Questa cazzo di influenza

[rabe]

a meno che il graz non decida di pagarmi, ovvio...

ah poi adesso che sono senza lavoro è il momento giusto

veeeery intelligent blue eyes (cit.)

[johnny blade]

Alcuni medici di base qui a Milano hanno detto che negli ultimi 10 gg solo qualche unità si è presentata come caso nuovo mentre la maggior parte dei loro positivi sono riconducibili a contagi avvenuti prima o a ridosso dell'inizio delle restrizioni applicate. Siccome lo hanno detto più medici convergendo con questi dati,mi viene da sperare che nei prossimi giorni gli effetti delle misure siano più nette ed evidenti. Speriamo.

[Sairus]

Questo è uno stralcio dell'articolo

Theories of SARS-CoV-2 origins
It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus.
As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted.
Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used.
However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer.

Io non sono un complottista e non voglio credere ad altro che a quello che la comunità scientifica dice. Quindi, fino a prova contraria, quel virus è il risultato di mutazioni naturali e non prodotti da manipolazioni umane.

Però notate le parti evidenziate: è improbabile... se fosse probabilmente sarebbe stata usato una delle tecnologie già disponibili per il beta-Coronavirus, ed in quel caso i nostri dati confutano decisamente questa possibilità. Proponiano due possibili teorie alternative...

Quindi, riassumendo, l'articolo si Nature dice che è improbabile, non che sia impossibile.
Nessuno di noi può sapere cosa succede in alcuni laboratori di ricerca, ma lo scenario secondo cui c'è gente che con queste cose in gran segreto ci giochicchia e scherza col fuoco lo trovo tutt'altro che campato in aria.

Solo per dirti che statisticamente parlando improbabile è sinonimo di impossibile (non probabile = non si riscontra probabilità)

E che la scienza non dà per scontato quello che non conosce, quindi non è corretto parlare per assoluti, da questo frasi tipo "confutiamo questa possibilità, proponiamo due teoria, etc" che, ad un profano, sembrano insinuare cose. In realtà è semplicemente che su un articolo se non hai testato a fondo una cosa non la dici, anche se "è scontata". E' il motivo per cui i complottisti vanno a nozze con i paper.

[Nihilist]

una cosa c'è da dirla, in questo forum abbiamo un livello CULturale mica da poco

[Jem7]

E ancora non sono intervenuto io

[Nihilist]

sto aspettando il tuo contributo infatti

[johnny blade]

Secondo me la scienza può dare in questi casi soltanto risposte probabilistiche, concettualmente è tutto possibile ma estremamente "improbabile" (come si legge) ma che secondo me è un termine molto soggettivo .

[Fenix]

Mentre siamo ancora nel pieno dell'emergenza sanitaria, l'Europa ci sfancula (fine dell'Euro?), l'INPS ha soldi giusto per un paio di mesi ed iniziano i primi assalti a camion e supermercati.
Sta per arrivare una nuova tempesta senza eguali.
La vedo nera, molto nera.

[None]

Dopo 2 giorni di pioggia qui da me sono tutti in giro. Solo vecchi tra l'altro.

[johnny blade]

Solo vecchi tra l'altro.

eh,
pure qui.

[Nihilist]

io ho mia nonna, 87 anni che tra l'altro compie oggi in totale solitudine, a 100 km da qui, chiusa in casa da quasi un mese
se lo capisce lei, perché non lo possono capire questi altri coglioni?

[Squall]

Mentre siamo ancora nel pieno dell'emergenza sanitaria, l'Europa ci sfancula (fine dell'Euro?), l'INPS ha soldi giusto per un paio di mesi ed iniziano i primi assalti a camion e supermercati.
Sta per arrivare una nuova tempesta senza eguali.
La vedo nera, molto nera.

molto nera per il futuro dell'Unione Europea senza dubbio, ce lo giochiamo interamente in queste due settimane.

dopo lo shock economico ormai a brevissimo esploderà quello sociale: tutti i lavoratori in nero, gli spacciatori, tutta la parte della nostra società che fino a ieri viveva letteralmente alla giornata e che evidentemente non vedrà un soldo della liquidità che si distribuirà per decreto non avrà altra scelta che scendere in strada... se non verranno inclusi in qualche misura sarà veramente, come si dice a Bulagna, un brùt lavurìr (un episodio particolarmente spiacevole).

[johnny blade]

dopo lo shock economico ormai a brevissimo esploderà quello sociale: tutti i lavoratori in nero, gli spacciatori, tutta la parte della nostra società che fino a ieri viveva letteralmente alla giornata e che evidentemente non vedrà un soldo della liquidità che si distribuirà per decreto..

Neanche chi ha perso il lavoro prima della emergenza. Per esempio io ho lavorato con un contratto di 6 mesi che mi è scaduto a metà gennaio.
Quindi..

[Graz]

Anche i b&b non sono stati inclusi, tanto per dire ..

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

[johnny blade]

Anche i b&b non sono stati inclusi, tanto per dire ..

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Ecco

[johnny blade]

Hanno rotto il cazzo con 'sti moduli da scaricare.

[DarkCandleMass]

Till Lindemann, Chuck Billy, Gary Holt colpiti da coronavirus, il primo è addirittura in terapia intensiva con febbre alta e polmonite , ma che anno di merda posso dirlo?

[AntonioC.]

[q
[/quote]

molto nera per il futuro dell'Unione Europea senza dubbio, ce lo giochiamo interamente in queste due settimane.

dopo lo shock economico ormai a brevissimo esploderà quello sociale: tutti i lavoratori in nero, gli spacciatori, tutta la parte della nostra società che fino a ieri viveva letteralmente alla giornata e che evidentemente non vedrà un soldo della liquidità che si distribuirà per decreto non avrà altra scelta che scendere in strada... se non verranno inclusi in qualche misura sarà veramente, come si dice a Bulagna, un brùt lavurìr (un episodio particolarmente spiacevole).
[/quote]

Lo sto pensando da un po': ci sarà una fetta consistente di popolazione, soprattutto dalle mie parti, che sarà una vera e propria bomba sociale.

[bomber_zee]

Mentre siamo ancora nel pieno dell'emergenza sanitaria, l'Europa ci sfancula (fine dell'Euro?), l'INPS ha soldi giusto per un paio di mesi ed iniziano i primi assalti a camion e supermercati.
Sta per arrivare una nuova tempesta senza eguali.
La vedo nera, molto nera.

molto nera per il futuro dell'Unione Europea senza dubbio, ce lo giochiamo interamente in queste due settimane.

dopo lo shock economico ormai a brevissimo esploderà quello sociale: tutti i lavoratori in nero, gli spacciatori, tutta la parte della nostra società che fino a ieri viveva letteralmente alla giornata e che evidentemente non vedrà un soldo della liquidità che si distribuirà per decreto non avrà altra scelta che scendere in strada... se non verranno inclusi in qualche misura sarà veramente, come si dice a Bulagna, un brùt lavurìr (un episodio particolarmente spiacevole).

1 lo shock economico non c'è ancora stato.Arriverà a breve e sarà lungo e duro
2 ci stanno già pensando https://www-corriere-it.cdn.ampproject. ... bf2d.shtml

[johnny blade]

Mentre siamo ancora nel pieno dell'emergenza sanitaria, l'Europa ci sfancula (fine dell'Euro?), l'INPS ha soldi giusto per un paio di mesi ed iniziano i primi assalti a camion e supermercati.
Sta per arrivare una nuova tempesta senza eguali.
La vedo nera, molto nera.

molto nera per il futuro dell'Unione Europea senza dubbio, ce lo giochiamo interamente in queste due settimane.

dopo lo shock economico ormai a brevissimo esploderà quello sociale: tutti i lavoratori in nero, gli spacciatori, tutta la parte della nostra società che fino a ieri viveva letteralmente alla giornata e che evidentemente non vedrà un soldo della liquidità che si distribuirà per decreto non avrà altra scelta che scendere in strada... se non verranno inclusi in qualche misura sarà veramente, come si dice a Bulagna, un brùt lavurìr (un episodio particolarmente spiacevole).

1 lo shock economico non c'è ancora stato.Arriverà a breve e sarà lungo e duro
2 ci stanno già pensando https://www-corriere-it.cdn.ampproject. ... bf2d.shtml

Hai capito @Graz ?

[Elric]

Io lavoro da casa con un mese e mezzo di ferie arretrate da scalare fino a metà aprile, poi da metà aprile sono in cassa integrazione per tre mesi, per continuare a lavorare da casa.

Per la aziende ci vorrebbe un'epidemia ogni mese.

[Nihilist]

Io sono già in cassa integrazione, e per il momento sono previste 9 settimane (da uno degli ultimi decreti). Considerando che il mio lavoro, pur facendo il programmatore, è strettamente legato al turismo, non so se riusciremo a salvare capra e cavoli almeno per luglio-agosto, sennò ce l'ho nel culo per benino.

[Fenix]

Per la aziende ci vorrebbe un'epidemia ogni mese.

Anche no, a meno che non si voglia chiudere baracca e burattini.

[Elric]

Per la aziende ci vorrebbe un'epidemia ogni mese.

Anche no, a meno che non si voglia chiudere baracca e burattini.

Siamo d'accordo ma sembra che non aspettassero altro per non pagare gli stipendi e azzerare le ferie ai dipendenti. Io lavoro nell'editoria e all'altro ieri il 61% delle case editrici ha fatto ricorso alla cassa integrazione per tutto il personale.

[Fenix]

Si usa la cassa giusto per compensare l'eventuale mancanza di ferie, mica lasci la gente a casa senza un soldo.
Parlando dall'altra parte della barricata, avrei fatto volentieri a meno di epidemie, chiusure e quant'altro: finire l'anno a galla sarà un'impresa, per tutti.

[Elric]

Si usa la cassa giusto per compensare l'eventuale mancanza di ferie, mica lasci la gente a casa senza un soldo.
Parlando dall'altra parte della barricata, avrei fatto volentieri a meno di epidemie, chiusure e quant'altro: finire l'anno a galla sarà un'impresa, per tutti.

Sì ti capisco ma sentirsi dire "tu hai un mese e mezzo di ferie in arretrato che non ti pago, quindi segno che da inizio aprile a metà aprile sei in ferie (ANCHE SE HAI LAVORATO) e poi per tre mesi ti metto in cassa integrazione ma continui a lavorare" è abbastanza agghiacciante. Tutto qui.

[johnny blade]

Io lavoro da casa con un mese e mezzo di ferie arretrate da scalare fino a metà aprile, poi da metà aprile sono in cassa integrazione per tre mesi, per continuare a lavorare da casa.

Per la aziende ci vorrebbe un'epidemia ogni mese.

Cioé? Ti mettono in cassa integrazione ma lavori lo stesso?! Non ho capito.

[Elric]

Io lavoro da casa con un mese e mezzo di ferie arretrate da scalare fino a metà aprile, poi da metà aprile sono in cassa integrazione per tre mesi, per continuare a lavorare da casa.

Per la aziende ci vorrebbe un'epidemia ogni mese.

Cioé? Ti mettono in cassa integrazione ma lsvori lo stesso?! Non ho capito.

Precisamente. E come me non sai quanti.

[johnny blade]

Sarò fuoriluogo ma è da denuncia.

[Elric]

Sarò fuoriluogogo ma è da denuncia.

E' il meraviglioso mondo dell'editoria. Ma lo definiscono un meraviglioso gentlemen's agreement.

[johnny blade]

Non ho parole.

[Coren]

Anche da me (automazione industriale) la gente in ferie a casa continua cmq a lavorare, anche se saltuariamente immagino.
Io per fortuna ho ancora un lavoro vero, poi anche 4-5 mesi di ferie arretrate volendo.

[ZANNA]

Elric, vale in molti altri settori. Il mio per esempio e a prescindere dalla pandemia.
Però io sono da un mese in telelavoro, per il momento nessuna cassa integrazione, ma non posso escludere ci sarà in seguito.

Tornando alle mie riflessioni geopolitiche, SE l'Unione confermerà questo tipo di atteggiamento prevedo che CIna e Russia (gli USA sono troppo impelagati in casa al momento) copriranno il vuoto lasciato dall'UE. Con evidenti conseguenze una volta conclusosi il tutto.

[Fenix]

Si usa la cassa giusto per compensare l'eventuale mancanza di ferie, mica lasci la gente a casa senza un soldo.
Parlando dall'altra parte della barricata, avrei fatto volentieri a meno di epidemie, chiusure e quant'altro: finire l'anno a galla sarà un'impresa, per tutti.

Sì ti capisco ma sentirsi dire "tu hai un mese e mezzo di ferie in arretrato che non ti pago, quindi segno che da inizio aprile a metà aprile sei in ferie (ANCHE SE HAI LAVORATO) e poi per tre mesi ti metto in cassa integrazione ma continui a lavorare" è abbastanza agghiacciante. Tutto qui.

Questo è tutto un altro discorso e te lo condivido.

[AntonioC.]

Di ste cose ne so parecchie anche senza epidemia.

[Dtrule]

Risposta a Sairus sull'articolo comparso su Nature. Metto sotto spoiler per dare modo a tutti coloro cui (comprensibilmente e giustamente) frega nulla e che stanno discutendo di aspetti ben più importanti sulla questione, di andare oltre.

Spoiler [Mostra]

Questo è uno stralcio dell'articolo

Theories of SARS-CoV-2 origins
It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus.
As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted.
Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used.
However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer.

Io non sono un complottista e non voglio credere ad altro che a quello che la comunità scientifica dice. Quindi, fino a prova contraria, quel virus è il risultato di mutazioni naturali e non prodotti da manipolazioni umane.

Però notate le parti evidenziate: è improbabile... se fosse probabilmente sarebbe stata usato una delle tecnologie già disponibili per il beta-Coronavirus, ed in quel caso i nostri dati confutano decisamente questa possibilità. Proponiano due possibili teorie alternative...

Quindi, riassumendo, l'articolo si Nature dice che è improbabile, non che sia impossibile.
Nessuno di noi può sapere cosa succede in alcuni laboratori di ricerca, ma lo scenario secondo cui c'è gente che con queste cose in gran segreto ci giochicchia e scherza col fuoco lo trovo tutt'altro che campato in aria.

Solo per dirti che statisticamente parlando improbabile è sinonimo di impossibile (non probabile = non si riscontra probabilità)

E che la scienza non dà per scontato quello che non conosce, quindi non è corretto parlare per assoluti, da questo frasi tipo "confutiamo questa possibilità, proponiamo due teoria, etc" che, ad un profano, sembrano insinuare cose. In realtà è semplicemente che su un articolo se non hai testato a fondo una cosa non la dici, anche se "è scontata". E' il motivo per cui i complottisti vanno a nozze con i paper.

Il linguaggio scientifico lo conosco molto bene, è quello con cui lavoro. Io stesso ho qualche pubblicazione, sebbene di sicuro l'attività di ricerca scientifica sia per il sottoscritto un aspetto piuttosto marginale, in confronto a quella diagnostica.

In realtà impossibile vuol dire impossibile e improbabile vuol dire improbabile sia nel linguaggio corrente, sia in quesllo scientifico. Non c'è differenza. Nel linguaggio scientifico esiste il termine impossibile e lo si usa pure.
Che la terra sia piatta è impossibile (ci sono prove e documentazioni inconfutabili su che forma abbia), che un carcinoma mammario origini da un osteocita è impossibile, che una frame shift mutation del gene TP53 in un melanocita possa conferire ad un individuo i superpoteri di spiderman è impossibile. Non improbabile.

Che una persona in coma vegetativo da 20 anni si svegli e abbia un recupero funzionale completo è fortemente improbabile, che un paziente con un glioblastoma multiforme a farfalla campi 20 anni è molto improbabile, ma scientificamente (nel senso statistico che intendvi tu) non impossibile. Al bar magari ti direi che tutte queste cose sono impossibili.

Chiedo scusa per la pedanteria, ma per me su certe cose è molto importante risultare chiaro. Tra l'altro arriviamo, credo alla stessa conclusione.

Il presupposto è che io non ci credo all'idea dell'origine del virus da un laboratorio, e non solo il buon senso, la logica, ma anche questo studio, insieme al parere unanime della comunità scientifica tutta fortificano ulteriormente in me questo convincimento.

Il mio punto è che quando in un sito o canale di informazione si sostiene che quell'articolo sia LA PROVA o DIMOSTRA che il virus è naturale e non creato in laboratorio, ci si sbaglia. Così come quasi tutte le volte che al tg o sui giornali un servizio od un articolo comincia con "uno studio dimostra che...".

Rileggiamo quelle frasi:

1.It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus.

Improbabile appunto... non "our data irrefutably show that SARS-CoV2 did not emerge through laboratory manipulation of...".

2.As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted.

Gli autori hanno esperienza diretta con gli studi del genoma di questa categoria di virus e ne conoscono tutte le caratteristiche, compresi i modelli di possibile "evoluzione" a virus infettante l'uomo... e la caratteristica che permette a questo coronavirus di infettare l'uomo non era mai stata nemmeno prevista / presa in considerazione.

3A.Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used.
3BHowever, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone.

Ora stai ben attento: nella seconda frase (3B) non si parla di probabilità, si sostiene che un evento è impossibile, e ciò con un margine di sicurezza tale da non temere alcuna smentita.
L'evento impossibile è però (3A) subordinato ad una condizione: SE si pensa ad eventuale manipolazione genetica, ritieniamo che PROBABILMENTE si debba ricorrere ad un backbone virale tra quelli già noti e a disposizione. Questo evento è IMPOSSIBILE, perchè i nostri dati genetici ci smentiscono con una certezza del 100% che ciò sia avvenuto (la mappatura genica non ha rilevato sufficienti analogie con quei backbone).

Ovviamente gli autori non possono in alcun modo dimostrare che in altri laboratori segreti non si sia lavorato per decenni con altre strutture, altre tecnologie ed altro materiale, nè è il loro scopo.

Quindi lo studio va preso per quello che è, un singolo studio, sensato, pubblicato in una rivista prestigiosa, che fornisce dati precisi sul genoma del virus e sulla sua evoluzione e che aggiunge elementi che rafforzano di molto la già affermatissima idea che si tratti di un virus naturale.
Non una prova, non la sicura ed inconfutabile dimostrazione che sia sicuramente così.

Spero di essere stato chiaro.

[johnny blade]

Ma infatti si può dire
poco o molto improbabile
e non
poco o molto impossibile.

[johnny blade]

Anche oggi numeri che non allietano.

[Dtrule]

Cazzo, quasi mille morti in un giorno...

[Graz]

Io ho già considerato un anno senza lavoro con quanto ho risparmiato da quando ho 15 anni potrei farcela... Non credo che prima di febbraio marzo del prossimo anno ci sia qualche miglioramento.

Quando lo dicevo che l'Europa non serviva a un cazzo tutti a perculare... Ve ne accorgerete.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk