Il 3d ecologista

[johnny blade]

E chi lha sentita?

[Ank]

Milano diventerà città a 30 km/h dal primo gennaio 2024.
Che aria tira a Milano?
Come si è presa questa notizia?

Andranno tutti come missili comunque.
Ora è 50h, non è cambi molto.
Quelli che sfrecciano ci sono comunque
E comunque ormai c'è talmente tanto traffico che di più (a parte di notte, e vale quello scritto sopra) è difficile anche andarci....

[Coren]

E chi lha sentita?

Ah, nelle "sette" della mobilità sostenibile se ne parla.
Probabilmente verrà nascosto al popolo nel timore di una rivolta...

[Coren]

A Genova i cartelli 30 sono tranquillamente ignorati da tutti.

Per rispondere ad Ank, la velocità di attraversamento di una città in orario di traffico è dai 10 ai 16 Km/h, il limite dei 30 non aumenta il tempo di percorrenza.
Almeno, questo emerge da uno studio fatto nella città di Bruxelles.

Io ho provato a Genova a vedere cosa vuol dire in macchina a 30, ma tutti inizano ad appiccicarti/superarti, per cui ti senti un coglione.
Ho visto questo settembre in Spagna dove tutti lo rispettano si viaggia bene.

[Ank]

A Genova i cartelli 30 sono tranquillamente ignorati da tutti.

Per rispondere ad Ank, la velocità di attraversamento di una città in orario di traffico è dai 10 ai 16 Km/h, il limite dei 30 non aumenta il tempo di percorrenza.
Almeno, questo emerge da uno studio fatto nella città di Bruxelles.

Io ho provato a Genova a vedere cosa vuol dire in macchina a 30, ma tutti inizano ad appiccicarti/superarti, per cui ti senti un coglione.
Ho visto questo settembre in Spagna dove tutti lo rispettano si viaggia bene.

Ovvio che si viaggia bene.
Anche perchè le strade delle nostre città, mediamente, non sono come quelle americane. Si deve andare piano per evitare pedoni, animali, monopattinisti arroganti, ciclisti intransigenti, vecchiette che fanno la spesa, disagiati ubriachi, preti spretati......
insomma, forse 30kmh in alcune città o paesi è anche troppo....

[johnny blade]

Saranno contenti i tassisti

[johnny blade]

L'unica cosa per me buona è che si abbasserebbero le gravità degli incidenti.
Ma non parlatemi di inquinamento abbassato eh..

[Ank]

L'unica cosa per me buona è che si abbasserebbero le gravità degli incidenti.
Ma non parlatemi di inquinamento abbassato eh..

Gionni che cazzo c'entra l'inquinamento coi limiti di velocità?

[johnny blade]

L'unica cosa per me buona è che si abbasserebbero le gravità degli incidenti.
Ma non parlatemi di inquinamento abbassato eh..

Gionni che cazzo c'entra l'inquinamento coi limiti di velocità?

Ma come no.
È stata sempre una motivazione usata.

[nonchalance]

Intanto nell'aere..

Il FUTURO dei VOLI SUPERSONICI: da Milano a NEW YORK in 4 ore, a LONDRA in 30 minuti

[nonchalance]

Io, comunque, sto ancora aspettando >

phpBB [video]

[Ank]

L'unica cosa per me buona è che si abbasserebbero le gravità degli incidenti.
Ma non parlatemi di inquinamento abbassato eh..

Gionni che cazzo c'entra l'inquinamento coi limiti di velocità?

Ma come no.
È stata sempre una motivazione usata.

Ma non credo.
Anche perchè se lo metti in tempo, se vai più pianoi la macchina rimane accesa per più tempo.
La velocità è sempre stato un limite per gli incidenti suvvia.

[johnny blade]

Vabbè che ti devo dire.
Mica devi spiegarlo a me se non l'hai mai sentito dire da chi lo sosteneva (Sala lo disse più volte).
Toh guarda, ci ho messo un minuto a trovare un articolo che fa riferimento a quanto ho sentito (non a quanto io sostengo)
https://www.google.com/amp/s/milano.cor ... _amp.shtml

[johnny blade]

Così la gente rimbambita andrà in seconda a 8milagiri..
Poi vediamo quanta sarà pulita l'aria

[Coren]

Sulle zone 30 ed inquinamento ti rispondo io Johnny.
Allora la motivazione portata a favore delle zone 30 è che l'auto deve accelerare fino a 30, e non a 50.
In situazione di traffico intermittente come quello urbano la cosa ha senso dal punto di vista fisico (dai tante volte 0->30->0 invece che 0->50->0)
Però è anche vero che i motori rendono meglio a 50 che a 30.
Quindi in realtà dipende tanto da varie condizioni e fattori per cui a seconda del risultato che vuoi ottenere commissioni uno studio che ti mostra i risultati che vuoi.
Quindi su Quattroruote leggerai una cosa, su Benzinazero leggerai l'opposto.

L'importante è diffidare su articoli che sono palesemente faziosi.
Tipo su Quattroruote anni fa leggevi che con i tutor in autostrada a 90 e 110 ci sarebbero stati più incidenti perchè gli automobilisti sarebbero stati "troppo concentrati" sul tenere bassa la velocità che si sarebbero distratti dalle situazioni che accadono in strada (i tutor hanno drasticamente ridotto gli incidenti in autostrada). Ora sulle zone 30 si legge che a velocità così basse ai guidatori mancherebbe l'adrenalina per essere concentrati sulla guida.

[Fenix]

Di fatto non cambierà nulla, aumenteranno solo le multe per eccesso di velocità.
Puoi anche abbassare il limite a 15-20 km/h ma finché avrai pedoni, ciclisti e monopattinari che si infilano da tutte le parti, senza alcuna regola di buonsenso, il patatrac sarà sempre dietro l'angolo.

Sono stato a Milano giovedì scorso, ho dovuto placare a fatica l'istinto Carmageddon. (mi ammazzerei piuttosto di abitare in città)

Lascio perdere la minchiata sulla aria più pulita, anche se vai più lentamente il numero di veicoli è sempre quello, oltrettutto con l'auto ancora "fredda" il catalizzatore lavora poco e male, se non sbaglio.

[johnny blade]

Diciamo in maniera sintetica che hanno rotto il cazzo e che per fare soldi basta poco a sforare i 30.

[Coren]

Così la gente rimbambita andrà in seconda a 8milagiri..
Poi vediamo quanta sarà pulita l'aria

A proposito...
all'estero TUTTI usano la start-stop.
In Italia gli stessi meccanici dicono di disattivarlo per non bruciare la batteria.

[gnoppi]

La più grossa cagata mai partorita dall'automotive. Dannosa e inutile come niente altro.

[johnny blade]

Tra l'altro voglio vedere in italia gli scooter a 30kmh..e le moto.
E gli autobus? Che due coglioni, non arrivi più oltre che aspettarli..

[Erotic.Nightmares]

Gionni che cazzo c'entra l'inquinamento coi limiti di velocità?

Ma come no.
È stata sempre una motivazione usata.

Ma non credo.
Anche perchè se lo metti in tempo, se vai più pianoi la macchina rimane accesa per più tempo.
La velocità è sempre stato un limite per gli incidenti suvvia.

Ma che cazzo dici. Le emissioni dipendono in gran parte dalla velocità e dal numero di giri e sono esponenziali.

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[Erotic.Nightmares]

La più grossa cagata mai partorita dall'automotive. Dannosa e inutile come niente altro.

Ma che cazzo dici pure te. Lo start/stop dovrebbe essere obbligatorio su TUTTE le macchine e quelle senza dovrebbero essere radiate.

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[gnoppi]

Bah, vedere un'auto che frena, si ferma al semaforo, si spegne e dopo uno o due secondi riparte mi pare non serva a un cazzo - e in coda lo fa sei sette volte in duecento metri..... Se non ad avere batterie più grosse (che sono il top dell'inquinamento nel loro ciclo vitale) e a far vedere di inquinare meno nei cicli burocratici che determinano i calcoli per vari euro 1,2...7,8 eccetera (che infatti sono solo sulla carta).
Soprattutto a motore freddo e con temperature basse mi pare una stronzata, è tutto stress termico che generi per niente e che ritarda il raggiungimento della temperatura ideale di funzionamento (i test e i controlli emissioni si fanno a motore caldo).
Poi boh... sicuramente i burocrati di Bruxelles avranno dati affidabili (magari da laboratori qatarioti....).
Ave atque vale. Torno a inquinare garrulo con la mia Euro5

[Erotic.Nightmares]

Bah, vedere un'auto che frena, si ferma al semaforo, si spegne e dopo uno o due secondi riparte mi pare non serva a un cazzo - e in coda lo fa sei sette volte in duecento metri..... Se non ad avere batterie più grosse (che sono il top dell'inquinamento nel loro ciclo vitale) e a far vedere di inquinare meno nei cicli burocratici che determinano i calcoli per vari euro 1,2...7,8 eccetera (che infatti sono solo sulla carta).
Soprattutto a motore freddo e con temperature basse mi pare una stronzata, è tutto stress termico che generi per niente e che ritarda il raggiungimento della temperatura ideale di funzionamento (i test e i controlli emissioni si fanno a motore caldo).
Poi boh... sicuramente i burocrati di Bruxelles avranno dati affidabili (magari da laboratori qatarioti....).
Ave atque vale. Torno a inquinare garrulo con la mia Euro5

Vedi che dici cose a caso?

1) Da fredda il sistema non si inserisce
2) La batteria non viene sovradimensionata, è l'alternatore (anche se ormai è un inverter) ad essere sovradimensionato
3) Se hai il cambio manuale il sistema spegne solo se metti golle e molli la frizione sennò non interviene, quindi in coda non spegni il motore
4) Se hai l'automatico interviene ogni volta che la velocità è zero e il freno premuto, ma se rileva tre cicli consecutivi si disattiva

Lo start/stop è UTILISSIMO in città dove stai fermo a lungo (semafori ad esempio) o situazioni analoghe. Fa risparmiare carburante e riduce drasticamente le emissioni. Immagina le migliaia di macchine in coda ogni mattina al primo semaforo di Fulvio Testi tutte a motore spento. Vedi un po' tu.

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[rabe]

A Genova i cartelli 30 sono tranquillamente ignorati da tutti.

Per rispondere ad Ank, la velocità di attraversamento di una città in orario di traffico è dai 10 ai 16 Km/h, il limite dei 30 non aumenta il tempo di percorrenza.
Almeno, questo emerge da uno studio fatto nella città di Bruxelles.

Io ho provato a Genova a vedere cosa vuol dire in macchina a 30, ma tutti inizano ad appiccicarti/superarti, per cui ti senti un coglione.
Ho visto questo settembre in Spagna dove tutti lo rispettano si viaggia bene.

Ovvio che si viaggia bene.
Anche perchè le strade delle nostre città, mediamente, non sono come quelle americane. Si deve andare piano per evitare pedoni, animali, monopattinisti arroganti, ciclisti intransigenti, vecchiette che fanno la spesa, disagiati ubriachi, preti spretati......
insomma, forse 30kmh in alcune città o paesi è anche troppo....

Anche in quelle americane devi andare piano, e ti fanno dei culi infinit se non lo fai (e io lo so bene ).
C'e' anche da dire che le highway americane saranno pure enormi (e lo sono), ma comunque il traffico e' un problema enorme: hai 10 corsie a disposizone, ma sono tutte bloccate, quindi della strada enorme non te ne fai niente... E in piu' guidano di merda (la scuola guida non esiste, e il test teorico e' di una semplicita' imbarazzante... il test pratico e' pure peggio: io ho fatto il giro dell'isolato -un quadrato- e mi ha fatto parcheggiare in un posto dove ci sarebbe entrata una petroliera... a proposito: il test pratico lo fai con la tua auto)
Solo a ripensarci, mi si tappa la vena...

[Coren]

Mi gioco il QUOTONE DEL MESE sull'Erotico e sullo start and stop.
Devo dire la verità, io di auto non ne so un cazzo, però lo start and stop mi ha davvero incuriosito perchè ad Amburgo al semaforo pare di essere alla Scala (prima che inizino a suonare) e a Genova al semaforo pare di essere a Saigon.
I miei amici si sono industriati in tutti i modi per disattivarlo.
Io ho una Clio da povero e non ho lo start&stop, ma sul libretto consigliano di spegnere la macchina se si prevede che la sosta sia più di 30 secondi.
Credo di essere uno tra un milione che segue questo comportamento.

[Coren]

A Genova i cartelli 30 sono tranquillamente ignorati da tutti.

Per rispondere ad Ank, la velocità di attraversamento di una città in orario di traffico è dai 10 ai 16 Km/h, il limite dei 30 non aumenta il tempo di percorrenza.
Almeno, questo emerge da uno studio fatto nella città di Bruxelles.

Io ho provato a Genova a vedere cosa vuol dire in macchina a 30, ma tutti inizano ad appiccicarti/superarti, per cui ti senti un coglione.
Ho visto questo settembre in Spagna dove tutti lo rispettano si viaggia bene.

Ovvio che si viaggia bene.
Anche perchè le strade delle nostre città, mediamente, non sono come quelle americane. Si deve andare piano per evitare pedoni, animali, monopattinisti arroganti, ciclisti intransigenti, vecchiette che fanno la spesa, disagiati ubriachi, preti spretati......
insomma, forse 30kmh in alcune città o paesi è anche troppo....

Anche in quelle americane devi andare piano, e ti fanno dei culi infinit se non lo fai (e io lo so bene ).
C'e' anche da dire che le highway americane saranno pure enormi (e lo sono), ma comunque il traffico e' un problema enorme: hai 10 corsie a disposizone, ma sono tutte bloccate, quindi della strada enorme non te ne fai niente... E in piu' guidano di merda (la scuola guida non esiste, e il test teorico e' di una semplicita' imbarazzante... il test pratico e' pure peggio: io ho fatto il giro dell'isolato -un quadrato- e mi ha fatto parcheggiare in un posto dove ci sarebbe entrata una petroliera... a proposito: il test pratico lo fai con la tua auto)
Solo a ripensarci, mi si tappa la vena...

Parlando delle gigantesche highway americane e del loro traffico mi viene sempre in mente la storia dell'autostrada di Houston.
Ora sono di fretta, e purtroppo ho trovato solo questo:
https://benzinazero.wordpress.com/2022/ ... o-aumenta/

Comunque il succo è, puoi fare anche una strada a 1000 corsie, ma alla fine le macchine occupano così tanto spazio che neanche le città americane (sicuramente più adatte alle auto di quelle Europee) riescono ad assorbire il flusso.
La risposta è banalmente, il treno (come già pubblicizzava la British Railway negli anni 70...)
https://external-preview.redd.it/pGXvqG ... 1a398c1302

[rabe]

rispondo veloce:
- le strade americane sono adatte per un traffico 100 volte piu' pesante, ma in quanto a sicurezza siamo ai minimi storici
- il treno purtroppo (per una questione di mentalita'), e' un gradino sotto l'australopiteco, che pero' e' meglio del bus (forse la mia avventura sul Greyhound l'ho gia' raccontata)

[Ank]

Ma come no.
È stata sempre una motivazione usata.

Ma non credo.
Anche perchè se lo metti in tempo, se vai più pianoi la macchina rimane accesa per più tempo.
La velocità è sempre stato un limite per gli incidenti suvvia.

Ma che cazzo dici. Le emissioni dipendono in gran parte dalla velocità e dal numero di giri e sono esponenziali.

Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk

Vero, ma tra 30kmh e 50kmh i giri motore sono pochi di più (facciamo 500? Facciamo 500! ma secondo me meno)
Quindi la cosa è irrilevante per le emissioni (e comunque ripeto, è tutta una farsa, l'inquinamento gomma/freni è imbarazzante, e quello c'è anche sulle auto elettriche).
Più senso invece che se chiappi una vecchia a 50kmh contro i 30kmh magari non la fai esplodere, ma solo gli disintegri le gambe (lo dicevano proprio ieri mattina in radio, il discorso velocità/danno provocato)
Però l'ingegnere del tutto sei tu, quindi mi fido.

[GaYden]

Scusate, io sono ignorante, ma a 500rpm la.macchina non si spegne?
Il minimo mi pare sia 800...

[Ank]

Scusate, io sono ignorante, ma a 500rpm la.macchina non si spegne?
Il minimo mi pare sia 800...

Intendevo un incremento di 500rpm.
Ma si, tu sei ignorante, e quindi non ci possiamo fare nulla....

[GaYden]

Inculati.

[rabe]

magari non la fai esplodere

[johnny blade]

Un'altra boutade
https://www.comune.milano.it/-/area-b.- ... i%20Milano.
ahahah

[Fenix]

Dopo povertà e mafia, anche l'inquinamento è stato sconfitto!

[Erlik_khan]

Dopo povertà e mafia, anche l'inquinamento è stato sconfitto!

[rabe]

Dopo povertà e mafia, anche l'inquinamento è stato sconfitto!

dopotutto, siamo appena entrati in gesara* <3



*o come cazzo si scrive

[nonchalance]

Monopattino spostati > Le scarpe che aumentano del 250% la velocità

phpBB [video]

[rabe]

https://www.repubblica.it/green-and-blu ... 5-P9-S1-T1

[johnny blade]

Basta vedere chi ci lavora nelle ditte appaltate e di capisce abbastanza il perché.