi.

La stabilità non c'entra assolutamente nulla con democrazia e diritti.
Democrazia e diritti sono esigibili quando il sistema garantisce rappresentanza politica alle diverse componenti sociali che animano un paese. La costituzione, combinata a un sistema elettorale proporzionale, questa possibilità l'ha garantita.
Tutte le riforme costituzionali degli ultimi 25 anni, invece, sono sempre state finalizzate a restringere questi spazi.

Per quanto riguarda invece il referendum in se il punto è che non era un referendum politico, ma una scelta per decidere se le proposte per ottenere un determinato risultato erano funzionali, ma sul risultato da ottenere tutti erano d'accordo.
Il nostro primo problema come elettorato è che pensiamo troppo al colore del partito e poco al risultato da ottenere.

Ogni cosa che delineare una visione del mondo e tenta di strutturarla materialmente è "politica".