Iron Maiden

[guysperanza]

Un disco azzeccato come Metallica gli Iron non lo hanno mai fatto nei 90 eh

[moonlit knight]

Un disco storicamente importante come Metallica non l'ha fatto nessuno, punto.

[Polimar72]

Fra poco su questo topic appariranno gli alieni

[moonlit knight]

Se ti vengono in mente altri dischi prodotti da band metal che hanno avuto lo stesso impatto a livello commerciale, di cultura popolare e di immaginario collettivo, al punto da trascendere il genere di partenza e da ridefinirlo, elencameli pure.

[Ravenheart]

Diciamo che l'enorme successo del Black Album viene da Nothing Else Matters, alla fine tolta quella Enter Sandman e Unforgiven, di fillers in quel disco ce ne sono svariati. Qualsiasi disco dei Maiden degli anni 80 spacca il culo su tutta la linea a quel disco. Pure i Maiden se avessero fatto la ballad acustica strappalacrime magari avrebbero venduto come il Black Album.

[Vitz]

Fra poco su questo topic appariranno gli alieni

[moonlit knight]

Non si sta parlando di qualità, qui.
Si parla di fare il disco giusto al momento giusto. I Maiden hanno prodotto alcuni capolavori incontestabili del loro genere, ma un disco della portata storica di Metallica se lo sognano.

[Ravenheart]

Rimane che i Metallica hanno fatto fortuna con una ballad acustisca invece che con il thrash

P.S. Sul disco precedente c'era Eddie alieno

[Vitz]

Diciamo che l'enorme successo del Black Album viene da Nothing Else Matters, alla fine tolta quella Enter Sandman e Unforgiven, di fillers in quel disco ce ne sono svariati. Qualsiasi disco dei Maiden degli anni 80 spacca il culo su tutta la linea a quel disco. Pure i Maiden se avessero fatto la ballad acustica strappalacrime magari avrebbero venduto come il Black Album.

Aggiungiamoci Sad But True è tutto il resto sono filler ma non è questo il punto.

Quello che voleva dire e' che a prescindere dal valore oggettivo del disco Il black album ha avuto un impatto "sociale" che nessun disco dei Maiden ha mai avuto.

Io più che sociale vorrei dire "commerciale" nel senso di "andava di moda"

[Ravenheart]

Pure Thriller di MJ ha avuto impatto sociale, i Metallica hanno avuto culo che i singoli sono piaciuti, dato che molti altri gruppi che hanno fatto il disco commerciale per vendere hanno fallito (in quegli anni ci sono cascati quasi tutti)

[moonlit knight]

Rimane che i Metallica hanno fatto fortuna con una ballad acustisca invece che con il thrash

P.S. Sul disco precedente c'era Eddie alieno

A parte che ancora non hai afferrato il punto, ma vabbé.
Evidentemente non sei ancora stanco di fare costantemente figure di merda quando si parla di FATTI.
Informati meglio. Come singolo, Enter Sandman ha venduto nettamente di più di Nothing Else Matters. E l'album ha venduto NETTAMENTE più di entrambi. E di tutti gli altri singoli dell'album.

Ma, ripeto, il punto non sono le vendite.

E, Vitz, lanciare una "moda" (visto che vuoi usare questo termine, a mio avviso inadatto) è ben diverso dall'"andare di moda".

[Polimar72]

Se vogliamo fare un discorso serio, sull'impatto commerciale di Metallica sul tempismo di uscita e via dicendo... non discuto, ma per quanto riguarda l'impatto storico/sociale di "Iron Maiden", non esiste neanche il paragone e' come Giove con la Terra e Iron Maiden e' Giove.

[guysperanza]

Non si sta parlando di qualità, qui.
Si parla di fare il disco giusto al momento giusto. I Maiden hanno prodotto alcuni capolavori incontestabili del loro genere, ma un disco della portata storica di Metallica se lo sognano.

Non sono pienamente d'accordo. Il black album è stata l'esplosione commerciale dei metallica, ma per me importanza storica vuol dire altro.

[moonlit knight]

Confondete il produrre album seminali o storici per il metal col produrre album di portata storica in senso più ampio.

Alcuni brani di Metallica sono entrati nell'immaginario collettivo, come certi brani dei Beatles, dei Queen, di Michael Jackson o di Elvis. In misura minore, ovviamente, ma seguendo gli stessi meccanismi. Sono quei brani che l'uomo della strada conosce in modo quasi involontario. Definiscono il genere e al tempo stesso lo superano. Sono cose che vanno ben oltre il discorso "qualità/vendite/orecchiabilità".

Metallica a parte, è un colpaccio che negli ultimi 25 anni è riuscito solo Guns e Nirvana, credo. E, al pari di Nevermind, Metallica è un album che non piace SOLO a chi ama quel genere. É un album trasversale.
Se vendi 25 milioni di copie non lo fai solo perché ti sei svenduto o perché ti hanno lanciato sul mercato in modo efficace. Ovviamente è ANCHE per quello. Ma non solo. Se vendi 25 milioni di copie significa che hai trovato lo spazio giusto, il linguaggio giusto, nel momento giusto. Ci vuole sicuramente culo, ma anche tempismo, coraggio e bravura.
Se fosse così semplice, tutte le altre band metal che dal '91 in poi hanno provato hanno provato a replicare quel fenomeno, ci sarebbero riuscite. Invece non ci è riuscito nessuno.

A me Metallica non entusiasma. Artisticamente è ben lontano dall'essere la vetta dei Metallica e non è nemmeno paragonabile ad album seminali e storici (per il metal, appunto) come i primi quattro. Ma, di fatto, ha avuto una portata enorme, paragonabile a pochi altri album nella storia del rock e a nessun altro nella storia del metal.

[guysperanza]

Diciamo pure che è stato un disco creato apposta per "funzionare". Niente di male comunque, sicuramente gli autori ci hanno messo del loro. Poi le congiunzioni astrali ed astuti imprenditori tutto il resto.

[Polimar72]

Confondete il produrre album seminali o storici per il metal col produrre album di portata storica in senso più ampio.

Alcuni brani di Metallica sono entrati nell'immaginario collettivo, come certi brani dei Beatles, dei Queen, di Michael Jackson o di Elvis. In misura minore, ovviamente, ma seguendo gli stessi meccanismi. Sono quei brani che l'uomo della strada conosce in modo quasi involontario. Definiscono il genere e al tempo stesso lo superano. Sono cose che vanno ben oltre il discorso "qualità/vendite/orecchiabilità".

Metallica a parte, è un colpaccio che negli ultimi 25 anni è riuscito solo Guns e Nirvana, credo. E, al pari di Nevermind, Metallica è un album che non piace SOLO a chi ama quel genere. É un album trasversale.
Se vendi 25 milioni di copie non lo fai solo perché ti sei svenduto o perché ti hanno lanciato sul mercato in modo efficace. Ovviamente è ANCHE per quello. Ma non solo. Se vendi 25 milioni di copie significa che hai trovato lo spazio giusto, il linguaggio giusto, nel momento giusto. Ci vuole sicuramente culo, ma anche tempismo, coraggio e bravura.
Se fosse così semplice, tutte le altre band metal che dal '91 in poi hanno provato hanno provato a replicare quel fenomeno, ci sarebbero riuscite. Invece non ci è riuscito nessuno.

A me Metallica non entusiasma. Artisticamente è ben lontano dall'essere la vetta dei Metallica e non è nemmeno paragonabile ad album seminali e storici (per il metal, appunto) come i primi quattro. Ma, di fatto, ha avuto una portata enorme, paragonabile a pochi altri album nella storia del rock e a nessun altro nella storia del metal.

Il fatto e' che a me del senso piu' ampio non interessa nulla, mi interessa il metal e giudico Metallica nel contesto del metal; bomba commerciale sicuramente, ma impatto vicino allo zero sull'evoluzione del genere.

[guysperanza]

Anche a me, sinceramente, se la sciura Maria ha scoperto dell'esistenza del metal con questo disco non è mai interessato.

[moonlit knight]

Considerare una questione da un punto di vista parziale mi pare parecchio limitante, in generale.
É un po' come dire che visto che qui non hanno mai sganciato bombe atomiche, gli arsenali nucleari non sono un problema.

[guysperanza]

Ecco, quel disco è stato costruito a mo di Tsar bomb

[Ghigliottina]

Wherever I may roam é un singolo, altro che filler.
Per il resto quoto moonlit un po' a casaccio

[Polimar72]

Tanto per dire, guardavo ora su Amazon, beh 25 recensioni per Metallica e zero per Kill 'em All. In un mondo perfetto dovrebbe essere il contrario.

[None]

In un mondo perfetto il topic doveva fermarsi 20 pagine fa con tutti noi d'accordo su quanto è inutile il nuovo pezzo

[Polimar72]

In un mondo perfetto il topic doveva fermarsi 20 pagine fa con tutti noi d'accordo su quanto è inutile il nuovo pezzo

[Soulburner]

Ma infatti del nuovo pezzo si sta parlando veramente poco.
Il discorso ha preso altre vie.

[guysperanza]

È perché è troppo bello

[diego]

Vabbè, tanto per dare il mio contributo all'OT concordo con Moon.
Quando uscì Metallica il metal non sapevo manco cos'era; conobbi quell'album ascoltandolo da un mio amico, che a sua volta non ascoltava metal (e tutt'ora non lo ascolta se è per questo, quel cd gli fu regalato per il compleanno) ma che di fronte a quel disco mi disse: "Oh, senti qua, figa 'sta roba".
Perfino i miei genitori, padre che non ascolta alcun genere di musica in assoluto e madre che ascolta Vasco, Battisti, De Gregori e Venditti, sanno che al mondo esiste un gruppo che si chiama Metallica.
Il metal (tutto, dal power al black passando per prog, doom, epic, thrash, death, HM, ciascuno con le sue sottocorrenti... Giusto il grind /brutal / vomit mi fa schifetto) costituisce il 90% abbondante dei miei ascolti... Ma limitarmi a voler conoscere, sentire, approfondire, analizzare solo ed esclusivamente quello che ruota attorno al metal senza considerare il resto del mondo mi sa un po' di auto-confinamento, e sinceramente non fa per me.
La visione prospettica è decisamente più stimolante.

[Vitz]

In un mondo perfetto il topic doveva fermarsi 20 pagine fa con tutti noi d'accordo su quanto è inutile il nuovo pezzo

Mi pare che sia stato già appurato.

Comunque per la cronaca MetalHammer e Cassic Rock hanno dato i soliti votoni al disco 10/10 e 9/10, più o meno gli stessi per ogni album post reunion

Ora aspettiamo la suite di Dickinson con voce e pianoforte e il brano dedicato a Robin Williams

[Polimar72]

Vabbè, tanto per dare il mio contributo all'OT concordo con Moon.
Quando uscì Metallica il metal non sapevo manco cos'era; conobbi quell'album ascoltandolo da un mio amico, che a sua volta non ascoltava metal (e tutt'ora non lo ascolta se è per questo, quel cd gli fu regalato per il compleanno) ma che di fronte a quel disco mi disse: "Oh, senti qua, figa 'sta roba".
Perfino i miei genitori, padre che non ascolta alcun genere di musica in assoluto e madre che ascolta Vasco, Battisti, De Gregori e Venditti, sanno che al mondo esiste un gruppo che si chiama Metallica.
Il metal (tutto, dal power al black passando per prog, doom, epic, thrash, death, HM, ciascuno con le sue sottocorrenti... Giusto il grind /brutal / vomit mi fa schifetto) costituisce il 90% abbondante dei miei ascolti... Ma limitarmi a voler conoscere, sentire, approfondire, analizzare solo ed esclusivamente quello che ruota attorno al metal senza considerare il resto del mondo mi sa un po' di auto-confinamento, e sinceramente non fa per me.
La visione prospettica è decisamente più stimolante.

Credo che risiamo al problema topic dei SX. Si confonde il disco con il proprio atteggiamento nei confronti della musica. Non credo che ne io ne guy ascoltiamo SOLO metal, pero' se un disco e' metal lo giudico e lo peso in relazione al suo genere. Metallica ha venduto 25 milioni di copie, ha fatto conoscere il metal a tante persone, e' un merito che nessuno gli nega, ma se avesse avuto un vero impatto avrebbe come minimo creato un filone, invece a quello che mi risulta da li in poi il metal prese proprio altre strade, in USA grunge e nu, nel vecchio continente la rielaborazione del vecchio power, non parlando poi dell'esplosione del metal progressive. Poi domanda: quante persone, a parte Diego e pochi altri, sono veramente diventate
metallare a tutto tondo con quel disco? O semplicemente pensavano che il metal suonasse tutto cosi e poi ascoltando altro sono rimaste deluse e tornate ai loro generi? Il problema dei dischi paraculi di grande successo e' proprio questo. Forse sono piu' un danno che altro.

[diego]

Credo che risiamo al problema topic dei SX. Si confonde il disco con il proprio atteggiamento nei confronti della musica. Non credo che ne io ne guy ascoltiamo SOLO metal, pero' se un disco e' metal lo giudico e lo peso in relazione al suo genere. Metallica ha venduto 25 milioni di copie, ha fatto conoscere il metal a tante persone, e' un merito che nessuno gli nega, ma se avesse avuto un vero impatto avrebbe come minimo creato un filone, invece a quello che mi risulta da li in poi il metal prese proprio altre strade, in USA grunge e nu, nel vecchio continente la rielaborazione del vecchio power, non parlando poi dell'esplosione del metal progressive. Poi domanda: quante persone, a parte Diego e pochi altri, sono veramente diventate
metallare a tutto tondo con quel disco? O semplicemente pensavano che il metal suonasse tutto cosi e poi ascoltando altro sono rimaste deluse e tornate ai loro generi? Il problema dei dischi paraculi di grande successo e' proprio questo. Forse sono piu' un danno che altro.

Poly dipende.
Io capisco perfettamente quello che intendi, credimi.
E come sai quando scrivo è proprio per confrontarmi su opinioni e posizioni diverse dalle mie.
Riconosco che da un punto di vista dell'evoluzione e crescita del metal strettamente inteso (accantoniamo la musica a tutto tondo) Kill 'Em All e Master of Puppets abbiano avuto un impatto decisamente maggiore (e, per quanto mi riguarda, a miei gusti, sono pure più belli eh, non vorrei che si capisse che per me Metallica è qualitativamente migliore).
D'altra parte però prova a rovesciare prospettiva rispetto alle riflessioni con cui chiudi il tuo pensiero: quante persone potrebbero essersi accostate al metal grazie al Black Album e da lì hanno scoperto un mondo a cui forse non si sarebbero mai avvicinate nemmeno di striscio se non avessero avuto a disposizione un primo approccio "facile e commerciale"?.
Per me questo è un aspetto decisamente positivo.
A meno che non preferiamo tutti noi sentirci appartenenti ad un genere musicale d'elite, in cui meno gente c'è e meglio si sta perchè ci si può sentire più fighi, e allora certo che Metallica è stato l'inizio del disastro e della rovina.

[Polimar72]

Credo che risiamo al problema topic dei SX. Si confonde il disco con il proprio atteggiamento nei confronti della musica. Non credo che ne io ne guy ascoltiamo SOLO metal, pero' se un disco e' metal lo giudico e lo peso in relazione al suo genere. Metallica ha venduto 25 milioni di copie, ha fatto conoscere il metal a tante persone, e' un merito che nessuno gli nega, ma se avesse avuto un vero impatto avrebbe come minimo creato un filone, invece a quello che mi risulta da li in poi il metal prese proprio altre strade, in USA grunge e nu, nel vecchio continente la rielaborazione del vecchio power, non parlando poi dell'esplosione del metal progressive. Poi domanda: quante persone, a parte Diego e pochi altri, sono veramente diventate
metallare a tutto tondo con quel disco? O semplicemente pensavano che il metal suonasse tutto cosi e poi ascoltando altro sono rimaste deluse e tornate ai loro generi? Il problema dei dischi paraculi di grande successo e' proprio questo. Forse sono piu' un danno che altro.

Poly dipende.
Io capisco perfettamente quello che intendi, credimi.
E come sai quando scrivo è proprio per confrontarmi su opinioni e posizioni diverse dalle mie.
Riconosco che da un punto di vista dell'evoluzione e crescita del metal strettamente inteso (accantoniamo la musica a tutto tondo) Kill 'Em All e Master of Puppets abbiano avuto un impatto decisamente maggiore (e, per quanto mi riguarda, a miei gusti, sono pure più belli eh, non vorrei che si capisse che per me Metallica è qualitativamente migliore).
D'altra parte però prova a rovesciare prospettiva rispetto alle riflessioni con cui chiudi il tuo pensiero: quante persone potrebbero essersi accostate al metal grazie al Black Album e da lì hanno scoperto un mondo a cui forse non si sarebbero mai avvicinate nemmeno di striscio se non avessero avuto a disposizione un primo approccio "facile e commerciale"?.
Per me questo è un aspetto decisamente positivo.
A meno che non preferiamo tutti noi sentirci appartenenti ad un genere musicale d'elite, in cui meno gente c'è e meglio si sta perchè ci si può sentire più fighi, e allora certo che Metallica è stato l'inizio del disastro e della rovina.

Credo che il metal per definizione e nascita sia un genere chiuso e d'elite e nei pochi casi in cui ha strabordato (e Metallica è uno di quelli, citerei anche gli Europe), quello che ci ha perso di più è stato proprio il metal in senso strettamente qualitativo, perchè poi come nel pop è la folla a dettare la strada e non l'artista. Solo che nel pop sono tutti abituati a questa cosa nel metal si creano pasticci e basta. Ecco per me un disco come MOP che sicuramente ha venduto molto meno è stato un passaggio essenziale per la creazione di un certo thrash tecnico da lì in avanti e infatti sui libri di storia o antologici trovi MOP e non Metallica.
Tornando IT riporto questa cit. che mi sta facendo sbellicare da due giorni:
" ER LIBRO DE LI MORTACCI LORO".

[Ravenheart]

http://www.ironmaiden.com/thebookofsouls/img/dlx.jpg

Torniamo a parlare del disco che è meglio, questa è l'edizione limitata dell'album formato libro, sembra simile all'edizione limitata di Nostradamus dei Priest anche quello aveva il libro di questa grandezza anche se a differenza di questo non aveva il cofanetto rigito esterno

[Aragorn_V]

La copertina nn mi fa impazzire, non é di quelle che ti portano in un'altra dimensione o che riprendi in mano a distanza di anni solo cosí, per goderne con gli occhi. Un po' banalotta. Non ha nemmeno il pregio di essere semplice ma d'impatto

[Ravenheart]

Io comunque penso prenderò la versione normale in jewel case, questa deluxe edition a occhio sembra non abbia gli alloggiamenti dei CD in plastica ma il tipico sfila e infila stile vinile quindi i CD si rigano. Perciò vado sulla versione normale

[gnoppi]

Cazzo vuoi che si righino, che dopo due volte non li tiri fuori piú dalla custodia....e poi magari rigandosi migliorano.....

[Ank]

Diciamo che l'enorme successo del Black Album viene da Nothing Else Matters, alla fine tolta quella Enter Sandman e Unforgiven, di fillers in quel disco ce ne sono svariati. Qualsiasi disco dei Maiden degli anni 80 spacca il culo su tutta la linea a quel disco. Pure i Maiden se avessero fatto la ballad acustica strappalacrime magari avrebbero venduto come il Black Album.

Bon.
Mi sono fermato qui.
Con sta cagata hai superato te stesso, hai vinto il cagatiello d'oro, vai pure a a ritirarlo in direzione.
Ma porcamerda, a te il ban dovrebbe darlo l'anestesista al primo intervento che fai, via razione doppia, dormi per 50 anni e poi ti risvegli in tempo per il tuo funerale.

[johnny blade]

Diciamo che l'enorme successo del Black Album viene da Nothing Else Matters, alla fine tolta quella Enter Sandman e Unforgiven, di fillers in quel disco ce ne sono svariati. Qualsiasi disco dei Maiden degli anni 80 spacca il culo su tutta la linea a quel disco. Pure i Maiden se avessero fatto la ballad acustica strappalacrime magari avrebbero venduto come il Black Album.

Bon.
Mi sono fermato qui.
Con sta cagata hai superato te stesso, hai vinto il cagatiello d'oro, vai pure a a ritirarlo in direzione.
Ma porcamerda, a te il ban dovrebbe darlo l'anestesista al primo intervento che fai, via razione doppia, dormi per 50 anni e poi ti risvegli in tempo per il tuo funerale.

Che poi una acustica gli IRON l'hanno fatta...

[Ank]

Diciamo che l'enorme successo del Black Album viene da Nothing Else Matters, alla fine tolta quella Enter Sandman e Unforgiven, di fillers in quel disco ce ne sono svariati. Qualsiasi disco dei Maiden degli anni 80 spacca il culo su tutta la linea a quel disco. Pure i Maiden se avessero fatto la ballad acustica strappalacrime magari avrebbero venduto come il Black Album.

Bon.
Mi sono fermato qui.
Con sta cagata hai superato te stesso, hai vinto il cagatiello d'oro, vai pure a a ritirarlo in direzione.
Ma porcamerda, a te il ban dovrebbe darlo l'anestesista al primo intervento che fai, via razione doppia, dormi per 50 anni e poi ti risvegli in tempo per il tuo funerale.

Che poi una acustica gli IRON l'hanno fatta...

Bravo che hai usato il maiuscolo.
Quelli erano gli IRON, questi gli iron.
Due cose ben diverse, non ti confondere gionni, per favore.....

[johnny blade]

NO,NO,non mi confondo.
Il pregio dgli iron è che ti fa riesumare i dischi degli IRON.
Cornutone,
Ci vediamo venerdì sera in palestra?

[Ank]

NO,NO,non mi confondo.
Il pregio dgli iron è che ti fa riesumare i dischi degli IRON.
Cornutone,
Ci vediamo venerdì sera in palestra?

Ora ci siamo.

Okk per venerdì, puttanone.

[Ravenheart]

http://www.ironmaiden.com/iron-maiden-a ... -tour.html

Intanto è stato annunciato il The Book Of Souls World Tour che toccherà 35 nazioni tra cui anche la Cina per la prima volta. Spero in una data a Roma.