Metal.it Forum

moonlit ha scritto:
Defender of Metal ha scritto:su batman possiamo stare qui a discutere per ore, ma se volete parlare solo di batman fatelo in un topi a parte. Batman di Burton non si discute, saranno gusti ok ma le atmosfere ci stanno al 100%
No. Il Batman di Burton è Edward mani di forbici col mantello e la maschera a punta. Magari può piacerti di più dei film di Nolan, ma decisamente NON E' Batman.

Bruce Wayne in mano a Burton diventa un povero coglione timido e nevrotico, più basso e magro del Joker (...e basterebbe già questo...) e tutto il suo complesso e affascinante profilo psicologico e la sua psicosi (la parte più interessante del personaggio Batman) vengono a malapena accennati.
Il Joker, invece, se da una parte è, per certi versi, più fedele alla sua controparte fumettistica (sia a livello di immagine che di "comicità"), dall'altra è vittima di una delle più becere semplificazioni della storia del cinema. Da essere una vittima, un cane sciolto distrutto da eventi più grandi di lui (fatti un favore e leggiti "The Killing Joke"... comprenderai come Nolan abbia indovinato MOLTO di più cosa sia il Joker) diventa un boss del crimine un po' bizzarro attorniato da scagnozzi imbecilli vestiti in modo ridicolo. Roba che risultava poco credibile già nel telefilm degli anni '60, figuriamoci nell'89.
Dulcis in fundo, Jack Nicholson non recita: gigioneggia. Davvero, dovete spiegarmi cosa ci sia di bello nel suo Joker, dove sia la sua bravura. Mettetemi il trucco addosso e fatemi ubriacare, a fare il coglione così sarò bravissimo anche io, giuro. Ledger (buon'anima) trasmette un'inquietudine e un malessere sottili, guardandolo non fai altro che pensare "merda... e ora che altro combina?". Non è un deficiente che cerca di diventare Re del Crimine di Gotham (cazzo, che obiettivo importante...): è una forza distruttrice che si abbatte allo stesso modo sul giusto e sull'ingiusto, è il caos personificato. QUESTO è il Joker.

Il Batman migliore di Burton, comunque, resta il secondo. Ma anche lì c'è un fondamentale fraintendimento dei personaggi principali: Batman si conferma un Edward mani di forbici col mantello, il Pinguino è uno dei tanti freak di Burton e Catwoman è la sua classica femme fatale, in bilico fra peccato e santità. Affascinante, ma nulla a che vedere con i personaggi originali.

Defender of Metal ha scritto:al contrario dell'ultimo che pare 007 col mantello e la maschera, dai. toccatemi batman di burton e vado in berserk e non scherzo
Bravo, hai perfettamente sintetizzato alcuni aspetti del Batman moderno, lanciato da Dennis O'Neill a fine anni '70.
Ennesima dimostrazione di quanto Nolan abbia fatto centro, vedi?

Quoto il cavaliere del monolito tranne che per Nicholson, a lui è stato dato un personaggio che non doveva fare altre che gigioneggiare dall'inizio alla fine, e l'ha fatto bene. Se poi non ti piace il personaggio fatto in quella maniera la colpa è di Burton e non di Nicholson.

eh beh, allora se valgono anche i film del 1990, e se siamo in tema di revisionismo storico-cinematografico, come non menzionare i Tremors!!!!!!!!

...uscendo invece dal revisionismo "graziano", lasciatemi citare un altro dei miei film preferiti in assoluto, vincitore nel 1990 di 7 premi oscar:
Balla Coi Lupi

moonlit ha scritto:
Defender of Metal ha scritto:su batman possiamo stare qui a discutere per ore, ma se volete parlare solo di batman fatelo in un topi a parte. Batman di Burton non si discute, saranno gusti ok ma le atmosfere ci stanno al 100%
No. Il Batman di Burton è Edward mani di forbici col mantello e la maschera a punta. Magari può piacerti di più dei film di Nolan, ma decisamente NON E' Batman.

Bruce Wayne in mano a Burton diventa un povero coglione timido e nevrotico, più basso e magro del Joker (...e basterebbe già questo...) e tutto il suo complesso e affascinante profilo psicologico e la sua psicosi (la parte più interessante del personaggio Batman) vengono a malapena accennati.
Il Joker, invece, se da una parte è, per certi versi, più fedele alla sua controparte fumettistica (sia a livello di immagine che di "comicità"), dall'altra è vittima di una delle più becere semplificazioni della storia del cinema. Da essere una vittima, un cane sciolto distrutto da eventi più grandi di lui (fatti un favore e leggiti "The Killing Joke"... comprenderai come Nolan abbia indovinato MOLTO di più cosa sia il Joker) diventa un boss del crimine un po' bizzarro attorniato da scagnozzi imbecilli vestiti in modo ridicolo. Roba che risultava poco credibile già nel telefilm degli anni '60, figuriamoci nell'89.
Dulcis in fundo, Jack Nicholson non recita: gigioneggia. Davvero, dovete spiegarmi cosa ci sia di bello nel suo Joker, dove sia la sua bravura. Mettetemi il trucco addosso e fatemi ubriacare, a fare il coglione così sarò bravissimo anche io, giuro. Ledger (buon'anima) trasmette un'inquietudine e un malessere sottili, guardandolo non fai altro che pensare "merda... e ora che altro combina?". Non è un deficiente che cerca di diventare Re del Crimine di Gotham (cazzo, che obiettivo importante...): è una forza distruttrice che si abbatte allo stesso modo sul giusto e sull'ingiusto, è il caos personificato. QUESTO è il Joker.

Il Batman migliore di Burton, comunque, resta il secondo. Ma anche lì c'è un fondamentale fraintendimento dei personaggi principali: Batman si conferma un Edward mani di forbici col mantello, il Pinguino è uno dei tanti freak di Burton e Catwoman è la sua classica femme fatale, in bilico fra peccato e santità. Affascinante, ma nulla a che vedere con i personaggi originali.

Defender of Metal ha scritto:al contrario dell'ultimo che pare 007 col mantello e la maschera, dai. toccatemi batman di burton e vado in berserk e non scherzo
Bravo, hai perfettamente sintetizzato alcuni aspetti del Batman moderno, lanciato da Dennis O'Neill a fine anni '70.
Ennesima dimostrazione di quanto Nolan abbia fatto centro, vedi?

bannatelo

Dr. Stein ha scritto:eh beh, allora se valgono anche i film del 1990, e se siamo in tema di revisionismo storico-cinematografico, come non menzionare i Tremors!!!!!!!!

Dei "Tremors" mi piace solo il primo. In compenso mi piace un casino, Kevin bacon è il mio attore feticcio.

Dr. Stein ha scritto: ...uscendo invece dal revisionismo "graziano", lasciatemi citare un altro dei miei film preferiti in assoluto, vincitore nel 1990 di 7 premi oscar:
Balla Coi Lupi

Balla coi Lupi l'ho rivisto ultimamente ed ho avuto l'impressione di un film invecchiato molto, molto male. Peccato perché me lo ricordavo bellissimo.

GAMMAgAY ha scritto: [...]
scanners '81
[...]
la mosca 86

Come ho scritto prima, se parto con Cronenberg non finisco più. E' impressionante prendere atto della sua produzione negli 80's:

- Scanners (1981)
-Videodrome (1983)
- La zona morta (The Dead Zone) (1983)
- La mosca (The Fly) (1986)
- Inseparabili (Dead Ringers) (1988)

Solo capolavori (come il 90% della sua filmografia, d'altronde)

Parlando di Lynch, invece, mi viene in mente che la serie che ha cambiato l'immagine della provincia americana per sempre, "I Segreti di Twin Peaks", è fuori di pochissimo dalla decade in oggetto e forse rappresenta il testamento più adatto di quel periodo e di quei valori.

Defender of Metal ha scritto:bannatelo

Tranquillo, credo che sopravviverai anche se parli di cose che non conosci. Il mondo è pieno di gente così.

no allora forse non mi sono spiegato.... non è questione di capire o non capire, ma di gusti. se Batman 1989 è piaciuto a mezzo mondo ci sarà un motivo O NO? (uscito a fine anni 80, 1989, ed è stato il QUINTO film più visto del decennio) fatti due conti su questo... che poi le tue analisi possano essere giuste o sbagliate poco mi importa (so che in parte sono giuste, specie quelle su Wayne, ma SOLO se si fa un paragone con il fumetto, perchè nell'assoluto il film gira stra-benissimo cosi)

infine, c'è il fattore affettivo/malattia che mi lega a quel film. la vhs all'epoca la consumai, quando ero ancora un minchia, la OST di quel film fa PAURA (non a caso Elfman è un artista con 6 palle invece che 2), le atmosfere gotiche/dark/vintage di quel film non hanno eguali (solo chi è un videogamer old school può capire bene di cosa parlo), e non in ultimo, comunque, è un film degli anni 80.
quindi... caro venditore di barche (dall'avatar che hai vuol dire che non sei un pirla...) capisci bene che se qui parli male di Batman 1989 prendi solo banane in faccia.

il dark knight sarà pure ben fatto (non discuto sull'aspetto tecnico/cinematografico per carità), ma A ME quello stile di Batman FA CAGARE.
comprendi?

PS: GRAZ ti ordino di moderare ulteriori off topic, se volete/vogliamo parlare di Batman lo si fa in altro topic dedicato. GRAZIE

Defender of Metal ha scritto: se Batman 1989 è piaciuto a mezzo mondo ci sarà un motivo O NO? (uscito a fine anni 80, 1989, ed è stato il QUINTO film più visto del decennio) fatti due conti su questo...

take that.

Defender of Metal ha scritto:blabla

Defender, con questo post dimostri di avere fondamentalmente due problemi.

Non sei in grado di esprimerti in maniera educata e senza scadere nell'insulto.
Non sei in grado di COMPRENDERE ciò che leggi e il contesto in cui lo leggi.

Ora, del primo problema normalmente me ne fotte poco perché, grazie a Dio, salto a piè pari i tuoi deliri. Però in questo preciso contesto, visto che sono "costretto" a risponderti e a interfacciarmi con te, sei pregato di rivolgerti a me con un minimo di cortesia e mantenendo la calma.
Il Batman di Burton è un film dell'89, pertanto ampiamente in topic. Se il Graz la vede diversamente e se lo riterrà opportuno, mi riprenderà... e, come da regolamento, provvederà anche a farti moderare i toni, con le buone o con le cattive. Ma in ogni caso, dubito fortemente che farà qualsiasi cosa solo perché lo ORDINI tu.

Quanto al secondo problema... qui la discussione (te lo ricordo, visto che la tua memoria a breve termine perde colpi, pare) è partita da un'affermazione di Ank, secondo la quale il Batman di Burton è il VERO Batman. Affermazione che tu hai appoggiato con il tuo intervento. Io ho quotato quell'intervento e ho spiegato con ampia argomentazione il motivo per il quale quella tesi è una solenne stronzata.
Preferisci la versione di Burton? Buon per te, i gusti sono gusti. Ma non dire che quello è il VERO Batman, perché dimostri soltanto di parlare di cose che non conosci (non di cose che non CAPISCI... è chiara la differenza ora?)
In pratica è come se dicessi che i veri Metallica sono quelli di Load. Ora, Load potrà anche piacere, sono certo che c'è gente che lo preferisce anche a Ride the lightning, anche lì sono gusti... ma quelli oggettivamente NON SONO i veri Metallica.

E il bello è che l'ho anche scritto: "Magari può piacerti di più dei film di Nolan, ma decisamente NON E' Batman." Non mi pare una frase criptica o un concetto difficile da assimilare, ma magari mi sbaglio.

Detto questo, torno serenamente ad ignorarti. Saluti.

cioè, LOL
ma che lavori per il presidente della repubblica? sei cresciuto in una chiesa? siamo su un forum metal, di ragazzi, mi pare OVVIO che cmq si scherza e si usano termini più grezzi per-dingibeccoli... sembri mio zio toscano che se sente ''cazzo'' si offende

cosi come è OVVIO che non sono nessuno per ''ordinare'' niente a nessuno... di nuovo LOL perchè se prendi ogni parola sul serio vuol dire che qualche problema ce l'hai tu non io, che scrivo da secoli su sto forum e nessuno mai si è ''offeso'' come te per delle chiacchiere da bar

interfacciarmi con te, sei pregato di, AO' questo non è il sito www.siamotoscani-educati.it quindi è normalissimo che si usino dei toni e parole più terrene, senza contare che DOVE ti avrei offeso? (cioè fammi il quote che sono cieco scusa)

infine sull'affermazione sul VERO o non vero batman a nessuno frega niente, perchè ripeto sono i DATI (secondi cmq ai gusti personali) che parlano, poi puoi pure essere l'unico essere sulla terra a cui Batman 1989 non piace, ma sti-gran-cavoli (non dico cazzi sennò ti offendi); e può pure essere che Batman 1989 non sia il VERO batman ''storicamente parlando'' per ragioni più o meno vere ma di cui ci frega gran poco.
a me il batman anni 60 fa venire da pisciare per la banalità, quello di Nolan nonostante fatto molto bene mi dice gran poco preferisco a momenti vedermi 007 sul serio, l'unica punto di merito nella serie Nolan è stato Ledger per la sua interpretazione spettacolare del Joker.

ribadisco comunque il GIGA-LOL per la tua risposta troppo da ridere

Quindi
i Running Wild vendono nell'ordine delle decine di migliaia di copie
Justin Bieber vende nell'ordine dei milioni di copie
a voi le conclusioni

e questo?

http://www.cinemadelsilenzio.it/images/ ... 49_big.jpg

riguardo il difensore del metallo ricordo alcuni suoi post di un paio di anni fa,da paura

ne cito giusto uno:

Defender of Metal ha scritto:
tu piscia pure, sul forum, ma qui l'unico che può permettersi di pisciare in faccia a qualcuno per davvero, fino a prova contraria, sono io

vabbè ma ditelo che avete voglia di rovinare il topic/rompere i coglioni cosi ci accordiamo. che c'entrano i running wild? che c'entrano vecchi post? (te lo sei andato pure a cercare, wow mi dicono dalla regia che non hai un cazzo da fare nella vita se non contribuire ad accendere fuochi?:) )

ps: roger rabbit è stato già detto

vabbè,tempo perso, mal messo eri e mal messo rimani

ma questo?
me lo sono perso io o ve lo siete dimenticato?

http://images.movieplayer.it/2003/04/06 ... e-9637.jpg

lelets se hai problemi con me contattami in pm e li risolviamo, ma evita di menare ulteriore benzina in un topic cosi bello.. ti costa molto?

Cmq i guerrieri della notte volevo dirlo io, pur essendo nei 70, ma in effetti un film del genere ci sta tutto e sacrosanto pure direi

Defender of Metal ha scritto:vabbè ma ditelo che avete voglia di rovinare il topic/rompere i coglioni cosi ci accordiamo. che c'entrano i running wild? che c'entrano vecchi post? (te lo sei andato pure a cercare, wow mi dicono dalla regia che non hai un cazzo da fare nella vita se non contribuire ad accendere fuochi?:) )

ps: roger rabbit è stato già detto

non è che ci vuole una ricerca approfondita per ricordarti come quello che ha fatto casino perchè il cantante dei Running Wild s'è tinto i capelli, eh...
ma se con Rock'n'wolf la prendi troppo sul personale pensa pure a qualsiasi altro gruppo metal...

Mi fa leggermente piacere che ci si incazzi e si discuta ancora per il cinema!
Detto questo...moonlit ha fin troppa pazienza e defender ha fin troppi cattivi gusti...o è abbastanza confuso.

Rischierei di ripetere quello che è stato già detto sull'ottimo film di Nolan (tra l'altro l'incarnazione dell'equilibrio e dello stile perfetti innati, nonostante sia impregnato di accademia) ma tu defender devi capire che il tuo livello affettivo e gli incassi di una qualsiasi opera culturale non bastano (per non dire non servono) a giudicare/giustificare l'opera in sè.

Ovverosia a volte i premi o i fantastimiliardi non significano nulla.

Comunque volevo solo dire che, quando ho detto che il vero Batman era quello dell'89, non immaginavo ve la sareste presa così....

A me è il FILM(e ripeto, non ho mai apprfondito il fumetto, quindi non so la VERA storia del topouccello....se non marginalmente) è piaciuto e le atmosfere di burton secondo me si sposano molto col personaggio. E appoggio il difensore sulla disamina dei fim di Nolan, li trovo più noiosi. Mi scuso col monolite se l'ho toccato nel profondo, mea culpa. Saperlo avrei solo detto che lo preferivo perchè Kim Basinger mi ha sempre fatto sbavare.....

Ank ha scritto: (e ripeto, non ho mai apprfondito il fumetto, quindi non so la VERA storia del topouccello....se non marginalmente)

+

Ank ha scritto: le atmosfere di burton secondo me si sposano molto col personaggio.

=

mi chiedo come fai...

ELASTIKO ha scritto:
Ank ha scritto: (e ripeto, non ho mai apprfondito il fumetto, quindi non so la VERA storia del topouccello....se non marginalmente)
+

Ank ha scritto: le atmosfere di burton secondo me si sposano molto col personaggio.
=

mi chiedo come fai...

Te lo spiego quando sarai grande....

So che era spiazzante come cosa, ma nel suo nonsense c'è un fondo di profonda riflessione

ma più che altro, questo è un topic per film 80... mi spiegate cosa CAZZO c'entra il batman 2009 di nolan?! i moderatori esistono o sono astratti? se volete/vogliamo discutere sulle differenze tra i due film lo si può pure fare ma in altro topic, anche se cmq abbiamo già detto più o meno tutto. poi che vuol dire fare un paragone fra due film DIVERSI ?! ovvio che se ti piace uno non ti piace l'altro e viceversa, sono due interpretazioni diverse, attori diversi e tecnologia divesa (20 anni di differenza nel cinema sono praticamente un secolo)

e basta con sto batman nolan che palle!!!

Ma vi pagano un tanto a polemica?
Su, Su, non ci accapigliamo sul sesso degli angeli e proseguiamo la nostra esegesi degli anni ottanta (anche se, come dice Mordy, sapere che in questa società è rimasta gente disposta a discutere suylle sfumature dell'interpretazione di Batman piuttosto che sulla serie A mi lascia una speranza nel futuro).

Ank ha scritto: A me è il FILM è piaciuto

Anky, scusami ma....

:diego:

Defender of Metal ha scritto:ma più che altro, questo è un topic per film 80... mi spiegate cosa CAZZO c'entra il batman 2009 di nolan?! i moderatori esistono o sono astratti? se volete/vogliamo discutere sulle differenze tra i due film lo si può pure fare ma in altro topic, anche se cmq abbiamo già detto più o meno tutto. poi che vuol dire fare un paragone fra due film DIVERSI ?! ovvio che se ti piace uno non ti piace l'altro e viceversa, sono due interpretazioni diverse, attori diversi e tecnologia divesa (20 anni di differenza nel cinema sono praticamente un secolo)

e basta con sto batman nolan che palle!!!

A me piacciono sia i film di Burton che quelli di Nolan...
Poi, si discuteva dell'aderenza di Burton al personaggio di Batman, nessuno ha detto che il film è brutto.

Renxy ha scritto:
GAMMAgAY ha scritto:the elephant man '80
scanners '81
velluto blu '86
la mosca 86
capolavori.
ma credo che qui con anni 80 non si intenda un periodo ma uno stato mentale.

ho letto ora tutta la discussione.
sì credo di sì e chiedo scusa a franzi per questo, non volevo spostare la discussione su lavori scevri di tamarragine.

GAMMAgAY ha scritto: sì credo di sì e chiedo scusa a franzi per questo, non volevo spostare la discussione su lavori scevri di tamarragine.

Tranquillo, in Scanners esplodono teste e nella Mosca ci sono mostri che sbavano. Sei in target.

FranziHWQ ha scritto:
GAMMAgAY ha scritto: sì credo di sì e chiedo scusa a franzi per questo, non volevo spostare la discussione su lavori scevri di tamarragine.

Tranquillo, in Scanners esplodono teste e nella Mosca ci sono mostri che sbavano. Sei in target.

grazie! avevo paura di non aver postato calci in bocca a sufficienza . tvb

ps quotando il tuo posto precedente.
si credo che i lavori di cronenberg degli '80 siano tutti vicini al capolavoro.
invece pur gradendo lynch e riconoscendone l'importanza non ho mai apprezzato più di tanto twin peaks che, a parte la sigla mi appallava proprio.

Altro giro altra corsa:
Always - per sempre(1989)
Simil commedia di Spilberg, l'ho visto l'altr5o giorno che lo davano su La7
Un amore una vita(1988)
Dramma sentimentale con un ottimo Quaid
Revenge - Vendetta(1990)
Uno dei miei film preferiti, attori grandissimi su una storia stupenda. E il giusto finale.
Eppoi cito un pò di Allen:
-Una commedia sexy in una notte di mezza estate(1982)
-Zelig(1983)
-Broadway Danny Rose(1984)

Tron, quello originale, del 1988, mi pare, non il sequel (che a me non è che abbia detto molto) dell'anno scorso.
Poi quello che negli anni '80 è senz'altro il miglior film d'animazione, anche se non so quanto si inquadri nel senso di questo topic: Akira

Ank ha scritto: -Zelig(1983)

A sorpresa, il mio preferito del buon Woody.

Brisby e il segreto di NIMH
Fievel sbarca in America

Kowalsky ha scritto:Brisby e il segreto di NIMH

Bello!!!! L'ho visto mille volte ma non sapevo il titolo

Månehav ha scritto:
Kowalsky ha scritto:Brisby e il segreto di NIMH
Bello!!!! L'ho visto mille volte ma non sapevo il titolo

hai visto un film 1000 volte e manco sai il titolo?

ahahah

lelets ha scritto: hai visto un film 1000 volte e manco sai il titolo?

lo davano sempre su TMC e non ho visto mai l'inizio con il titolo; poi "mille volte" e' un modo di dire

Defender of Metal ha scritto:no allora forse non mi sono spiegato.... non è questione di capire o non capire, ma di gusti. se Batman 1989 è piaciuto a mezzo mondo ci sarà un motivo O NO? (uscito a fine anni 80, 1989, ed è stato il QUINTO film più visto del decennio) fatti due conti su questo... A ME quello stile di Batman FA CAGARE.
comprendi?

in merito alla prima parte ti dico che su IMDB è proprio il cavaliere oscuro che prende il posto numero 8 come film più apprezzato in assoluto ed è il decimo film con più incassi della storia del cinema hollywoodiano con più di un miliardo di dollari incassati... e questi sono i due conti fatti

in ogni casoc per contiuare la lista mi gioco una piccola wild card per un film che mi ha sempre fatto impazzire, ovviamente con rutger hauer ( dite pure quel cazzo che volete ma per me lui rimane il Re degli anni 80.. il film è del 1990 però)

phpBB [video]

è del 1991, ma seondo me rientra a pieno titolo nello spirito del topic:
http://www.scenicreflections.com/files/ ... __yvt2.jpg

film colossale !!

spettacolare Point Break con un grandissimo Patrick Swazye

bravissimo amico !

Cattivo_soggetto ha scritto:anche se non so quanto si inquadri nel senso di questo topic: Akira

mah, le regole sembra che le decida defender of metal, nonostante il titolo.
per dire paris, texas o arrivederci ragazzi sono film degli anni 80. ma magari sono off topic.

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