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Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 14:12
da Soulburner
guysperanza ha scritto:Voi ci scherzate, ma i Ghost (pur non apprezzandoli) sono più o meno stati in grado di farlo
Prima o poi li ascolterò.
Almeno per capire.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:09
da Graz
a me fanno cagare e manco sono metal (ma sul serio, no tipo la polemica slipknot di 20 anni fa) però a quanto leggo in giro sono ritenuti freschi, innovatori, frizzanti...boh
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:11
da johnny blade
Graz ha scritto:a me fanno cagare e manco sono metal (ma sul serio, no tipo la polemica slipknot di 20 anni fa) però a quanto leggo in giro sono ritenuti freschi, innovatori, frizzanti...boh
Di frizzante mi piace solo il prosecco.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:12
da guysperanza
Hanno "un che"
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:23
da MegaMustaine
guysperanza ha scritto:A me di quanto vendono o di quanto incassano ai concerti può anche non fregare. Semplicemente, se ci fosse in giro (come spero) qualche gruppo giovane con un pizzico di genio in grado di portare aria fresca nell'heavy metal con inventiva ed innovazione q.b. vorrei il nome. Non sono sarcastico, sono seriamente interessato. Però parlo di heavy metal, lasciate fuori roba estrema e prog
Vedi,è quello il problema. A parte che quelle definizioni lasciano il tempo che trovano spesso sotto una stessa "etichetta" ci trovi gente che suona in modo diametralmente diverso. Penso che a me il metal estremo prima non diceva proprio niente,ma semplicemente lo rifiutavo a priori. Invece aprendomi ho scoperto proprio un altro mondo. Ovvio che non piacerà tutto, ma conviene sempre esplorare nuovi orizzonti
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:26
da guysperanza
Ma a me il metal estremo piace (il Black non più perché da quando mi fa ridere non riesco a prenderlo sul serio), però ero interessato a qualcosa di "classicamente innovativo"
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:29
da cdf
Comunque su metal archives, i Ghost, sono classificati "Heavy Metal/Rock"...
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:32
da MegaMustaine
Soulburner ha scritto:guysperanza ha scritto:Voi ci scherzate, ma i Ghost (pur non apprezzandoli) sono più o meno stati in grado di farlo
Prima o poi li ascolterò.
Almeno per capire.
Secondo me, se si lasciano al di fuori tutte le mischiate extra-musicale, sono un gruppo che merita. DI loro ho ascoltato solo Infestissumam,che comunque non è proprio heavy metal classico. Mescola diverse influenze, anche prog e vi è un uso importante delle tastiere, e se non fosse per il cantato ha delle atmosfere che potrebbero ricordare il black. DI rivoluzionario non ci trovo molto, ma la musica è sicuramente di qualità. In realtà non so perché siano così odiati da molti metalli
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:35
da Soulburner
Ma io li ho pure visti live nel 2013.
Ma non li ho cagati.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:41
da MegaMustaine
Soulburner ha scritto:Ma io li ho pure visti live nel 2013.
Ma non li ho cagati.
Boh,mai visti dal vivo, magari lì fanno pure cagare. Qualcosa di heavy sicuramente ci sta, anche sempre quello che ho sentito, vanno più sul prog rock. Magari negli album successivi lo stile cambia. Credo siano odiati più per discorsi extra-musicali e per l'iconografia bizzarra rispetto alla proposta musicale
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 15:51
da bomber_zee
paolino paperino ha scritto:guysperanza ha scritto:Se ci sono grandi gruppi nuovi in giro che hanno saputo portare avanti l'evoluzione dell' heavy metal li devo conoscere. Fammi un riassunto
Mi spiace ma concordo.
Tutto bello a parole, il genere si è evoluto ecc. ecc. ma poi ai concerti i gruppi che fanno il "pienone" sono sempre quelli...
Come me lo spiegate?
di nomi ce ne sono tanti ,dagli slipnot a manson, passando per rammstein e soad ,pero' a voi/noi non piacciono.
Un po come ai primi fans di zeppelin o purple non piacevano sabbath,judas o maiden.
Il mondo va avanti,noi ci siamo fermati
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:01
da None
@guy ha risposto il Graz
MegaMustaine ha scritto:In realtà non so perché siano così odiati da molti metalli
Semplice, perchè chi li apprezza spesso storce il naso su cose più dure di quelle dicendo che non sono metal.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:14
da Polimar72
Secondo me l'unico gruppo che negli ultimi diciamo 10/15 anni ha inserito elementi originali nel Metal classico sono stati gli While Heaven Wept. Stiamo comunque parlando di una band conosciuta da pochi e ora per altro sciolti..
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:21
da Polimar72
Dirò di più, se Chuck non fosse morto i Control Denied potevano essere le nuove fondamenta del Metal classico..
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:39
da cdf
bomber_zee ha scritto:di nomi ce ne sono tanti ,dagli slipnot a manson, passando per rammstein e soad ,pero' a voi/noi non piacciono.
Secondo me quei nomi han già detto tutto...
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:46
da guysperanza
Concordo sui Control Denied, ci vorrebbe qualcuno che riprendesse da lì le redini del metal "classico" invece che copiare in toto il passato
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 16:59
da Soulburner
Ho amato alla follia l'album dei Control Denied ma...cosa aveva di innovativo?
Era fresco, quello sì.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 17:09
da guysperanza
Penso che sia da trovare una certa spontaneità nella proposta, in modo da offrire qualcosa magari non ultra innovativo ma nemmeno di già sentito. Questa era la forza di Schuldiner, unita al suo estro chitarristico. Io cerco riff articolati, produzione cristallina, grande dinamica che mi deve far sentire ogni nota acustica ed esplodere a dovere, un cantante potente che sappia graffiare e accarezzare, assoli ricercati, strutture che escano dal solito strofaritornelloassolo...
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 17:10
da MegaMustaine
None ha scritto:@guy ha risposto il Graz
MegaMustaine ha scritto:In realtà non so perché siano così odiati da molti metalli
Semplice, perchè chi li apprezza spesso storce il naso su cose più dure di quelle dicendo che non sono metal.
Mi pare un po' generalista
E poi non vedo cosa abbia a che fare con la proposta musicale. Oltretutto, leggendo qua e là mi ero fatto l'idea che fosse merda fumante pseudo-pop, invece la loro musica non è per nulla immediata, anzi, oltre a non avere nulla a che fare con il pop.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 17:32
da cdf
MegaMustaine ha scritto:Oltretutto, leggendo qua e là mi ero fatto l'idea che fosse merda fumante pseudo-pop, invece la loro musica non è per nulla immediata, anzi, oltre a non avere nulla a che fare con il pop.
Be insomma, l'influenza dei Beatles, come del pop degli '80 (nell'ultimo album), mi sembra palese (sto parlando delle melodie vocali, non di assoli o riff)...
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 18:11
da Polimar72
Soulburner ha scritto:Ho amato alla follia l'album dei Control Denied ma...cosa aveva di innovativo?
Era fresco, quello sì.
Era un album di metal estremo che si appoggiava su partiture di metal classico, Chuck aveva capito che la strada era quella di The Sound Of Perseverance, ma occorreva ridurre la velocità e alleggerire il suono, facendo rimanere la complessità senza andare in territori prog...
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 18:47
da paolino paperino
MegaMustaine ha scritto:paolino paperino ha scritto:guysperanza ha scritto:Se ci sono grandi gruppi nuovi in giro che hanno saputo portare avanti l'evoluzione dell' heavy metal li devo conoscere. Fammi un riassunto
Mi spiace ma concordo.
Tutto bello a parole, il genere si è evoluto ecc. ecc. ma poi ai concerti i gruppi che fanno il "pienone" sono sempre quelli...
Come me lo spiegate?
Che correlazione ha essere campioni di incassi con la qualità musicale proposta? No, perché altrimenti aberrazioni tipo Young Signorini dovrebbero essere la summa musicale odierna
A parte che non saprei nemmeno i dati esatti della presenza ai concerti a livello mondiale, e come me credo pochi.
Guarda,prendi i Cephalic Carnage, giusto per fare un esempio. Non mi pare che si possano definire un gruppo non di qualità o che suona uguale ai Maiden, per dire. Piuttosto spesso noto una scarsa apertura mentale, nel senso che molti ascoltano solo heavy puro ed incontaminato e basta. Per molti anche sottogeneri come death e black non hanno senso, figuriamoci quello che è venuto dopo. Poi si parla di evoluzione dettata dai primi gruppi e derivazioni degli ultimi, scordando che però un po' tutta la scena deriva pesantemente da cosa precedenti. Sostanzialmente un po' tutta la scena nasce dalla lezione dei maestri Deep Purple e Black Sabbath ed in misura minore dai Zeppelin, condendo il tutto con una rabbia ed una forza nuove, ma anche questi a loro volta devono molto al blues rock e molte cose prodotte da gruppi precedenti. E' ovvio, tutta la musica è cosi. Non si capisce perché i grandi grupponi degli anni 80 siano gli innovatori assoluti e quelli che vengono dopo gente che ha scopiazzato a destra e sinistra.
Comunque sto genere sono 20 anni che si dice che è morto, ma stiamo ancora qui a parlarne, e tutto sommato il rock in toto è un genere recente. FIguriamoci quanto deve essere morto un genere con esposizione mediatica praticamente nulla come il jazz, che intanto da un centinaio di anni e continua a produrre ottimi artisti
Ovviamente sto parlando di pienoni e seguito in ambito "metal", che discorsi...
I gruppi nuovi saranno pure innovatori/moderni e cazzi e mazzi ma roba tipo i primi dischi degli Hanoi Rocks non li ho più trovati ed è un genere trito e ritrito che ascolto più che volentieri....
Il problema che ho posto è proprio questo, non vedo questa scintilla in termini qualitativi più che di innovazione ed il fatto che sulla breccia dell'onda ci siano sempre i soliti dinosauri qualcosa vorrà dire o siamo tutti pecoroni?
bomber_zee ha scritto:paolino paperino ha scritto:guysperanza ha scritto:Se ci sono grandi gruppi nuovi in giro che hanno saputo portare avanti l'evoluzione dell' heavy metal li devo conoscere. Fammi un riassunto
Mi spiace ma concordo.
Tutto bello a parole, il genere si è evoluto ecc. ecc. ma poi ai concerti i gruppi che fanno il "pienone" sono sempre quelli...
Come me lo spiegate?
di nomi ce ne sono tanti ,dagli slipnot a manson, passando per rammstein e soad ,pero' a voi/noi non piacciono.
Un po come ai primi fans di zeppelin o purple non piacevano sabbath,judas o maiden.
Il mondo va avanti,noi ci siamo fermati
Se Manson ed i SOAD (che adoro) sono gruppi nuovi stiamo freschi
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 18:51
da guysperanza
Polimar72 ha scritto:Soulburner ha scritto:Ho amato alla follia l'album dei Control Denied ma...cosa aveva di innovativo?
Era fresco, quello sì.
Era un album di metal estremo che si appoggiava su partiture di metal classico, Chuck aveva capito che la strada era quella di The Sound Of Perseverance, ma occorreva ridurre la velocità e alleggerire il suono, facendo rimanere la complessità senza andare in territori prog...
Perfetto
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 18:54
da Ank
Mah discorso ghost secondo vale: una band con sonorità comunque heavy, che si rifà sopratutto al metal degli inizi, sabbath, primi judas, deep purple; ma anche con rif accattivanti e veloci, molto più speed. Insomma, c'è un pò di tutto, mischiato, e meso a posto per benino. Secondo me funziona, e concordo sul fatto che non sono del tutto immediati come si dice....
Gente nell'heavy che fa roba nuova mi suona veramente come un ossimoro: se fanno roba innovativa, escono dal territorio comunque chiuso a se dell'heavy classico. Quindi anche se uno dice "hey ma questi fanno heavy innovativo", arriva il graz di turno (non me ne volere, un nome a caso, ma che so che può calzare con l'esempio) e dice" a' bello, questi non fanno heavy, l'heavy non è per tutti, qui c'è troppa innovazione". Quindi siamo fermi, e secondo me l'heavy deve stare fermo. Per le innovazioni ci sono altri generi....
Chuck coi control fece un lavoro immenso. A parte continuare ciò che aveva fatto coi death (anche li, vedi quando uno sa quel che fa: lui voleva cambiare stile, quindi uscendo dal death classico, per innoltrarsi sul death/prog. E cambiò nome. Non usurpò quello dei death. Anche se alla fine era la stessa roba, per detta sua. Almeno ricordo così nelle vecchie interviste), mise un bel cantante, con una bella ugola (io mi sarei sognato un Soto al microfono, ma ci stava daddio anche il buon Aymar).
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 19:23
da MegaMustaine
cdf ha scritto:MegaMustaine ha scritto:Oltretutto, leggendo qua e là mi ero fatto l'idea che fosse merda fumante pseudo-pop, invece la loro musica non è per nulla immediata, anzi, oltre a non avere nulla a che fare con il pop.
Be insomma, l'influenza dei Beatles, come del pop degli '80 (nell'ultimo album), mi sembra palese (sto parlando delle melodie vocali, non di assoli o riff)...
A me, onestamente, in alcune melodie vocali mi ha ricordato Akerfeldt degli Opeth. Volerci fare entrare per forza il pop mi sembra eccessivo, e volto più a denigrare l'operato del gruppo. Poi sarà pure pop, ma è musica con i controcazzi
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 19:35
da MegaMustaine
@Paolino
Ma la qualità come la confronti? Comunque è una cosa soggettiva. Però mi permetto di dire che non esisterebbero nemmeno motivi diciamo logici per ipotizzare che in 20 anni di musica non si sia più prodotto qualcosa ai livelli della musica degli anni '80 '90. Mi viene più da pensare che entri in gioco il fattore nostalgia, come anche in tanti altri settori. Poi, al giorno d'oggi, il mercato è così vasto che davvero è complicato anche solo ascoltare tutto quello che c'è di meritevole. Semmai quello che oggi c'è è che ci sono tantissimi gruppi notevoli, mentre prima tenevi quei pochi nomi che sapevi che valevano ed ascoltavi solo quello
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 19:47
da cdf
Ma io quest'anno ho scoperto un gruppo "nuovo" ed "innovativo", che parte dal power, per poi "personalizzare" il proprio sound: Amaranthe!! (
)
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 19:52
da guysperanza
Madò ci stavo quasi credendo
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 19:53
da None
cdf ha scritto:Ma io quest'anno ho scoperto un gruppo "nuovo" ed "innovativo", che parte dal power, per poi "personalizzare" il proprio sound: Amaranthe!! (
)
Verrai bannato per questo, quindi buon anno in anticipo
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 20:00
da Soulburner
None ha scritto:cdf ha scritto:Ma io quest'anno ho scoperto un gruppo "nuovo" ed "innovativo", che parte dal power, per poi "personalizzare" il proprio sound: Amaranthe!! (
)
Verrai bannato per questo, quindi buon anno in anticipo
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 20:08
da paolino paperino
MegaMustaine ha scritto:@Paolino
Ma la qualità come la confronti? Comunque è una cosa soggettiva. Però mi permetto di dire che non esisterebbero nemmeno motivi diciamo logici per ipotizzare che in 20 anni di musica non si sia più prodotto qualcosa ai livelli della musica degli anni '80 '90. Mi viene più da pensare che entri in gioco il fattore nostalgia, come anche in tanti altri settori. Poi, al giorno d'oggi, il mercato è così vasto che davvero è complicato anche solo ascoltare tutto quello che c'è di meritevole. Semmai quello che oggi c'è è che ci sono tantissimi gruppi notevoli, mentre prima tenevi quei pochi nomi che sapevi che valevano ed ascoltavi solo quello
Si certo ma trovami un disco uscito negli ultimi 5 anni paragonabile ad un classico qualsiasi degli anni 80...boh non so...
Senz'altro il contesto è diverso ed il "peso" che si da al singolo disco è minore con tutta l'offerta che c'è il tempo dedicato è minimo però è da anni che non sento la "scintilla".
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 28 dicembre 2018 21:40
da guysperanza
Personalmente mi è capitato a volte di trovarmi di fronte a dischi ottimi che potrebbero non temere il confronto col passato, ma quasi sempre si tratta di casi particolari all'interno di discografie mediocri, oppure di band che hanno rilasciato solo quel disco. Manca la continuità
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 29 dicembre 2018 03:29
da MegaMustaine
guysperanza ha scritto:Personalmente mi è capitato a volte di trovarmi di fronte a dischi ottimi che potrebbero non temere il confronto col passato, ma quasi sempre si tratta di casi particolari all'interno di discografie mediocri, oppure di band che hanno rilasciato solo quel disco. Manca la continuità
Ci sta, ma anche le band storiche non ne sono immuni. I più grandi gruppi della storia hanno confezionato fail clamorosi, ed alcuni si sono anche guadagnati un posto tra i traditori del metal
Una discografia senza passo falsi è cosa assai rara
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 29 dicembre 2018 09:43
da guysperanza
Bah, per fortuna le grandi band hanno iniziato a fare dischi brutti DOPO aver segnato la storia del metal. Io parlo di gente che fa un ottimo disco per sbaglio, non dei Metallica che inanellano quattro dischi che hanno dettato legge, prima di andare in merda
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 29 dicembre 2018 15:48
da paolino paperino
Condivido le affermazioni di guysperanza. Ha centrato il punto della questione.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 17 febbraio 2019 21:38
da guysperanza
tiro su sta sbobba per postare un video a dimostrazione del fatto che se c'è talento, impegno, competenza tecnica e compositiva e...boh, si può fare ancora del grande Heavy Metal pur senza inventare nulla. Il problema è che spesso in nome della "fede" ci si accontenta dei brocchi
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 18 febbraio 2019 00:21
da paolino paperino
guysperanza ha scritto:tiro su sta sbobba per postare un video a dimostrazione del fatto che se c'è talento, impegno, competenza tecnica e compositiva e...boh, si può fare ancora del grande Heavy Metal pur senza inventare nulla. Il problema è che spesso in nome della "fede" ci si accontenta dei brocchi
Azzo. A parte la tamarraggine eccessiva (sembra uno degli Sharks) mica male.
Per me non è questione di "fede" ma mi rendo conto che sia più facile ascoltare l'ultimo di un dinosauro piuttosto che il primo di un gruppo nuovo.
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 18 febbraio 2019 00:34
da guysperanza
Tamarro stile anni 80, hai notato che ha zero tatuaggi?
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 18 febbraio 2019 19:02
da paolino paperino
guysperanza ha scritto:Tamarro stile anni 80, hai notato che ha zero tatuaggi?
Vero vero
Re: Un genere in via di estinzione?
Inviato: 18 febbraio 2019 20:39
da moonfog
quindi se ho capito bene, valentino salverà il metal...
