Metal.it Forum

Dtrule ha scritto:come che senso ha?
Io in lingua originali coi sottotitoli lo seguo senza fatica (meglio, anzi, se sono in inglese anche i sottotitoli). Senza sottotitoli mi perdo molte cose, ancora

@Rizzi: c'è da dire che le versioni doppiate sono sempre delle approssimazioni, a volte anche pessime; per cui io direi che il 100% di chi lo segue doppiato si perde qualcosa

è quello che dico da sempre. o si è madrelingua oppure di un'opera realizzata in lingua straniera si perde qualcosa. punto.

il concetto del trasmettere la puntata coi sottotitoli in italiano mi pare chiaro: c'è un botto di gente che è invasata di lost tanto da voler vedere la puntata nello stesso giorno degli ammeregani ma non sa l'inglese...

Rizzi Hansen ha scritto:è quello che dico da sempre. o si è madrelingua oppure di un'opera realizzata in lingua straniera si perde qualcosa. punto.

Ok, questo è innegabile, per carità... però seguire bene una serie in lingua originale consente anche a chi non è madrelingua ma ha una conoscenza decente dell'inglese, di cogliere tantissime cose che in una versione tradotta o, peggio, doppiata, si perderebbe.

A cominciare dalle voci: le voci doppiate fanno cagare, chiunque abbia seguito questa od altre serie anche in lingua originale, lo sa benissimo. L'inflessione della voce: anche qui la traduzione spesso fa perdere il reale senso o, meglio, il peso di una frase che viene pronunciata.
Le traduzioni: a volte sono impossibili da rendere; altre volte i traduttori ci mettono mano in modo scriteriato.
Due esempi che mi ricordo, tra i tanti che potrei citare:
1- nell'epsodio della V serie in cui FLocke incontra Ben nell'"ufficio" in cui quest'ultimo esercitava il suo ruolo di leader, Ben si è appena ripreso e si confronta per la prima volta con l'uomo che ha ucciso. (F)Locke gli dice "Let's talk about the elephant in the room". Il seonso è chiaro: non facciamo finta di nulla quando c'è una questione grande come un elefante davanti a noi; parliamone.
La traduzione: "Parliamo del tuo scheletro nell'armadio".

2- Un episodio della I serie che ho rivisto recentemente tipo alle due di notte su rai due. Sayid sgama Locke sulla questione bunker.
Lo intima a portarlo immediatamente a vedere questa botola. Locke gli risponde che non sa di cosa sta parlando. E lui: "No more Lies".
In Italiano, senza stravolgere troppo in effetti, l'han tradotto "Non ci provare".
Il senso più o meno ci sta (volendo si può trovare di ben ben ben peggio), ma il colore è assolutamente quello sbagliato! "Non ci provare" ha un che di canzonatorio ed è decisamente troppo confidenziale, dato il contesto. No more Lies (Basta menzogne) è molto più perentorio e serio.

Sono piccolezze che si possono cogliere senza fatica senza bisogno di esser madrelingua. Anche perchè lì o lo si è o non lo si è

Dtrule ha scritto:

Rizzi Hansen ha scritto:è quello che dico da sempre. o si è madrelingua oppure di un'opera realizzata in lingua straniera si perde qualcosa. punto.

Ok, questo è innegabile, per carità... però seguire bene una serie in lingua originale consente anche a chi non è madrelingua ma ha una conoscenza decente dell'inglese, di cogliere tantissime cose che in una versione tradotta o, peggio, doppiata, si perderebbe.

A cominciare dalle voci: le voci doppiate fanno cagare, chiunque abbia seguito questa od altre serie anche in lingua originale, lo sa benissimo. L'inflessione della voce: anche qui la traduzione spesso fa perdere il reale senso o, meglio, il peso di una frase che viene pronunciata.
Le traduzioni: a volte sono impossibili da rendere; altre volte i traduttori ci mettono mano in modo scriteriato.
Due esempi che mi ricordo, tra i tanti che potrei citare:
1- nell'epsodio della V serie in cui FLocke incontra Ben nell'"ufficio" in cui quest'ultimo esercitava il suo ruolo di leader, Ben si è appena ripreso e si confronta per la prima volta con l'uomo che ha ucciso. (F)Locke gli dice "Let's talk about the elephant in the room". Il seonso è chiaro: non facciamo finta di nulla quando c'è una questione grande come un elefante davanti a noi; parliamone.
La traduzione: "Parliamo del tuo scheletro nell'armadio".

2- Un episodio della I serie che ho rivisto recentemente tipo alle due di notte su rai due. Sayid sgama Locke sulla questione bunker.
Lo intima a portarlo immediatamente a vedere questa botola. Locke gli risponde che non sa di cosa sta parlando. E lui: "No more Lies".
In Italiano, senza stravolgere troppo in effetti, l'han tradotto "Non ci provare".
Il senso più o meno ci sta (volendo si può trovare di ben ben ben peggio), ma il colore è assolutamente quello sbagliato! "Non ci provare" ha un che di canzonatorio ed è decisamente troppo confidenziale, dato il contesto. No more Lies (Basta menzogne) è molto più perentorio e serio.

Sono piccolezze che si possono cogliere senza fatica senza bisogno di esser madrelingua. Anche perchè lì o lo si è o non lo si è

Dai dai, non fare il fighetto, se una serie o un film è ben doppiato (e in Italia abbiamo dei doppiatori con i controcazzi) il risultato può essere godibilissimo. Parlo in generale, non ricordo il livello del doppiaggio di Lost (che fra l'altro mi pare sia ad opera di quelli di SKY, per cui senza grandi professionisti).

AVEVAMO, forse!
Non è questione di fare i fighetti, sfido chiunque abbia avuto la possibilità di fare un confronto tra versione originale/doppiata di una qualsiasi cosa e dire che non sia così. Poi in alcuni casi la differenza può essere minima, in altri (la maggior parte direi) è abissale.

Dtrule ha scritto:AVEVAMO, forse!
Non è questione di fare i fighetti, sfido chiunque abbia avuto la possibilità di fare un confronto tra versione originale/doppiata di una qualsiasi cosa e dire che non sia così. Poi in alcuni casi la differenza può essere minima, in altri (la maggior parte direi) è abissale.

Nei casi di differenze abissali penso si tratti di team che non hanno lavorato bene.

E sono tantissimi questi casi.
Per dirne uno tra i più recenti: un doppiaggio italiano assolutamente infame ha totalmente rovinato The Big Bang Theory, una delle serie più divertenti e seguite negli USA.

Dtrule ha scritto:E sono tantissimi questi casi.

Quello che vedo io lo trovo doppiato egregiamente, poi sinceramente non so cosa cerchiate di particolare voi radicalisti chic. Per voi un doppiaggio è peggiore a prescindere

"oh, mi sono visto un film in kazako in lingua originale sottotilato in uzbeko, sapessi che goduria sentire l'accento di astana, peccato che chi ha scritto i sottotitoli usasse delle espressioni gergali di tblisi!"

Dtrule ha scritto:

E' tutto finito.
Soddisfatti?Tristi?Incazzati?
Io mi ritengo sufficientemente appagato dal finale.
La migliore serie televisiva di sempre si è chiusa abbastanza bene.

- Il medico Jack Shephard riesce a salvare l'isola di «Lost». L'ultimo episodio della serie culto si è concluso nello stesso modo con cui era cominciato sei anni fa: un primo piano dell'occhio di Jack, steso sulla spiaggia dopo avere salvato l'isola dal tentativo del perfido «Uomo in Nero» di farla inabissare con tutti i superstiti.

GLI AUTORI - Ma gli autori della serie hanno scelto un finale più ambiguo per la realtà alternativa centrata su Los Angeles: tutti i personaggi si riuniscono sorridenti in una chiesa, dopo avere ritrovato il ricordo del loro passato nell'isola, per una cerimonia soffusa di luce dove i confini tra morte e vita appaiono incerti. Come era prevedibile gran parte degli interrogativi della serie non sono stati risolti. Molti appassionati hanno osservato la puntata finale riuniti in «Lost

Ma io solo penso che Lost alla fin fine sia una cagata senza capo nè coda?

una fine americana del cazzo, han "rovinato" tutto con la sesta stagione

Dai ditemi come si è conclusa sta roba. non ce ne ho cazzi di riprenderla e guardarla tutta.

lelets ha scritto:- Il medico Jack Shephard riesce a salvare l'isola di «Lost». L'ultimo episodio della serie culto si è concluso nello stesso modo con cui era cominciato sei anni fa: un primo piano dell'occhio di Jack, steso sulla spiaggia dopo avere salvato l'isola dal tentativo del perfido «Uomo in Nero» di farla inabissare con tutti i superstiti.

GLI AUTORI - Ma gli autori della serie hanno scelto un finale più ambiguo per la realtà alternativa centrata su Los Angeles: tutti i personaggi si riuniscono sorridenti in una chiesa, dopo avere ritrovato il ricordo del loro passato nell'isola, per una cerimonia soffusa di luce dove i confini tra morte e vita appaiono incerti. Come era prevedibile gran parte degli interrogativi della serie non sono stati risolti. Molti appassionati hanno osservato la puntata finale riuniti in «Lost

Io direi più che altro il contrario: gli autori hanno spiegato molto bene la realtà alternativa come un limbo senza tempo in cui i protagonisti morti (chi in un'epoca, chi in un'altra) si riincontrano per poter procedere "oltre", ossia nell'aldilà, qualsiasi cosa esso sia. Del resto, come è sempre stato, a cominciare dalla possibilità stessa di accedere all'isola, le cose più importante le han sempre fatte insieme.

Bello ok, ma anche tanto paraculo. Perchè tra una lucina, un rallenty, un bacetto ed una lacrimuccia, gli autori se ne sono allegramente FOTTUTI di dare uno straccio di spiegazione di qualsiasi cosa abbia avuto una qualche rilevanza nell'arco di sei anni. L'unica spiegazione possibile di una simile condotta è la più amara: di spiegazioni non ne sono mai esistite e per sei anni sono andati avanti improvvisando cazzate e facendo salti mortali nell'impossibile tentativo di farl e quadrare tutte quante più avanti.
Una volta pisciato fuori dal vaso, han deciso che era meglio metter la parola fine, confezionare un finale mistico e ritirarsi in privato a godersi i miliardi intascati.

sono molto molto molto triste

ps: a questo punto non so più se consigliare alle persone di vedere questa serie oppure no

come leggevo oggi in un'intervista ad uno della Bad Robot che parlava del finale, gli autori avevano scritto l'ultimo episodio, da quando jack entra nella chiesa, insieme al pilot, quindi sapevano realmente come sarebbe andato a finire.
quindi mi incazzo perchè fai 5 stagioni di misteri e con l'ultima mistica te ne sbatti di tutto e tutti

Allora è proprio una cagata!

Dtrule ha scritto:

lelets ha scritto:- Il medico Jack Shephard riesce a salvare l'isola di «Lost». L'ultimo episodio della serie culto si è concluso nello stesso modo con cui era cominciato sei anni fa: un primo piano dell'occhio di Jack, steso sulla spiaggia dopo avere salvato l'isola dal tentativo del perfido «Uomo in Nero» di farla inabissare con tutti i superstiti.

GLI AUTORI - Ma gli autori della serie hanno scelto un finale più ambiguo per la realtà alternativa centrata su Los Angeles: tutti i personaggi si riuniscono sorridenti in una chiesa, dopo avere ritrovato il ricordo del loro passato nell'isola, per una cerimonia soffusa di luce dove i confini tra morte e vita appaiono incerti. Come era prevedibile gran parte degli interrogativi della serie non sono stati risolti. Molti appassionati hanno osservato la puntata finale riuniti in «Lost

Io direi più che altro il contrario: gli autori hanno spiegato molto bene la realtà alternativa come un limbo senza tempo in cui i protagonisti morti (chi in un'epoca, chi in un'altra) si riincontrano per poter procedere "oltre", ossia nell'aldilà, qualsiasi cosa esso sia. Del resto, come è sempre stato, a cominciare dalla possibilità stessa di accedere all'isola, le cose più importante le han sempre fatte insieme.

Bello ok, ma anche tanto paraculo. Perchè tra una lucina, un rallenty, un bacetto ed una lacrimuccia, gli autori se ne sono allegramente FOTTUTI di dare uno straccio di spiegazione di qualsiasi cosa abbia avuto una qualche rilevanza nell'arco di sei anni. L'unica spiegazione possibile di una simile condotta è la più amara: di spiegazioni non ne sono mai esistite e per sei anni sono andati avanti improvvisando cazzate e facendo salti mortali nell'impossibile tentativo di farl e quadrare tutte quante più avanti.
Una volta pisciato fuori dal vaso, han deciso che era meglio metter la parola fine, confezionare un finale mistico e ritirarsi in privato a godersi i miliardi intascati.

sono molto molto molto triste

ps: a questo punto non so più se consigliare alle persone di vedere questa serie oppure no

Se avessero dato spiegazioni nessuno se lo sarebbe più filato. E' ovvio che per mantenere lo share occorre lasciare tutto sospeso in un limbo, di modo che gli spettatori si arrovellino il gulliver cercando di cavare uno straccio di spiegazione sensata del serial. Personalmente, pur ritenendo la sesta stagione il punto più basso toccato dalla serie, una stagione in cui mi si spiega per filo e per segno tutti i misteri dell'isola non l'avrei voluta. Meglio lasciare che ognuno si faccia le sue seghe mentali, come per un film di Lynch.

Se mi dai spiegazioni posticce (tipo quella dei sussurri) o mi sciorini un documentario stile superquark, è ovvio che mi fai cadere i coglioni per terra, per cui meglio, a quel punto, rimanere sul vago come è stato fatto.
Però, se hai una trama solida di cui hai il pieno controllo dall'inizio alla fine, puoi farmi intravedere tante cose che apparentemente non hanno senso in una serie di episodi e riuscire a farmele tutte quadrare in altri episodi più avanti. Mi dimostri così che hai un'idea ben precisa di quello che mi stai raccontando.
Il modo in cui è terminata questa serie mi dimostra che non avevano la più pallida idea di dove andare a parare e che tutti i punti di svolta importanti sono stati creati passo passo senza una logica e senza nessuna programmazione nè volonta di integrarli in una struttura unica coerente.
Tutto qui, è questo il problema.

E' possibile che il finale, quello nella chiesa, fosse già stato scritto insieme al pilot; sono certo che anche l'idea di chiudere la serie con l'occhio di JAck che si chiude sia stata pensata fin da subito.
Ma si tratta di qualcosa che non ha la benchè minima attinenza con la trama del telefilm. Potevano giocare a calcio balilla per sei anni e poi tornarsene a casa, morire chi prima, chi dopo e poi rivivere le stesse identiche realtà alternative che abbiam visto, finire tutti nella chiesa immersi nella luce ed andare tutti quanti felici a fare in culo. Jack poteva morire di infarto e chiudee gli occhi sul finale. Ok, sono tanto contento.
Peccato che per così tanto tempo io abbia seguito, con grande passione, qualcosa che alla fine aveva solo un capo e una coda, con il nulla più totale nel mezzo.

insomma, bello questo Lost

Dtrule ha scritto: Io direi più che altro il contrario: gli autori hanno spiegato molto bene la realtà alternativa come un limbo senza tempo in cui i protagonisti morti (chi in un'epoca, chi in un'altra) si riincontrano per poter procedere "oltre", ossia nell'aldilà, qualsiasi cosa esso sia. Del resto, come è sempre stato, a cominciare dalla possibilità stessa di accedere all'isola, le cose più importante le han sempre fatte insieme.

praticamente è il purgatorio: il rumor che circolava dopo la prima puntata della prima serie.

nel complesso credo che vi siate fatti ingannare bene bene.

Ancora ci sto rimuginando.

Intanto guardatevi il finale alternativo di Lost:

http://www.youtube.com/watch?v=YyKyjeRo ... r_embedded

Renxy ha scritto:

Dtrule ha scritto: Io direi più che altro il contrario: gli autori hanno spiegato molto bene la realtà alternativa come un limbo senza tempo in cui i protagonisti morti (chi in un'epoca, chi in un'altra) si riincontrano per poter procedere "oltre", ossia nell'aldilà, qualsiasi cosa esso sia. Del resto, come è sempre stato, a cominciare dalla possibilità stessa di accedere all'isola, le cose più importante le han sempre fatte insieme.

praticamente è il purgatorio: il rumor che circolava dopo la prima puntata della prima serie.

nel complesso credo che vi siate fatti ingannare bene bene.

nono, il purgatorio riguarda unicamente una "realtà" alternativa che compariva come trama secondaria nella VI stagione e stop.
Tutto quanto avvenuto nelle prime V serie e gli sviluppi sull'isola della VI sono invece reali.

sul fatto di essere stati buggerati, direi che purtroppo è in gran parte vero.
Ciò non toglie che siano state almeno V stagioni di un'illusione meravigliosa.

Mi riassumente brevemente la faccenda? Perchè era un'illusione?

ma tu che hai visto di Lost? L'hai seguito un po' e poi mollato? non hai visto niente?
Perchè nella seconda ipotesi diventa assurdo cercare di spiegarti ciò che chiedi

Ho visto fino a metà (forse di più) della quinta serie. In pratica mi ricordo che sono tornati sull'isola ma non tutti sono nella stessa dimansione (o qualcosa del genere). Mi sono scazzato e ho mollato anche perchè quando si inizia a parlare di dimensioni parallele mi girano i coglioni. Tuttavia sono curioso di sapere come è finito e, eventualmente, se ci sono delle spiegazioni.

Un serial che parte con un fatto drammatico (la caduta dell'aereo) su un isola misteriosa (che sembra un residuato da guerra fredda, con istallazioni segrete annesse), che a un certo punto vira sul paranormale, con nuvole di fumo che compaiono e che finisce per parlare di purgatorio e aldilà e di gente che vuole andarci insieme, in pace e amore, magari con gli angeli custodi annessi.

Ma che cagata è? Sembra una puntata di Mistero o di Voyager.


Premetto che ho visto un pò della seconda serie poi mi son subito stufato.
Ho subito avuto l'impressione che non vi fosse una trama, ma che si andasse avanti seguendo l'estro del momento, con il piccolo (ma a quanto pare trascurabile) problema che sono stati costretti ad inventare palle sempre più grosse. Come quando un bugiardo dice una palla e poi ne dice una ancora più grossa per coprire quella precedente, e così via.
Alla fine, non potendo più prendere per il culo nessuno (cazzo c'è gente che si è fatta prendere per il culo per ben sei anni, manco i fans dei metallica sono arrivati a tanto!) ecco la trovata geniale! L'aldilà!

cercherò di dare un giudizio conciso sul finale di Lost (e più in generale sull'ultima stagione e anche quelle prima...)

BELLA MERDA

guysperanza ha scritto:Mi riassumente brevemente la faccenda? Perchè era un'illusione?

Tutto ciò che hai visto era vero.
Nella sesta stagione si alternano due piani narrativi, uno nell'isola, dopo un esplosione atomica (che tu non hai visto), ed uno in una eventuale realtà in cui l'aereo per los angeles non precipita mai ed in cui la vita dei personaggi è un po' diversa.
Solo quest'ultima sul finale si capisce essere, più che un illusione, una realtà costruita, al di fuori del tempo e dello spazio, dai vari personaggi morti (chi nel passato, chi nel presente , chi nel futuro), per poter "andare oltre", verso una luce che è poi quello che JAcob (che non hai visto) doveva proteggere, nella realtà vera, nell'isola.

Finisce che Jack diventa il nuovo Jacob, sconfigge il fumo nero, che nel frattempo ha preso le sembianza di Locke (cosa che non hai visto ), disattivando provvisoriamente la luce e rendendo il cattivo vulnerabile, passa il testimone ad Hugo, che diventa il protettore dell'isola con Ben come vice, ed infine va a morire tra il canneto di bambù, accanto a Vincent. L'ultima immagine è quella dell'occhio di Jack in primo piano che si chiude.

Non è nemmeno tanto brutto come finale... il problema sono le stagioni centrali a cui non sono riusciti a dare un senso

Ho visto la scena dell'esplosione sul tubo...che tristezza, computerizzata! Ci facevano più bella figura ad usare le classiche immagini di repertorio di Bikini...

onestamente non ricordo ci fosse una scena dell'esplosione dell'isola, si vede un lampo e basta

che poi è una delle cose che più mi ha dato fastidio, tra quelle non approfonfite e chiarite.

E' ovvio, direi, che la bomba esplode e l'energia elettromagnetica + esplosione = sbalzo temporale dei losties dagli anni '70 al 2004, immediatamente dopo l'omicidio di Jacob.

E' ovvio che l'isola non esplode e SI SUPPONE che i Dharma tizi riescano in qualche modo ad arginare la falla cementandola e costruendo il bunker col pulsante da schiacciare. Sarebbe stato bello vedere tutto questo, Richard che crede che siano tutti morti (coerentemente con quanto dirà a Sun 40 anni dopo), Horace ed il Dr Chang che pianificano una ricostruzione, Radzinski che sfugge alla "purga" e rimane solo con Kelvin Inman nella hatch a premere il pulsante, finchè non decide di fucilarsi il cranio.

questi ed altri buchi clamorosi sono quello che mi ha deluso di più in assoluto

http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk

Gino_11_Ltd. ha scritto: Sembra una puntata di Mistero o di Voyager.

Jem7 ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk

però la penso proprio come lui...ed anche la reazione è stata più o meno la stessa a fine episodio

Ora, io avrei una serie di domande, parte delle quali raccolte in giro per il web:

1) perchè walt era così importante
2) come hanno portato il padre di locke sull’isola
3) tante cose sulla dharma initiative
4) come ci sono finiti “gli altri” sull’isola
5) da dove è uscita la “mamma finta” di Jacob e del fratello
6) perchè cavolo Jacob poteva andare e venire dal mondo reale e suo fratello no
7) perchè jacob ha lasciato scegliere ai candidati chi dovesse proteggere l’isola, quando ha fatto tutto quel casino coi nomi sui muri
8) la capanna di Jacob? Perchè le cose ci volavano dentro?
9) la storia di Widmore? E le fantomatiche regole infrante di cui parla con Ben (dopo la morte di Alex)?
10) i numeri, porca miseria, I NUMERI?
11) quel povero Desmond è rimasto sull’isola…perchè?
12) si scopre che Jacob era un imbecille, come diceva suo fratello, perchè l’isola si può lasciare quando si vuole, basta solo avere un mezzo di trasporto, e soprattutto nessuno ha intenzione di entrare nella foce, visto che la vede solo lui
13) la statua con 4 dita
14) perchè all’inizio della 6 stagione Juliet dice che la bomba ha funzionato?
15) ah e ovviamente la cosa più bella è che L’ISOLA SI MANTIENE A GALLA TRAMITE UN TAPPO DI PIETRA!!

inoltre quali sono i poteri di Jacob?
qual è la sua moralità?

chi consiglia a Richard di far fuori la Dharma? Jacob o MiB? se è MiB come cavolo ha fatto a fregare Richard?
perchè tra le regole di Jacob c'è quella che nell'isola non possono nascere bambini?
perchè è così potente quando si vede chiaramente che attorno ai 15 anni lui è il rincoglionito e MiB è un genio?

Jacob che poteri ha? rende immortali le persone, si sposta dall'isola al mondo come vuole, viene ucciso solo dal pugnale di Mib...

che gente frequentava MiB? premi Nobel? sta vent'anni con gli Altri e conosce persone che scoprono cose incredibili (mai spiegate) sul magnetismo e su come scappare dall'isola.
in che modo una ruota infilata in un muro sposta un'isola nello spazio-tempo?

in più vorrei capire qual era il piano di MiB per sfuggire dall'isola... perchè doveva prendere il corpo di Locke, e poi una volta fatto questo? doveva uccidere tutti i candidati? era questa la scorciatoia che ha detto a Jacob? me cojoni

il fatto è che non solo molto non viene spiegato, ma quel che viene spiegato viene spiegato malissimo

Jem7 ha scritto:onestamente non ricordo ci fosse una scena dell'esplosione dell'isola, si vede un lampo e basta

ok, allora l'hanno aggiunta su youtube. Mi sembrava fatta troppo male!