Fumetti [topic ufficiale]

[moonlit knight]

Magari mi sbaglio, ma non ho mai sentito Ortolani lamentarsi del suo status.
Anzi, a conoscere un minimo la sua "storia", si capisce immediatamente QUANTO si sia sbattuto per il suo Rat-Man, soprattutto agli inizi, quando non era nessuno.

A questo aggiungi il fatto che sua moglie (se non vado errato) parla fluentemente inglese (non ricordo se sia bilingue o se abbia vissuto in america, ma insomma ci siamo capiti), quindi non ci sarebbe nessun problema pratico nel tradurre Rat-Man (o qualunque altro lavoro di Ortolani).

Credo che la sua sia una scelta precisa, discutibile quanto si vuole (e, ripeto, capisco perfettamente il discorso che fai), ma presa comunque con cognizione di causa e non per semplice ottusità.
Alla fine è sacrosanto che riguardo i suoi lavori l'ultima parola spetti a lui... che, fra l'altro, certamente sul mondo del fumetto ne sa molto di più di noi.

[Månehav]

@miao: che poi molte battute di Ratman, ma come molti altri fumetti, potrebbero essere tradotte benissimo in altre maniere e non perderebbero il senso della storia o della battuta

non saprei, ne ho letti pochi, qui da me si trova con difficoltà; in fumetteria ne avevamo un numero di seconda mano, volevamo portarlo ma non c'era molto mercato e abbiamo lasciato perdere.

[ELASTIKO]

Beh, pero' poi non lamentatevi se il fumetto italiano non e' conosciuto all'estero, etc etc

chi si lamenta?
che un fumetto sia un media che si legge non significa, per assurdo, che sia leggibile ovunque, eh.
Ortolani non mi pare abbia mai manifestato smanie di conquista di altri mercati, comunque...

[ELASTIKO]

poi magari a lui non interessa, non saprei.

bene, fino ad allora son tutte parole al vento.

@rabe: la Bonelli stampa all'estero ma non conosco i dati di vendita.
comunque credo siano più positivi in Europa e in sud America.

[ELASTIKO]

inoltre vorrei capire se i diritti di Rat Man sono di Ortolani.
non è così scontato, eh.

[rabe]

Vabbeh, tutto torna: avete la sua stessa mentalita'.

...se avessero fatto cosi' anche i Metallica, a quest'ora ascoltavate Pupo e i Dik Dik.

Poi oh, contenti voi...

[moonlit knight]

Non si tratta di avere la stessa mentalità. Si tratta di rispettare la mentalità altrui.
Se a Ortolani (creatore e unico autore del personaggio) sta bene così, perché non dovrebbe star bene a me (o a te)?
Saranno anche cazzi suoi di cosa vuol fare del suo lavoro, no?

E comunque, considerando l'atteggiamento dei Metallica nei confronti di Napster, direi che hai scelto proprio l'esempio sbagliato...

[rabe]

Vabbeh e' inutile

[ELASTIKO]

Vabbeh e' inutile

no, non lo è.
tu parti da un presupposto sbagliato, ossia che Ortolani dovrebbe aprirsi al digitale (o altra tecnologia) per ampliare il suo seguito, recuperando così le vendite perdute, come nel tuo caso che sei in Australia, se rimanesse col cartaceo.
lui, che detiene i diritti di RatMan (ho controllato) sceglie e decide di non farlo.
opinabile quanto si vuole ma, essendo una sua creatura, è anche un suo diritto.
detto questo, potrebbe aprirsi alla stampa per il mercato estero, questo si.
ma, magari lo ha fatto e nessun editore lo ha cagato manco di striscio (può succedere benissimo) e quindi di farlo da solo, con le proprie forze, non gliela fa proprio.
Ortolani è un fumettista.
senza pensione, senza vacanze pagate, senza copertura malattia.
e di fumettisti ricchi ce ne sono davvero pochi, credimi.
quindi è legittimo che gli stia bene, anzi benissimo, la sua attuale (più di vent'anni, eh) situazione.

diverso è il discorso della Marvel.
mille e più testate, mille e più collaboratori (un albo marvel ha uno scrittore, un disegnatore, un chinista, un colorista, ecc..ecc.), ma molto meno esborso economico sotto la voce stipendi.
ci sono stati in passato famosi disegnatori finiti in mezzo alla strada, non scherzo, e disegnavano anche robe forti, come le collane mutanti...

e l'Image nacque anche per questo motivo.
creatori di personaggi e serie esplosive ma tutto finiva in tasca della Marvel.
la stessa Marvel che se la vide davvero brutta anni fa, perchè ristagnava in una posizione di netto dominio e quindi ragionava così "cazzo ce ne frega di scrivere roba bella, siamo i re dell'universo tutto", e la merda usciva a quintalate...
ora hanno trovato la gallina dalle uova d'oro con Hollywood e quindi le testate viaggiano da sole, anche se a livello di qualità siamo in una fase abbastanza deludente, da un buon lustro a questa parte, quindi...occhio...

tornando al digitale.
io scriverò a Davide Bonelli perchè auspico di recuperare Zagor, Mister No, Nick Raider e Martin Mystere in digitale.
ma se non lo faranno, a parte dispiacermi, non penso avanzerò critiche sul loro operato: io sono un lettore, un semplice lettore.
l'azienda è sua, saprà bene cosa fare per portarla avanti come ha fatto suo padre e suo nonno per quasi un secolo.

[rabe]

Vabbeh e' inutile

no, non lo è.
tu parti da un presupposto sbagliato, ossia che Ortolani dovrebbe aprirsi al digitale (o altra tecnologia) per ampliare il suo seguito, recuperando così le vendite perdute, come nel tuo caso che sei in Australia, se rimanesse col cartaceo.
lui, che detiene i diritti di RatMan (ho controllato) sceglie e decide di non farlo.
opinabile quanto si vuole ma, essendo una sua creatura, è anche un suo diritto.
detto questo, potrebbe aprirsi alla stampa per il mercato estero, questo si.
ma, magari lo ha fatto e nessun editore lo ha cagato manco di striscio (può succedere benissimo) e quindi di farlo da solo, con le proprie forze, non gliela fa proprio.
Ortolani è un fumettista.
senza pensione, senza vacanze pagate, senza copertura malattia.
e di fumettisti ricchi ce ne sono davvero pochi, credimi.
quindi è legittimo che gli stia bene, anzi benissimo, la sua attuale (più di vent'anni, eh) situazione.

diverso è il discorso della Marvel.
mille e più testate, mille e più collaboratori (un albo marvel ha uno scrittore, un disegnatore, un chinista, un colorista, ecc..ecc.), ma molto meno esborso economico sotto la voce stipendi.
ci sono stati in passato famosi disegnatori finiti in mezzo alla strada, non scherzo, e disegnavano anche robe forti, come le collane mutanti...

e l'Image nacque anche per questo motivo.
creatori di personaggi e serie esplosive ma tutto finiva in tasca della Marvel.
la stessa Marvel che se la vide davvero brutta anni fa, perchè ristagnava in una posizione di netto dominio e quindi ragionava così "cazzo ce ne frega di scrivere roba bella, siamo i re dell'universo tutto", e la merda usciva a quintalate...
ora hanno trovato la gallina dalle uova d'oro con Hollywood e quindi le testate viaggiano da sole, anche se a livello di qualità siamo in una fase abbastanza deludente, da un buon lustro a questa parte, quindi...occhio...

tornando al digitale.
io scriverò a Davide Bonelli perchè auspico di recuperare Zagor, Mister No, Nick Raider e Martin Mystere in digitale.
ma se non lo faranno, a parte dispiacermi, non penso avanzerò critiche sul loro operato: io sono un lettore, un semplice lettore.
l'azienda è sua, saprà bene cosa fare per portarla avanti come ha fatto suo padre e suo nonno per quasi un secolo.

Tutto bello, tutto giusto.
Ma non hai capito cosa mi ha fatto veramente girare i coglioni.
Lo rispiego di nuovo, poi eventualmente passo agli schemini.

Per me puoi fare il cazzo che vuoi con i tuoi fumetti: sono tuoi, li scrivi tu, sei il capo.
Ma.
...ma quando un tuo lettore ti fa una domanda sensata (perche' credo la mia lo fosse) e tu rispondi con "e quindi?", capisci che quello non e' un problema di fumetti/soldi/Hollywood, ma e' un problema di mentalita'. Faceva piu' bella figura se non rispondeva.
Quel "e quindi?" suona tanto come un "sti cazzi di quello che mi chiedi, tanto ho i miei proseliti qua e sto a posto cosi'".
La stessa mentalita' provinciale che per anni portava i gruppi italiani a fare gli snob ed i fighetti che pero' poi si andavano a lamentare che la scena italiana faceva pena, etc.

[ELASTIKO]

quindi, in sostanza, ti sei offeso per la sua risposta.
consiglio di scindere sempre l'artista dalla persona, spesso tanto è grande il primo, piccolo è il secondo.
esempio, Alan Moore, grandissimo autore, incredibile e monumentale testa di cazzo come persona.
comunque ho capito il tuo discorso ma non credo Ortolani volesse comunque dire quello che tu hai interpretato.
poi magari mi sbaglio, succede spesso, eh.
se vuoi ti spedisco i cartacei, previo pagamento anticipato, ahahahaha.

[rabe]

quindi, in sostanza, ti sei offeso per la sua risposta.
consiglio di scindere sempre l'artista dalla persona, spesso tanto è grande il primo, piccolo è il secondo.
esempio, Alan Moore, grandissimo autore, incredibile e monumentale testa di cazzo come persona.
comunque ho capito il tuo discorso ma non credo Ortolani volesse comunque dire quello che tu hai interpretato.
poi magari mi sbaglio, succede spesso, eh.
se vuoi ti spedisco i cartacei, previo pagamento anticipato, ahahahaha.

Non mi sono "offeso", ma sono rimasto basito dalla provincialita' della risposta.

...spedisci.
Non sarebbe la prima volta tra l'altro: ho comprato tutto Kenshiro dal mio ex chitarrista, che mi ha prontamente spedito

[ELASTIKO]

Non mi sono "offeso", ma sono rimasto basito dalla provincialita' della risposta.

...spedisci.
Non sarebbe la prima volta tra l'altro: ho comprato tutto Kenshiro dal mio ex chitarrista, che mi ha prontamente spedito

sentiamoci su Facebook.

[Mordred]

posso entrare a bombazza e proporre la vendita dei miei Berserk Collection (dal 1 al 37) praticamente PERFETTI?
Prima e/o seconda edizione.
Astenersi ore pasti.

[rabe]

posso entrare a bombazza e proporre la vendita dei miei Berserk Collection (dal 1 al 37) praticamente PERFETTI?
Prima e/o seconda edizione.
Astenersi ore pasti.

Quanto?

(Se vedi Berserk secondo me sei pazzo )


@Ela: mi interesserebbero i vari fumetti, ma non il ratman serie. Tipo Allen (che ho) e Star rat

[Polimar72]

Mi sono riletto per l'ennesima volta Devil-Rinascita e...niente rimango estasiato tutte le volte come fosse la prima...Mazzucchelli definitivo

[Kowalsky]

ma un fumetto come ratman, che basa il suo umorismo sul linguaggio, difficilmente farebbe ridere un pubblico non italiano.
Con le dovute proporzioni è come un film di Totò o di Franco e Ciccio, se li traduci si perdono gran parte delle battute.

Mah, non ne sono sicuro. Asterix e' tradotto perfino in cinese, per dire.
I vari manga che raccontano della sessualita' di un 15 enne di Kyoto vengono tradotti in 1000 lingue e sono vendutina cifre assurde, e la gente li legge e compra.
Ratman potrebbe benissimo trovare la sua via anche in altre lingue...
Stesso discorso anche per altra roba: sono sicurissimo che Dylan Dog venderebbe tantissimo, soprattutto in un mercato come quello americano che e' quantita' ma non qualita'...
...ma figuriamoci: non riescono a fare un file PDF, figurati se riescono a fare una traduzione.

E' la mentalita'...
Se ad una richiesta ti risponde "e quindi?" per me significa che nemmno vuole andare oltre XX miglia.

A dire la verità, Dylan Dog e altri personaggi Bonelli hanno avuto un'edizione americana alla fine degli anni '90. La casa editrice era la Dark Horse, quindi neanche una casa piccola.
Secondo il sito Comichron - che fa proiezioni sui dati dichiarati da alcuni distributori - i 7 volumi pubblicati (L'Alba dei Morti Viventi, Johnny Freak, Memorie dall'Invisibile, Il Ritorno del Mostro, Morgana, Dopo Mezzanotte, Zed) hanno venduto dalle 7mila alle 4mila copie. Nathan Never e Martyn Mystere poco meno.
C'è stata anche una raccolta delle storie già pubblicate in vista del film di Dylan Dog, il fatto che il film sia stato una chiavica ha bloccato tutto.

Negli ultimi anni l'Epicenter Comics ha cominciato a pubblicare alcune traduzioni italiane: Magico Vento, Tex, Zagor e ancora Dylan Dog. I dati non si trovano su Comichron, ma la Epicenter è una casa piccola, punta su un pubblico ancora più di nicchia.

Per cambiare editore, l'IDW ha cominciato a pubblicare PKNA, vende circa 5-6mila copie.

In ogni caso, la discussione mi pare un po' assurda. Gli Stati Uniti sono un mercato in cui è praticamente impossibile importare a livello di massa qualunque non sia in lingua inglese. Anche coi romanzi, cose italiane che vengono tradotte in tutto il mondo, non arrivano mai negli USA. Per dire, credo che l'unico ad aver avuto successo davvero sia stato Eco. Uno su un milione.

In più, va aggiunto che gli americani sono abituati a fumetti di 30 pagine a colori. Fumetti di 100 pagine in bianco e nero per loro sono una cosa stranissima, infatti adesso la Epicenter li pubblica come "graphic novel di lusso"

[rabe]

In ogni caso, la discussione mi pare un po' assurda. Gli Stati Uniti sono un mercato in cui è praticamente impossibile importare a livello di massa qualunque non sia in lingua inglese. Anche coi romanzi, cose italiane che vengono tradotte in tutto il mondo, non arrivano mai negli USA. Per dire, credo che l'unico ad aver avuto successo davvero sia stato Eco. Uno su un milione.

In più, va aggiunto che gli americani sono abituati a fumetti di 30 pagine a colori. Fumetti di 100 pagine in bianco e nero per loro sono una cosa stranissima, infatti adesso la Epicenter li pubblica come "graphic novel di lusso"

Rizzi


...sta cosa di Dylan Dog in america non la sapevo.

Per rispondere a quel punto li' sopra: come dicevo, in america puoi trovare tutti i manga di sto mondo, quindi a me non e' sembrato che non fossero interessati a qualcosa che non sia Marvel.

Discorso diverso per i libri: non credo sia un problema di "leggere solo la roba scritta da noi", ma e' piu' un problema di leggere. La percentuale di gente che legge libri in america e' bassissima, e se lo fanno preferiscono leggere King (storie semplici, lineari, scritte per tutti), piuttosto che mattoni alla Eco.

[Ank]

L'ultimo Dylan Dog è veramente bello. Inizia a intravedersi qualche sottotrama interessante.
Simeoni ha un carattere veramente bello, come disegnatore. Si vede che ci ha preso la mano.
Bello.

[rabe]

a proposito di DD: ma e' vero che adesso esce anche una versione solo scritta da Sclavi?

[Ank]

a proposito di DD: ma e' vero che adesso esce anche una versione solo scritta da Sclavi?

Si.
Ma sono le riedizioni dei suoi racconti, cartonati, e a colori.
niente di nuovo, per ora.

A parte qualche albo, che ha ripreso a scrivere dopo tipo 15 anni o giù di li (che tutto sommato, bello eh, ma non eccelso), si continua bellamente a fare i cazzi suoi, e vivere su quello che ha fatto. Forse anche a ragione. Un fumetto di questa durata (è arrivato a 378 numeri) è molto facile che stanchi. Questa nuova corrente di recchioni mi inizia a piacere. Devo dire che all'inizio mi aveva lasciato un pò male. I cambiamenti non erano per me accettabili (bloch in pensione!!!) Però ora che sono passati diversi numeri, e si iniziano a intravedere appunto le sotto trame, inizio ad apprezzare.

[rabe]

a proposito di DD: ma e' vero che adesso esce anche una versione solo scritta da Sclavi?

Si.
Ma sono le riedizioni dei suoi racconti, cartonati, e a colori.
niente di nuovo, per ora.

ah, ecco

A parte qualche albo, che ha ripreso a scrivere dopo tipo 15 anni o giù di li (che tutto sommato, bello eh, ma non eccelso), si continua bellamente a fare i cazzi suoi, e vivere su quello che ha fatto. Forse anche a ragione. Un fumetto di questa durata (è arrivato a 378 numeri) è molto facile che stanchi. Questa nuova corrente di recchioni mi inizia a piacere. Devo dire che all'inizio mi aveva lasciato un pò male. I cambiamenti non erano per me accettabili (bloch in pensione!!!) Però ora che sono passati diversi numeri, e si iniziano a intravedere appunto le sotto trame, inizio ad apprezzare.

sono molto curioso di leggere queste nuove versioni

[Ank]

sono molto curioso di leggere queste nuove versioni

Ora la serie è sviluppata così:

DYD inedito: come solito è la serie principale, con il suo nuovo corso, e il "nuovo" Dylan (a volte ha anche un cellulare.....)
Old Boy: sarebbe il vecchio dylan, e la vecchia serie. L'hanno fatta, a detta loro, per i nostalgici che non riescono ad accettare le novità, quindi hanno fermato il tempo a prima delle modifiche narrative
Special: come solito, una volta all'anno esce uno speciale. Che però anche qui ha avuto un cambiamento: ora ha un sottotitolo come Il pianeta dei morti. In pratica è una specie di futuro distopico, dove DYD è un agente che sorveglia i non morti, dove abbiamo un paziente zero (che non ti dico chi è, così ti rimane un pò di brivido ) ed è spostato avanti di una trentina d'anni (se non ricordo male)
Maxi: Un librone con dentro diversi racconti inediti, di solito sono 3/4
Color fest: sempre inediti, legati alla serie ufficiale, ma a colori
Dylandogone: anche qui storie inedite, nel formato grande A4.


Oltre a questo tutte le varie versioni delle ristampe.

[Erlik_khan]

Ankuzzo, ma lo sai che in estate esce un cross over Dyd-Dampyr?

Non che mi attiri molto, ma chissà

[Ank]

Ankuzzo, ma lo sai che in estate esce un cross over Dyd-Dampyr?

Non che mi attiri molto, ma chissà

No, non sapevo.
Ma sai che sono anni che mi chiedevo come mai non l'avessero già fatto??
cioè: soon contemporanei 8come narrazione), trattano entrambi di orrori et simili, mi pareva molto strano che harlan on abbia mai collaborato con DYD.

A me attizza, invece...

[Erlik_khan]

È che mi sembrano due concezioni diverse, anche se sono sicuro che ci avranno lavorato su per bene.
Vedremo

[rabe]

ora ha un sottotitolo come Il pianeta dei morti. In pratica è una specie di futuro distopico, dove DYD è un agente che sorveglia i non morti, dove abbiamo un paziente zero (che non ti dico chi è, così ti rimane un pò di brivido ) ed è spostato avanti di una trentina d'anni (se non ricordo male)

questo mi sembra un figata

...vabbeh, la prossima volta che vado in italia me ne faro' scorta*

fammi indovinare, il paziente zero e'

Spoiler [Mostra]

groucho

*capito perche' sarebbe tanto comodo la versione eBook??
ma no, volete fare i sofisticati voi

[Ank]

questo mi sembra un figata

...vabbeh, la prossima volta che vado in italia me ne faro' scorta*

fammi indovinare, il paziente zero e'

Spoiler [Mostra]

groucho

*capito perche' sarebbe tanto comodo la versione eBook??
ma no, volete fare i sofisticati voi

Non te lo dico: devi leggerlo.

[rabe]

[Kowalsky]

Il Pianeta Dei Morti è una figata enorme.
Rabe, recupera il volume Bao "Cronache dal pianeta dei morti" che contiene le prime storie, sono due storie brevi e una di lunghezza normale pubblicate nell'arco di dieci anni, prima che lo Speciale venisse occupato stabilmente dal Pianeta Dei Morti.

In autunno dovrebbe iniziare una nuova serie intitolata "Le Storie di Dylan Dog" di cui però non sono ancora pubblici i dettagli. Di sicuro il primo numero sarà scritto da Sclavi, non si capisce se anche quelli dopo saranno suoi, saranno di altri, saranno di altri su soggetto di Sclavi.

[rabe]

Il Pianeta Dei Morti è una figata enorme.
Rabe, recupera il volume Bao "Cronache dal pianeta dei morti" che contiene le prime storie, sono due storie brevi e una di lunghezza normale pubblicate nell'arco di dieci anni, prima che lo Speciale venisse occupato stabilmente dal Pianeta Dei Morti.

In autunno dovrebbe iniziare una nuova serie intitolata "Le Storie di Dylan Dog" di cui però non sono ancora pubblici i dettagli. Di sicuro il primo numero sarà scritto da Sclavi, non si capisce se anche quelli dopo saranno suoi, saranno di altri, saranno di altri su soggetto di Sclavi.

non posso, e' solo in versione cartacea
http://www.baopublishing.it/shop/dettag ... _dei_morti

[Ank]

"Finalmente" un crossover DYD & DAmpyr.
Con doppia copertina per entrambi.
La cosa fica è che iniia su DYD, la storia, e finisce su Dampyr.
Copertina DYD

[rabe]

"Finalmente" un crossover DYD & DAmpyr.
Con doppia copertina per entrambi.
La cosa fica è che iniia su DYD, la storia, e finisce su Dampyr.
Copertina DYD

che cosa mi hai fatto tornare in mente!
questo e' il primo Dylan che abbia mai comprato e letto https://comicvine.gamespot.com/dylan-do ... 00-271283/

[Ank]

"Finalmente" un crossover DYD & DAmpyr.
Con doppia copertina per entrambi.
La cosa fica è che iniia su DYD, la storia, e finisce su Dampyr.
Copertina DYD

che cosa mi hai fatto tornare in mente!
questo e' il primo Dylan che abbia mai comprato e letto https://comicvine.gamespot.com/dylan-do ... 00-271283/

Bello.

Io iniziai con Goblin, ma avevo già letto qualche numero prima, da un'amica....

[Satanika]

ho letto la miniserie de la visione.
probabilmente la più densa e profonda roba uscita da marvel negli ultimi anni.

[Ank]

Pare che Argento stia scrivendo una sceneggiatura per un fumetto di DYD, che dovrebbe vedere luce tra 6/8 mesi. Ambientato a Roma, a quanto pare.....
Speriamo

[rabe]

Pare che Argento stia scrivendo una sceneggiatura per un fumetto di DYD, che dovrebbe vedere luce tra 6/8 mesi. Ambientato a Roma, a quanto pare.....
Speriamo

Dario Argento?
Asia Argento?
Argento il blackster di Genova?

[Ank]

Pare che Argento stia scrivendo una sceneggiatura per un fumetto di DYD, che dovrebbe vedere luce tra 6/8 mesi. Ambientato a Roma, a quanto pare.....
Speriamo

Dario Argento?
Asia Argento?
Argento il blackster di Genova?

Se si parla di Horror, e DYD è un fumetto horror, c'è un solo Argento.

[rabe]

[Mordred]

bah, dopo quella merda allucinante de La Terza Madre e Dracula 3D io non gli farei piú scrivere manco la lista della spesa