Animalisti vs carnivori: parliamone

[moonlit knight]

Certo, perché i poveri pipistrelli che muoiono con la testa mozzata a morsi non sono animali, eh???

[Månehav]

mi avete fatto ricordare questo video qui

phpBB [video]

[Jem7]

Avevo visto solo la prima parte, non sapevo ce ne fossero più di una, a fare tutta la sigla o quasi

[Månehav]

Avevo visto solo la prima parte, non sapevo ce ne fossero più di una, a fare tutta la sigla o quasi

c'è anche quello sui delfini (flipper)

[rabe]

l'argomento vi prende


per rispondere a guy: io sono vago



per il resto, avete ragione un po' tutti, ma nidol di piu'
bigio invece ha le sue cose, e non vedo perche' si debbba incazzare cosi' tanto



ma soprattutto, sempre e comunque: se uno mangia la merda, a voi, che fastidio da?
se nidol, o il sottoscritto (che ricordiamolo, uccidere topolini fa parte del mio lavoro, e non c'e' volta che non mi faccia sentire un merda) o chiunque altro, considera un animale, semplicemente qualcosa di piu' di un oggetto (a proposito: l'uomo appartiene al regno animale), a voi, che fastidio vi da?
non riuscite a dormire bene se sapete che nidol a casa sua non vuol trattare male una gallina?
se davvero non ci riuscite, quello coi problemi non e' nidol eh...

[guysperanza]

Rabe, io capisco benissimo il punto di vista dei vegetariani, vi ammiro. Lo sarei anch'io ma porcatroia la carne è troppo buona. Però è una cosa che non mi precludo. Vegano no, non riuscirei, è troppo

[rabe]

Rabe, io capisco benissimo il punto di vista dei vegetariani, vi ammiro. Lo sarei anch'io ma porcatroia la carne è troppo buona. Però è una cosa che non mi precludo. Vegano no, non riuscirei, è troppo

ma anche la fica e' buona, ma io non vado a rompere i coglioni a chi non piace

[Graz]

a me non piace

[guysperanza]

Rabe, io capisco benissimo il punto di vista dei vegetariani, vi ammiro. Lo sarei anch'io ma porcatroia la carne è troppo buona. Però è una cosa che non mi precludo. Vegano no, non riuscirei, è troppo

ma anche la fica e' buona, ma io non vado a rompere i coglioni a chi non piace

Non era quello il mio discorso. Tutt'altro, io non critico chi non mangia carne, anzi ammiro la forza delle sue idee. Semplicemente: non mi piacesse così la carne diventerei vegetariano. Condivido le idee ma al momento non sono in grado di metterle in pratica.

[rabe]

Rabe, io capisco benissimo il punto di vista dei vegetariani, vi ammiro. Lo sarei anch'io ma porcatroia la carne è troppo buona. Però è una cosa che non mi precludo. Vegano no, non riuscirei, è troppo

ma anche la fica e' buona, ma io non vado a rompere i coglioni a chi non piace

Non era quello il mio discorso. Tutt'altro, io non critico chi non mangia carne, anzi ammiro la forza delle sue idee. Semplicemente: non mi piacesse così la carne diventerei vegetariano. Condivido le idee ma al momento non sono in grado di metterle in pratica.

ma non era riferito direttamente a te
era in generale, per quelli che si lamentano che i vegetariani esistono, e per quelli che si vantano di mangiare gli spiedini
<3

[Erlik_khan]

Vabbeh, ma credo che molto sia dovuto all'estremismo e all'aggressività di alcuni vegani..
Che poi facciano patta con l'estremismo di chi si bulla di mangiare costolette di maiale inzuppate nel latte è un discorso che avete già affrontato un paio di pagine fa

[TheNeedleLies]

Vabbeh, ma credo che molto sia dovuto all'estremismo e all'aggressività di alcuni vegani..
Che poi facciano patta con l'estremismo di chi si bulla di mangiare costolette di maiale inzuppate nel latte è un discorso che avete già affrontato un paio di pagine fa

Vero, il problema fondamentale è l'ignoranza. E chi è ignorante ovviamente non sa usare la ragione ma solo la forza e l'insulto. Io ho avuto la fortuna di aver trovato una compagna che non mi ha forzato nella scelta (semplicemente mi ha detto "puoi mangiare quello che vuoi, ma non chiedermi di cucinartelo"), ma mi ha spiegato grazie alla sua esperienza di studio e di lavoro il comportamento animale, la loro vita negli allevamenti, il loro modo di esprimere gioia, sofferenza e quant'altro. Da lì ho cominciato a vederli sotto un'ottica diversa e sono arrivato alla personale convinzione che non fosse giusto che io contribuissi al loro malessere. Preferisco goderne da vivi che da morti, per farla breve. Rinuncio io al gusto (che pure mi piace eccome). Io posso rinunciare ad un piacere se vuol dire salvare delle vite, loro di scelte non ne hanno.
Lei stessa comunque si incazza quando vede certi estremismi. Perchè tanto puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma non puoi imporle con la violenza. Se uno non vuole saperne non sarà certo l'aggressività a fargli cambiare idea. Se invece ne parli con cognizione di causa, una persona intelligente quanto meno ci ragionerà, per poi fare la sua scelta in libertà in un senso o nell'altro.

[GaYden]

bigio invece ha le sue cose, e non vedo perche' si debbba incazzare cosi' tanto

mi gira il cazzo quando si parla a sproposito e si dicono cazzate spacciandole per La Verità quando non lo sono.
Quell'accondiscendenza di fondo tipo "povero sciocchino".
preferisco l'atteggiamento aggressivo di certi vegani guarda.

a me fottesega di cosa mangia la gente.

[STIV_V]

a me non piace

la figa?

[diego]

a me non piace

la figa?

E' risaputo.

[STIV_V]

a me non piace

la figa?

E' risaputo.

ma non gli piace la figa in senso assoluto o letterale?

[STIV_V]

Comunque, a me pare che Nidol esponga la questione senza boria eh
anzi

[Nihilist]

Comunque, a me pare che Nidol esponga la questione senza boria eh
anzi

Infatti è sicuramente così anche secondo me

[STIV_V]

si ma però a me mi piace più meglio

[rabe]

Vabbeh, ma credo che molto sia dovuto all'estremismo e all'aggressività di alcuni vegani..
Che poi facciano patta con l'estremismo di chi si bulla di mangiare costolette di maiale inzuppate nel latte è un discorso che avete già affrontato un paio di pagine fa

Vero, il problema fondamentale è l'ignoranza. E chi è ignorante ovviamente non sa usare la ragione ma solo la forza e l'insulto. Io ho avuto la fortuna di aver trovato una compagna che non mi ha forzato nella scelta (semplicemente mi ha detto "puoi mangiare quello che vuoi, ma non chiedermi di cucinartelo"), ma mi ha spiegato grazie alla sua esperienza di studio e di lavoro il comportamento animale, la loro vita negli allevamenti, il loro modo di esprimere gioia, sofferenza e quant'altro. Da lì ho cominciato a vederli sotto un'ottica diversa e sono arrivato alla personale convinzione che non fosse giusto che io contribuissi al loro malessere. Preferisco goderne da vivi che da morti, per farla breve. Rinuncio io al gusto (che pure mi piace eccome). Io posso rinunciare ad un piacere se vuol dire salvare delle vite, loro di scelte non ne hanno.
Lei stessa comunque si incazza quando vede certi estremismi. Perchè tanto puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma non puoi imporle con la violenza. Se uno non vuole saperne non sarà certo l'aggressività a fargli cambiare idea. Se invece ne parli con cognizione di causa, una persona intelligente quanto meno ci ragionerà, per poi fare la sua scelta in libertà in un senso o nell'altro.

Ecco, gia' quello di "non cucinartelo" non lo reggo...
Io faccio mille cene e sono pure bravo a cucinare, e quando invito la gente mica le faccio mangiare il seitan.
Cucino carne e pesce, ma non me ne nutro.
...che poi magari il mio vegetarianesimo e' paraculo, ma anche chi se ne incula eh?
Ripeto: ammazzo topini per vivere.


che il granz disprezzi la gnugna si sa


@bigio: ma qua di estremisti non ce ne sono eh?
Credo che nidol esponga, pure meglio di me, quello che e' il suo concetto

[TheNeedleLies]

Ecco, gia' quello di "non cucinartelo" non lo reggo...
Io faccio mille cene e sono pure bravo a cucinare, e quando invito la gente mica le faccio mangiare il seitan.
Cucino carne e pesce, ma non me ne nutro.
...che poi magari il mio vegetarianesimo e' paraculo, ma anche chi se ne incula eh?
Ripeto: ammazzo topini per vivere.


che il granz disprezzi la gnugna si sa


@bigio: ma qua di estremisti non ce ne sono eh?
Credo che nidol esponga, pure meglio di me, quello che e' il suo concetto

Ma infatti, nessun estremismo. Ho detto appunto più volte che ognuno per quanto mi riguarda può fare quel cazzo che gli pare. Se poi qualcuno mi chiede "come mai?" allora rispondo per quelle che sono le mie idee.
Ma nemmeno noi (lei) fa mangiare il seitan (che fa cagare) ad eventuali ospiti. Si fa un piatto di pasta, si mangia una pizza, si prepara una torta salata...le alternative ci sono, fortunatamente. E' che la sua scelta di vegetarianesimo prima e veganesimo dopo vengono da lontano, l'amore per gli animali è viscerale tanto che ne ha fatto il suo lavoro, e quindi cucinare carne o pesce andrebbe proprio contro non alla sua scelta alimentare ma ai suoi principi di vita, così la rispetto e lo stesso fanno gli ospiti che lo sanno.
Comunque w la figa.

[rabe]

Ecco, gia' quello di "non cucinartelo" non lo reggo...
Io faccio mille cene e sono pure bravo a cucinare, e quando invito la gente mica le faccio mangiare il seitan.
Cucino carne e pesce, ma non me ne nutro.
...che poi magari il mio vegetarianesimo e' paraculo, ma anche chi se ne incula eh?
Ripeto: ammazzo topini per vivere.


che il granz disprezzi la gnugna si sa


@bigio: ma qua di estremisti non ce ne sono eh?
Credo che nidol esponga, pure meglio di me, quello che e' il suo concetto

Ma infatti, nessun estremismo. Ho detto appunto più volte che ognuno per quanto mi riguarda può fare quel cazzo che gli pare. Se poi qualcuno mi chiede "come mai?" allora rispondo per quelle che sono le mie idee.
Ma nemmeno noi (lei) fa mangiare il seitan (che fa cagare) ad eventuali ospiti. Si fa un piatto di pasta, si mangia una pizza, si prepara una torta salata...le alternative ci sono, fortunatamente. E' che la sua scelta di vegetarianesimo prima e veganesimo dopo vengono da lontano, l'amore per gli animali è viscerale tanto che ne ha fatto il suo lavoro, e quindi cucinare carne o pesce andrebbe proprio contro non alla sua scelta alimentare ma ai suoi principi di vita, così la rispetto e lo stesso fanno gli ospiti che lo sanno.
Comunque w la figa.

il seitan e' buonissimo

evviva la patata

[Erotic.Nightmares]

Il seitan è una merda.

Posto questo mattone fondamentale della discussione, tengo a sottolineare che per quanto io ritenga trascurabile la morte di una mucca o di un cavallo per il mio piacere guatativo faccio comunque il possibile per evitare che soffrano più del necessario. Come? Invece che comprare la carne dalla gdo (che peraltro è una MERDA) o dalla macelleria che si serve dal macello (che è meglio ma costa un botto), mi rivolgo direttamente a piccoli allevatori o piccoli macellai che hanno la loro produzione locale. La carne costa meno, è a dir poco eccellente e la bestia non è stata maltrattata prima di fare la sua giusta fine, ovvero finire nel mio piatto. Comprare la carne al supermarket è da sconsiderati, per n mila motivi.

[TheNeedleLies]

il seitan e' buonissimo

evviva la patata

Ma lo prepari tu o lo prendi già pronto da cucinare? Io quando l'ho provato mi sono ritrovato a masticare una roba viscida con la consistenza di un copertone.

[rabe]

il seitan e' buonissimo

evviva la patata

Ma lo prepari tu o lo prendi già pronto da cucinare? Io quando l'ho provato mi sono ritrovato a masticare una roba viscida con la consistenza di un copertone.

lo compro gia' "fatto" ma poi lo preparo io: fidati che e' buono, non stare a sentire il tasso/carlino che a lui danno quello da barboni

[guysperanza]

Di una roba che si pronunzia come il dimonio non mi fido

[rabe]

Dopotutto, i cristiani sacrificano l'agnello

[GaYden]

Il seitan è una merda.

Posto questo mattone fondamentale della discussione, tengo a sottolineare che per quanto io ritenga trascurabile la morte di una mucca o di un cavallo per il mio piacere guatativo faccio comunque il possibile per evitare che soffrano più del necessario. Come? Invece che comprare la carne dalla gdo (che peraltro è una MERDA) o dalla macelleria che si serve dal macello (che è meglio ma costa un botto), mi rivolgo direttamente a piccoli allevatori o piccoli macellai che hanno la loro produzione locale. La carne costa meno, è a dir poco eccellente e la bestia non è stata maltrattata prima di fare la sua giusta fine, ovvero finire nel mio piatto. Comprare la carne al supermarket è da sconsiderati, per n mila motivi.

se la macellano a casa, in "proprio"?

[Erotic.Nightmares]

Si. Sinceramente non ho idea di come facciano dal punto di vista legale, ma tipo a 20km da Genova c'è un allevatore che macella da sé mucche e maiali, poi vende la carne.

[STIV_V]

ma si infatti, mi pare che tu privato non possa più farlo, devi andarlo a fare al macello

Il mitico macellaro del mio paesello andava di persona dall'allevatore, accompagnava l'animaletto al macello e lo seccava lui.
Ora non so quanto fosse un metodo produttivo ma sicuramente la qualità c'era

[GaYden]

Si. Sinceramente non ho idea di come facciano dal punto di vista legale, ma tipo a 20km da Genova c'è un allevatore che macella da sé mucche e maiali, poi vende la carne.

dal punto di vista legale è semplicemente e completamente illegale.

[Erotic.Nightmares]

Lo pensavo anche io ma evidentemente c'è il modo di renderlo legale in qualche via. Non so, si appoggeranno a un veterinario autorizzato, non ne ho idea. Ma lo fanno e lo pubblicizzano anche, quindi non credo sia illegale.

[Jem7]

Ma non c'era stata tempo fa la storia di quei nazi animalisti che sono andati da un allevatore per comprare e farsi ammazzare un coniglio, poi quando l'ha fatto loro l'han denunciato perché aveva ammazzato un coniglio ma han dato ragione all'allevatore?

[GaYden]

il coniglio lo puoi macellare a casa, senza limitazioni.
il maiale pure ma a patto di farlo prima visitare da qualcuno dell'ASP e in un numero annuo limitato.
i bovini a casa te li puoi scordare. senza scampo.

[AntonioC.]

Senza guardare su Wikipedia, se vi dico "L'Agnello Macellato", cosa vi viene in mente?
Se dite Pasqua non vale....

[Månehav]

hail seitan

phpBB [video]

[TheNeedleLies]

Si. Sinceramente non ho idea di come facciano dal punto di vista legale, ma tipo a 20km da Genova c'è un allevatore che macella da sé mucche e maiali, poi vende la carne.

Ho trovato questo, ma non so se è aggiornato. A quanto si legge non è la macellazione ad essere proibita, ma la vendita di tali capi. Il consumo deve essere limitato al nucleo familiare:

LA MACELLAZIONE A DOMICILIO
Il R.D. n. 3298 del 20.12.1928 prevede all'art.1 la possibilità di eseguire la macellazione a domicilio, fuori dai pubblici macelli, soltanto per motivi eccezionali e, quando fondati motivi giustificano il provvedimento, con le modalità stabilite dal successivo art. 13 che così recita: "I privati, che in seguito a domanda abbiano ottenuto dall'autorità comunale l'autorizzazione di macellare a domicilio, debbono darne avviso il giorno innanzi al veterinario comunale, o a chi, a norma dell'art. 6, lo sostituisce. Il detto sanitario fisserà l'ora della visita e della macellazione, allo scopo di poter compiere una completa ed accurata ispezione delle carni".
Quindi, nonostante l'intenzione del legislatore di relegare tale pratica nell'ambito della "eccezionalità" considerati gli aspetti socio-economici del periodo bellico e post bellico, periodo di difficoltà economica che si è protratto fino ai primi anni '50, l'eccezione si è trasformata successivamente in regola di comportamento. La percentuale di macellazioni che, comunque, sfuggiva al controllo sanitario, restava maggiore nelle zone di montagna, quindi di difficile accesso e nei periodi in cui vi era carenza di personale veterinario.
In tempi più recenti, a partire dalla prima legge di riforma in poi, anche per l'aumento delle competenze del servizio veterinario e la difficoltà oggettiva di svolgere un controllo presso privati che non siano allevatori, il numero delle ispezioni per macellazioni a domicilio è diminuito pressoché dappertutto. Gli artt. 1 e 13 non sono stati abrogati dal D.Lgs. n. 286/1994, che detta le norme di recepimento di direttive comunitarie sull'immissione in commercio di carni fresche, per cui l'unica fattispecie di macellazione consentita al di fuori dei macelli riconosciuti o autorizzati è quella domiciliare, che ha finalità di natura esclusivamente personale o comunque familiare. Il citato art. 13 fa un preciso riferimento al luogo ove è consentita la macellazione, il quale coincide con il "domicilio", che giuridicamente è il luogo in cui vivono e svolgono le loro attività le persone fisiche.
Dunque le carni così prodotte debbono essere utilizzate esclusivamente per il soddisfacimento delle persone fisiche che facciano capo al domicilio ove la macellazione è eseguita, e che quindi il più delle volte coincide con l'ambito familiare. Riguardo poi alla definizione di "privato", quest'ultima è stata chiarita anche dal Ministero della Sanità, che identifica come privato non soltanto l'allevatore, ma qualsiasi cittadino che intenda macellare a domicilio per autoconsumo. La stessa normativa comunitaria con la DIR. 88/409/CEE, all'art. 1 così dispone:"La presente direttiva lascia impregiudicate le normative nazionali relative alla macellazione di un animale per il fabbisogno personale dell'allevatore, purché tali normative prevedano garanzie per controllare che le carni di detto animale non siano immesse sul mercato".

Specie animali e numero di capi
Il R.D. n. 3298/1928 fa riferimento alle specie c.d. da macello (art. 1): bovini, equini, ovi-caprini e suini; mentre il successivo art. 13 non specifica alcunché al riguardo, per cui tali specie, in teoria, potrebbero essere macellate a domicilio. Il D.Lgs. n. 333/1998 così come modificato dalla Legge n. 526/99 (protezione degli animali durante la macellazione o l'abbattimento), all'art. 9, co. 2, fa un elenco degli animali di cui è possibile la macellazione da parte dei privati a domicilio in deroga totale o parziale alle norme di cui al D.Lgs. n. 333/98 che sono: suini, ovini, caprini, conigli e volatili da cortile, con esclusione quindi delle specie bovine ed equine. Il DPR 317/1996 (identificazione e registrazione degli animali) all'art.2 esclude dal campo di applicazione del regolamento n.1 capo della specie suina destinato all'uso o consumo personale. Le circolari ACIS n. 95 del 14.09.1950 e n. 43 del 5. 6.1951 citano come oggetto della macellazione a domicilio il suino il quale resta, per tradizione culturale, l'animale "per eccellenza" per questo tipo di macellazione. In alcune regioni, specie in occasione delle festività natalizie e soprattutto pasquali, vi è l'agnello ed il capretto. Comunque la recente normativa sul benessere animale durante la macellazione (D.Lgs. n. 333/98) non lascia adito ad alcun dubbio, per cui le uniche specie per cui è possibile la macellazione a domicilio, previa autorizzazione ex art. 13, sono: la suina, l'ovina e la caprina; mentre per conigli e volatili da cortile non è prevista alcun tipo di autorizzazione, sempreché la destinazione sia il consumo personale. Per quanto attiene al numero dei capi che si possono macellare, il legislatore non si pronuncia. La questione riveste particolare importanza, soprattutto in relazione alla possibilità, purtroppo frequente, che tali carni possano essere poi sezionate e formare oggetto di vendita, creando così un mercato parallelo che sfugga a qualsiasi controllo sanitario e fiscale.

[johnny blade]

Il seitan è una merda.

Posto questo mattone fondamentale della discussione, tengo a sottolineare che per quanto io ritenga trascurabile la morte di una mucca o di un cavallo per il mio piacere guatativo faccio comunque il possibile per evitare che soffrano più del necessario. Come? Invece che comprare la carne dalla gdo (che peraltro è una MERDA) o dalla macelleria che si serve dal macello (che è meglio ma costa un botto), mi rivolgo direttamente a piccoli allevatori o piccoli macellai che hanno la loro produzione locale. La carne costa meno, è a dir poco eccellente e la bestia non è stata maltrattata prima di fare la sua giusta fine, ovvero finire nel mio piatto. Comprare la carne al supermarket è da sconsiderati, per n mila motivi.

Bravo Ero ma sei fotunato a poter farlo,cioé di poter andarci autonomamente (oltretutto ti capita di andare in giro anche per lavoro).
Ma una città intera nn puó fare 20km per una bistecca,ha bisogno dei supermercati.
Sai che smog....e Genova nn é Milano o Roma...

[Erotic.Nightmares]

Mah, Johnny basta organizzarsi eh. Chiaro che non vado a comprare UNA bistecca. Vado, faccio spesa, metto sottovuoto (anzi, mette sottovuoto lui) e mi congelo la carne per i prossimi tre/quattro mesi.

Per il discorso macellazione/vendita: oh boh io non so come facciano, ma se volete vi porto a Propata da Linea Rossa a comprare la carne. Che vi devo dire. E sicuramente non lo fa illegalmente perché pubblicizza in mezza Italia.

[STIV_V]

Dell ASP si, vengo io