Unione Europea

[ZANNA]

Sono sempre più convinto che alcuni (tutti?) non abbiano la più pallida idea di cosa significherebbe oggi tornare alla lira.
Ma dove cazzo vivete?

[Ravenheart]

Sono sempre più convinto che alcuni (tutti?) non abbiano la più pallida idea di cosa significherebbe oggi tornare alla lira.
Ma dove cazzo vivete?

Se avessimo avuto politici onesti e non collusi con i poteri bancari, non ci saremmo proprio entrati in questa truffa

[ZANNA]

Guarda un pò chi si agita:
Mosca ha annunciato che potrebbe rivedere la quota in euro delle sue riserve nel caso che la soluzione della crisi finanziaria cipriota leda gli interessi russi..

Stime dicono che circa la metà dei 68 miliardi di depositi sull'isola potrebbero appartenere - direttamente o indirettamente - a russi. Altroché i cittadini (che, ripeto, potrebbero essere esentati se <100K), qui si stanno cagando i mafiosi russi e cinesi (e i conniventi ciprioti che hanno creato un paradiso fiscale a maglie larghe sotto tutti i punti di vista) mentre Bruxelles si sta comportando nel migliore dei modi, compatibilmente con la situazione.

[Månehav]

Guarda un pò chi si agita:
Mosca ha annunciato che potrebbe rivedere la quota in euro delle sue riserve nel caso che la soluzione della crisi finanziaria cipriota leda gli interessi russi..

Stime dicono che circa la metà dei 68 miliardi di depositi sull'isola potrebbero appartenere - direttamente o indirettamente - a russi. Altroché i cittadini (che, ripeto, potrebbero essere esentati se <100K), qui si stanno cagando i mafiosi russi e cinesi (e i conniventi ciprioti che hanno creato un paradiso fiscale a maglie larghe sotto tutti i punti di vista) mentre Bruxelles si sta comportando nel migliore dei modi, compatibilmente con la situazione.

mi pare si siano mossi anche gli inglesi versando gli stipendi dei loro militari su conti inglesi e "congelando" le pensioni.

[ZANNA]

Certo, ma è una tutela verso i propri cittadini. Sicuramente gli inglesi hanno investimenti importanti in Cipro ma dal punto di vista di conti correnti i mafiosi russi sono "impegnatissimi" sull'isola.

[Attila]

Domanda da perfetta ignorante quale sono
Come mai hanno conti a Cipro? Ha un regime fiscale favorevole?
Altra domanda questa e' peggio: cosa comporterebbe per un paese uscire dall'euro pur restando nella ue?
Grazie

[Månehav]

Domanda da perfetta ignorante quale sono
Come mai hanno conti a Cipro? Ha un regime fiscale favorevole?

in sintesi: le societa' straniere godono di "anonimato" e non vengono tassati dividendi ed interessi.

[Ravenheart]

Io comunque mi credo, visto che la BCE stampa moneta al costo di tipografia, visto che questa crisi farsa ormai è irrecuperabile, non potrebbe stampare soldi senza interessi per resettare sti cazzo di debiti pubblici, dato che è impossibile risanarli, e far finire sta cazzo di crisi?

Ricordiamo che lo scorso anno la BCE stampò 500 miliardi di € da dare alle banche (il debito greco è di 300 miliardi).

[Mordred]

cosa cazzo hai chiesto?
no scusa nn si capisce una minchia

[The Philosopher]

Io comunque mi credo, visto che la BCE stampa moneta al costo di tipografia, visto che questa crisi farsa ormai è irrecuperabile, non potrebbe stampare soldi senza interessi per resettare sti cazzo di debiti pubblici, dato che è impossibile risanarli, e far finire sta cazzo di crisi?

Ricordiamo che lo scorso anno la BCE stampò 500 miliardi di € da dare alle banche (il debito greco è di 300 miliardi).

Ma se non capisci un cazzo di macroeconomia perché parli? Non puoi limitarti a postare immagini che non capisci?

[Ravenheart]

Invece quelli che capiscono di economia stanno facendo un bel lavoro sisi. Ma certo meglio spremere i cittadini che già faticano ad arrivare a fine mese. Ma non vi rendete conto che la nostra economia si basa unicamente su una prese per il culo, con questi mercati senza capo ne coda che si girano a seconda di come uno si alza la mattina e dice una stronzata? Vi ricordate quando anni fà qualcuno mise in giro la voce della cattura di Bin Laden? I mercati andarono tutti in rialzo vertiginoso in pochissimo, poi quando si scoprì che la notizia era una bufala andarono tutti in negativo, vi rendete conto in che mani siamo? Il nostro sistema economico andrebbe riscritto da zero, è inammissibile che enti privati come la BCE o Bankitalia abbiano la sovranità monetaria degli stati, sono questi ultimi che dovrebbero possederla, i cittadini dovrebbero possederla!

[Satanika]

Invece quelli che capiscono di economia stanno facendo un bel lavoro sisi.

su questo ha ragione lui.
è stata data delega in bianco a chi ha creato la situazione attuale per risolverla.

[Ravenheart]

Io ho cercato di spiegarvelo, questo è la strategia "problema/reazione/soluzione", è sempre la solita loro creano il problema, attendono la reazione dell'opinione pubblica a cui dicono che la causa è quella che a loro fa comodo, e poi offrono la loro soluzione. In questo volevano una banca mondiale? Hanno creato questa crisi farsa, hanno aspettato la reazione e ora si va verso la loro soluzione, una banca mondiale. E' così che funziona, sempre.

Intanto l'Europarlamentare Paul Murphy ha attaccato duramente Draghi

http://www.libreidee.org/2013/03/golpe- ... or-draghi/

[Kowalsky]

Certo, se di fronte agli stati in bancarotta l'unica cosa che si riesce a dire è che dovrebbero essere più liberisti, non ci si può neanche meravigliare se poi la gggente si butta sul signoraggio e altre amenità

[The Philosopher]

su questo ha ragione lui.
è stata data delega in bianco a chi ha creato la situazione attuale per risolverla.

Satà, ma lo vedi che poi questo dice "io ho cercato di spiegarvelo"? Spero abbia capito che il non capire un cazzo è riferito agli sproloqui di quello... Non era certo riferito a chi sostiene l'efficacia o meno di un modello macroeconomico piuttosto che un altro o alle misure che sono o non sono state prese. Era riferito a chi pensa di avere una cultura dando un'occhiata ad un'immagine su Facebook e poi viene senza sapere quello che lui stesso dice. Perché se io chiedessi una spiegazione di quell'impasto che ha scritto, tralasciando il fatto che non mi risponderebbe, sono sicuro che non saprebbe darla. Anche perché non vuol dire niente. Non ha la minima idea dei concetti base della materia di cui parla.
La tua considerazione è condivisibile ma non è inerente al commento che ho fatto a quelle due righe di sciocchezze.

[Ravenheart]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ro/540305/

Vergogna totale, pensate al poveraccio che magari ha risparmiato tutta la vita o che magari ha appena venduto un appartamento e si vede andare in fumo il 20% dei risparmi. Uno schifo assoluto, fanno pagare ai poveracci i capricci di politici e banchieri

[Ravenheart]

http://www.nocensura.com/2013/03/la-pre ... l?spref=fb

La presidente argentina esorta i leader europei a opporsi ai “predatori finanziari”

[Kowalsky]

venerdì 22 marzo 2013

NELLA CRISI DI CIPRO LA BCE SI E’ RESA PROTAGONISTA DI UN’INGERENZA POLITICA SENZA PRECEDENTI, CHE POTREBBE DARE AVVIO A UN PROCESSO DI RISTRUTTURAZIONE BANCARIA DI TIPO “DARWINIANO”. SE COSI’ FOSSE, I PAESI PERIFERICI DELL’UNIONE POTREBBERO VEDERSI COSTRETTI AD ABBANDONARE LA MONETA UNICA PER MANTENERE IL CONTROLLO SUI CAPITALI BANCARI.

Ancora non conosciamo i suoi esiti, ma dalla crisi bancaria di Cipro possiamo già trarre qualche indicazione per il futuro. Molti commentatori ne hanno tratto spunti per valutare le possibili conseguenze di una tassazione dei depositi bancari. Per Donato Masciandaro la decisione di coinvolgere i depositanti nei salvataggi “sta facendo fare all’Unione europea una pessima figura” [1] . Per Marco Onado, un prelievo forzoso sui depositi ciprioti solleverebbe dubbi sul valore atteso dei conti correnti di tutta l’Unione e potrebbe quindi generare “un disastroso effetto valanga” per l’intero sistema bancario europeo [2]. Queste valutazioni colgono dei rischi reali. Ma vi sono anche altre minacce all’orizzonte. La crisi di Cipro crea infatti un precedente per certi versi ancora più pericoloso: mi riferisco a una nota diramata ieri mattina con la quale il Consiglio direttivo della BCE ha dichiarato che la liquidità di emergenza a favore della Banca centrale di Cipro sarà fornita solo fino a lunedì prossimo. Dopo quella data, l’erogazione di liquidità da parte della BCE sarà condizionata all’avvenuta ratifica di un accordo tra il governo di Cipro, l’Unione europea e il Fondo monetario internazionale, atto a garantire la solvibilità degli istituti di credito colpiti dalla crisi [3].


Il comunicato di Francoforte verte sull’idea che il banchiere centrale sia preposto a intervenire solo nel caso di una crisi di liquidità definibile di “breve periodo”, mentre non sia mai autorizzato a fornire ossigeno a istituti di credito che abbiano problemi di solvibilità di “lungo periodo”. Alla base di questa linea di policy risiede una precisa visione teorica, secondo la quale è sempre possibile separare concettualmente una crisi di liquidità da una crisi di solvibilità. Questa tesi si colloca lungo la scia dei vecchi contributi di Bagehot sul tema. Tuttavia la letteratura più recente, sia mainstream che critica, l’ha messa fortemente in discussione: sotto date condizioni, infatti, una carenza di liquidità può facilmente trasformarsi in una crisi di solvibilità. In quest’ottica, è oggi possibile mostrare che la banca centrale, più o meno surrettiziamente, segue sempre una “regola di solvibilità” in grado di condizionare l’evoluzione degli assetti proprietari dei capitali interessati dalla sua azione di politica monetaria [4].

Ad ogni modo, non è questa la sede per valutare il grado di aggiornamento della teoria monetaria alla quale la BCE rinvia per giustificare le sue scelte. Senza dubbio più urgente è un esame delle ricadute pratiche di tali decisioni. A questo riguardo Alessandro Merli, sul Sole 24 Ore, ha commentato l’ultimatum della BCE nel seguente modo: “La Bce aveva detto in un primo tempo di voler attendere una decisione sul piano di salvataggio prima di deliberare sulla prosecuzione della fornitura di liquidità. Ora ha scelto di mettere pressione per una conclusione dell’accordo, consapevole del fatto che il perdurare dell’incertezza su Cipro può avere ripercussioni sui sistemi bancari del resto dell’eurozona” [5]. La chiave di lettura proposta da Merli trova in effetti dei riscontri nei comunicati ufficiali del Consiglio direttivo e delle altre istituzioni europee. Dai medesimi atti sembra tuttavia possibile trarre anche un’interpretazione meno benevola dell’ultimatum. La BCE, infatti, si è dichiarata pronta a chiudere i canali di erogazione della liquidità nel bel mezzo di una delicata trattativa sulle modalità di ricapitalizzazione delle banche in crisi. A ben pensarci, si tratta di un’ingerenza politica senza precedenti: a confronto con essa, persino la famigerata lettera di Draghi e Trichet inviata al governo Berlusconi nell’estate 2011 assume i caratteri del sommesso suggerimento. Il comunicato potrebbe dunque indicare che nel Consiglio direttivo della BCE è tornato ad esser prevalente, ed è anche divenuto esplicito, il gioco non cooperativo dei “falchi” della Bundesbank. Tale gioco, di fatto, consiste nel sottrarre tempo alle mediazioni politiche per forzare le liquidazioni degli istituti in difficoltà e i conseguenti processi di ristrutturazione del sistema bancario europeo. Obiettivo ultimo della strategia: favorire una modalità di unione bancaria di tipo “darwiniano”, dettata non dai compromessi politici ma da una aperta contesa sul mercato tra paesi più forti e paesi più deboli.

Qualcuno potrebbe a questo punto obiettare che il caso di Cipro è piuttosto circoscritto, in fin dei conti eccezionale, e che da esso non si dovrebbero trarre indicazioni sulle future linee d’azione del direttorio della BCE. Tre anni di crisi dell’eurozona dovrebbero tuttavia averci insegnato che proprio le peggiori eccezioni di politica economica europea tendono spesso a trasformarsi in perniciose ricette generali. Se così fosse, potremmo trovarci alle prese con un processo di unificazione bancaria europea scoordinato e brutale, molto diverso da quello solitamente auspicato dai suoi fautori. Una simile prospettiva dovrebbe costituire un monito soprattutto per l’Italia e per gli altri paesi periferici dell’Unione. Infatti, se lo scenario di politica economica non muta e le divaricazioni tra le economie dell’eurozona persistono, è evidente che anche la forbice tra i risultati d’esercizio delle banche dei paesi membri è destinata ad allargarsi. Se la BCE si mostrasse anche in futuro intenzionata a forzare i tempi delle ristrutturazioni bancarie, c’è motivo di temere che l’Italia e gli altri paesi periferici si presenterebbero all’appuntamento della selezione “darwiniana” nello scomodo ruolo di debitori costretti a liquidare alle condizioni fissate dai potenziali acquirenti.

Vi è chi ritiene che la questione della nazionalità del capitale bancario sia in fondo secondaria. Altri invece temono che trascurare il problema finirebbe per aggravare quella che Paul Krugman ha definito la “mezzogiornificazione” dei paesi periferici della zona euro [6]. Il dibattito è aperto, ma forse su un punto si dovrebbe convenire. Se la BCE decidesse di assecondare una ristrutturazione bancaria europea scoordinata e “darwiniana”, i paesi periferici maggiormente in difficoltà verrebbero posti di fronte a un tremendo dilemma: subire passivamente la ristrutturazione cedendo le quote di controllo delle banche, oppure abbandonare l’euro per mantenere l’ultima parola sugli assetti proprietari del capitale bancario. Naturalmente si può discutere su quale sarebbe il male minore tra le due opzioni, e sarebbe bene iniziare a farlo senza pregiudizi. Ma si dovrebbe già convenire sul fatto che la BCE, con comunicati come quello di ieri, sospinge i paesi periferici dell’Unione verso quel bivio.

Emiliano Brancaccio





[1] Donato Masciandaro, La Ue faccia intervenire l’Esm, Il Sole 24 Ore, 21 marzo 2013.

[2] Marco Onado, Un attacco inaccettabile ai depositi bancari, Il Sole 24 Ore, 22 marzo 2013.

[3] European Central Bank, Governing Council decision on Emergency Liquidity Assistance requested by the Central Bank of Cyprus, 21 March 2013.

[4] Emiliano Brancaccio and Giuseppe Fontana, “Sovency Rule” versus “Taylor Rule”. An alternative interpretation of the relation between monetary policy and the economic crisis, Cambridge Journal of Economics, 37 (1), 2013 (online 21 August 2012). Per una rassegna della letteratura mainstream ed eterodossa sul tema, cfr. anche la bibliografia riportata in Emiliano Brancaccio and Giuseppe Fontana, Solvency Rule and capital centralization in a monetary union, 15th Conference of the Research Network Macroeconomics and Macroeconomic Policies (Berlin, October 2011).

[5] Alessandro Merli, La BCE dà l’ultimatum a Cipro, Il Sole 24 Ore, 21 marzo 2013.

[6] Emiliano Brancaccio e Marco Passarella, L’austerità è di destra. E sta distruggendo l’Europa, Il Saggiatore, Milano 2012. Sui problemi derivanti dall’allontanamento della “testa pensante” del capitale bancario dalle aree di esercizio dell’attività creditizia, la letteratura è vastissima. Cfr. ad esempio Pietro Alessandrini, Andrea Presbitero, Alberto Zazzaro, Banks, distances and firms’ financing constraints, Review of Finance, 13(2), 2009. Sul caso emblematico dei mutamenti degli assetti bancari nel Sud Italia, cfr. Adriano Giannola e Antonio Lopes, Banca, sistema produttivo e dualismo in Italia. Continuità e mutamenti strutturali in una prospettiva di lungo periodo, in SVIMEZ, Nord e Sud a 150 anni dall’Unità d’Italia, Quaderni Svimez, numero speciale, 31.



Questo articolo è apparso su www.emilianobrancaccio.it. La riproduzione è consentita citando la fonte e includendo le note.

[ZANNA]

.......e non mi stupirei se alla fine si tassassero solo quelli >100K (ovvero dei mafiosi russi)......

[Ravenheart]

ANcora con sta storia di che chi ha 100000 € in banca è un mafioso? Magari non può essere un anziano che ha risparmiato una vita, o un poveraccio che ha venduto un appartamento?

[ZANNA]

Ma ignorante che non sei altro (non trovo termine migliore....ma come te tanti altri qui che non conoscono un cazzo di quello di cui parlano e continuano a linkare "l'articolo del giorno") lo sai o no che senza questo piano di salvataggio anche gli onesti lavoratori avrebbero perso praticamente tutto?
Sei davvero così stupido o ormai sei vittima del tuo personaggio?

Messo a posto Raven, il piano è buono. Tra tutte le soluzioni (tutte drastiche per carità) questa è la migliore. Spiegarvi il perché è un pò lungo ma, in quelle condizioni, non si poteva fare meglio. E poi sono d'accordo con i tecnici di Bruxelles: basta con questi "stati casinò" che arricchiscono i mafiosi.

[Ravenheart]

Piano di salvataggio, per chi? Per le banche. Sveglia cazzo!!! Uno che dice che il prelievo forzoso, è la scelta migliore non merita la mia risposta. Invidio i Polacchi che hanno avuto il buon senso di cambiare idea sull'entrare nella fogna chiamata Euro.

[AntonioC.]

naturalmente ci si deve chiedere perchè si arriva a questi estremi, ma la soluzione mi sembra quella più logica. Dura, ma logica.

[The Philosopher]

ANcora con sta storia di che chi ha 100000 € in banca è un mafioso? Magari non può essere un anziano che ha risparmiato una vita, o un poveraccio che ha venduto un appartamento?

Quale sarebbe, a tuo giudizio, la soglia base da cui partire per una patrimoniale?

[Ravenheart]

La soluzione più logica era non cedere la sovranità alle banche private. E' assurdo che uno risparmia per una vita per riuscire a mettere insieme un gruzzoletto, da darei ai figli, oppure magari per lo stesso motivo, vende un appartamento o un terreno e si vede da un giorno all'altra il 20% dei suoi risparmi andare in fumo. 5 miliardi di € di conti russi già sono stati tolti dalla banche cipriote, prima che bloccassero tutto, saranno colpiti i cittadini ciprioti per la maggior parte o i greci che avevano spostato i soldi li per evitare la crisi nel loro paese. Il prelievo coatto sui conti correnti è una cosa indegna a prescidere, io già pago le tasse, chi cazzo sei per rubare i miei soldi?! In pratica le banche private sbagliano un investimento e devo essere io contribuente a pagare?

[ZANNA]

naturalmente ci si deve chiedere perchè si arriva a questi estremi, ma la soluzione mi sembra quella più logica. Dura, ma logica.

E' praticamente impossibile dare una sola spiegazione in casi del genere.
Sicuramente il fatto di essere un’economia essenzialmente agricola e turistica, che ha vissuto una finanziarizzazione estrema, prima o poi implode se non si applicano dei correttivi. Poi la crisi mondiale, la forte esposizione verso la Grecia, ecc...ecc...

Questa misutra farà male. Ma non ai mafiosi russi che perdereanno un pò di soldi (però almeno pagano e Cipro ci penserà 100 volte a rifare da "casinò" europeo) ma a chi perderà il lavoro (dipendenti delle banche) e ai cittadini che vedranno aumentare il caro vita.
Paesi come CIpro possono però solo fare mea culpa.

[Ravenheart]

Il mea culpa di essere entrati nella truffa euro!!

"Quando uno Stato dipende per il denaro dai banchieri, sono questi stessi e non i capi dello Stato che dirigono le cose. La mano che dà sta sopra a quella che prende. I finanzieri sono senza patriottismo e senza decoro". Napoleone Bonaparte

[The Philosopher]

La soluzione più logica era non cedere la sovranità alle banche private. E' assurdo che uno risparmia per una vita per riuscire a mettere insieme un gruzzoletto, da darei ai figli, oppure magari per lo stesso motivo, vende un appartamento o un terreno e si vede da un giorno all'altra il 20% dei suoi risparmi andare in fumo. 5 miliardi di € di conti russi già sono stati tolti dalla banche cipriote, prima che bloccassero tutto, saranno colpiti i cittadini ciprioti per la maggior parte o i greci che avevano spostato i soldi li per evitare la crisi nel loro paese. Il prelievo coatto sui conti correnti è una cosa indegna a prescidere, io già pago le tasse, chi cazzo sei per rubare i miei soldi?! In pratica le banche private sbagliano un investimento e devo essere io contribuente a pagare?

Ok.

[ZANNA]

"Il mafioso Buscetta tifa Juventus ? Beh, almeno di questo non dovrà pentirsi!!". Avv. Gianni Agnelli

[Ravenheart]

In Italia, secondo Bersani, in nome della lotta all'evasione fiscale, si dovrebbe abbassare la soglia all'utilizzo del denaro contante, oppure eliminarlo del tutto. Secondo voi perchè questa proposta, da parte di un partito vicino alle banche? Il motivo è molto semplice: le banche sono senza soldi, e quindi potenzialmente insolventi. E' evidente che se tutti i risparmiatori andassero in banca e chiedessero di riavere i loro soldi depositati, non ce ne sarebbero abbastanza.
Ciò che sta accadendo a Cipro ci insegna una cosa molto semplice, ossia che il tabù dell'inviolabilità e del rispetto dei risparmi e dei sacrifici di una vita, almeno nel contesto dell'Europa meridionale, è stato violato ed abbattuto, definitivamente. In poche parole ci stanno truffando!

[The Philosopher]

In Italia, secondo Bersani, in nome della lotta all'evasione fiscale, si dovrebbe abbassare la soglia all'utilizzo del denaro contante, oppure eliminarlo del tutto. Secondo voi perchè questa proposta, da parte di un partito vicino alle banche? Il motivo è molto semplice: le banche sono senza soldi, e quindi potenzialmente insolventi. E' evidente che se tutti i risparmiatori andassero in banca e chiedessero di riavere i loro soldi depositati, non ce ne sarebbero abbastanza.
Ciò che sta accadendo a Cipro ci insegna una cosa molto semplice, ossia che il tabù dell'inviolabilità e del rispetto dei risparmi e dei sacrifici di una vita, almeno nel contesto dell'Europa meridionale, è stato violato ed abbattuto, definitivamente. In poche parole ci stanno truffando!

D'altronde in Italia non c'è nessun problema di evasione fiscale, no? Infatti anche PEPPECRILLO non ha parlato di politiche fiscali in campagna elettorale e nel suo programma.

[Ravenheart]

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[Jessika]

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Tu non commenti un cazzo di niente.
Tu parli, posti link al blog del tuo solo e unico dio e glissi su ogni possibile risposta, aggirandola, evitandola o ignorandola direttamente. Tu sei esattamente come qualunque fedele seguace di Berlusconi, tra voi non c'è alcuna differenza. Eviti in tutti i modi i contraddittori, evochi complotti o stampa di regime, spari accuse postando roba pescata dal solito blog autoreferenziale. E quando si riporta qualcosa detto da Grillo (magari filmato dalla sua stessa bocca cazzo, non scritto) spari che i giornali comprati da PD e PDL lo smerdano. E' questo che ti rende ridicolo Raven, è questo che fa perdere ogni forza e ogni significato a quello che dici. Ed è questo che non cpairai mai, nè capiranno mai gli asini come te.

Se tu fossi fuori dalla politica e dentro alla religione, saresti il seguace di una setta. Sei il prototipo perfetto della persona la cui personalità e volontà vengono annientate dal primo stronzo carismatico che gli passa accanto. Ti sei fiondato su Grillo perchè probabilmente sei di famiglia operaia o roba del genere, se fossi stato figlio di uno coi soldi saresti stato ciecamente travolto dal Berlusca. E' solo un caso che voti M5S, solo qualcosa di legato al tuo background, tutto qui. Ma potresti credere a chiunque e a qualunque cosa.

Quello che non capite e non capirete mai (anzi, qualcuno del M5S lo sta capendo e infatti il movimento si sta spaccando in due, manco tanto lentamente) è che questo atteggiamento di cieca obbedienza e fedeltà al vostro evangelista vi porterà alla rovina. E anche le cose buone che quelli del M5S avrebbero potuto portare in Parlamento andranno a puttane perchè vi spaccherete per delle stronzate. Ci sarà sempre quello che vorrà rispondere a un giornalista e quello che invece cercherà di impedirglielo. Quello che vorrà pranzare al ristorante del Senato e quello che invece dice che bisogna portarsi la http://2.bp.blogspot.com/-6Dfoe7GGiyo/T ... rcumaB.jpg da casa. E questo vi spaccherà in due.

Se si tornasse davvero alle elezioni prendereste una bastonata di quelle EPOCALI. Perchè con stè puttanate da estremisti religiosi state facendo figure di merda una dietro l'altra. Minchia, siete esattamente come i Papa Boys e avete il coraggio di criticarli.

Non è che puoi evitare saltando in un altro 3d...

[Phantom]

Messo a posto Raven, il piano è buono. Tra tutte le soluzioni (tutte drastiche per carità) questa è la migliore. Spiegarvi il perché è un pò lungo ma, in quelle condizioni, non si poteva fare meglio. E poi sono d'accordo con i tecnici di Bruxelles: basta con questi "stati casinò" che arricchiscono i mafiosi.

Mah insomma, a giudicare dalla quantità di capitale che ha già preso il volo dalle banche cipriote direi che si sarebbe potuto fare di molto meglio, senza considerare il fatto che questo piano mette nuovamente in luce che l'Unione Europea non si muove minimamente in base ad una filosofia comune ma secondo rapporti di forza squisitamente nazionalistici che quindi vanno a premiare gli interessi di uno stato ai danni di tutti gli altri.
In merito al "basta stati casinò", verrebbe da chiedersi dova stava l'Unione quando questi stati venivano accolti a braccia aperte nella stessa. Sarebbe più onesto da parte di Bruxelles ammettere che sugli stati dalla finanza e fiscalità facile, lo zoccolo duro dell'Europa ci ha pasturato alla grande salvo poi interpretare goffamente un ruolo di moralizzazione che non ha alcun risvolto nell'azione reale.

[Ravenheart]

http://www.riconquistarelasovranita.it/?p=685

Intanto mentre i nostri politici hanno svenduto la nostra sovranità alle banche controllate dagli Illuminati, la Polonia da un bello schiaffo a Bruxelles. Per la cronaca la Polonia fu l'unico paese europeo, ed uno dei pochi al mondo, che si rifiutò di acquistare le dosi di vaccino contro l'aviaria che l'OMS (Organizzazione Mondiale Sanità) aveva invece chiesto agli Stati di acquistare per prevenire la fantomatica "pandemia" che poi non si verificò, facendo spendere soldi pubblici inutilmente per far ingrassare le case farmaceutiche che lo avevano prodotto e sponsorizzato proprio all'OMS. Vi ricordate che poco dopo questa decisione per puro caso, si schiantò un aereo con a bordo l'allora primo ministro polacco Lech Kaczyński, che perse la vita in questo "incidente". Ora ci sarà un nuovo "incidente"? Ma d'altronde sono solo coincidenze, i deliri di un complottista, non faceci caso...

[ZANNA]

Messo a posto Raven, il piano è buono. Tra tutte le soluzioni (tutte drastiche per carità) questa è la migliore. Spiegarvi il perché è un pò lungo ma, in quelle condizioni, non si poteva fare meglio. E poi sono d'accordo con i tecnici di Bruxelles: basta con questi "stati casinò" che arricchiscono i mafiosi.

si sarebbe potuto fare di molto meglio...

Tipo? Quale sarebbe stata la TUA soluzione?

A me pare che il forum (come la società civile) sia zeppa di euroscettici medi, poco informati o informati male che non capiscono che l'ideale sarebbe più Europa e non meno Europa.
Le disinformazione e l'ignoranza (in materia) vi porta a dire che "l'UE gestisce male le crisi....parola ai governi nazionali!!!" proprio perchè euroscettici medi. E in quanto euroscettici medi e ignoranti (in materia), non sapete che in tutte le riunioni del Consiglio (Eurogruppo compreso) i protagonisti assoluti sono gli Stati nazionali, non le istituzioni europee propriamente comunitarie. Ovvio che sul tavolo ci siano principalmente gli interessi nazionali. E gli stati più forti (Germania) possono fare la voce grossa proprio perchè mettono più soldi nel calderone europeo.

Quindi, se proprio volete, si può criticare lo sbilanciamento di forze in seno all'Europa e la sua attuale struttura ancora troppo vincolata agli interessi dei singoli stati membri.

[Ravenheart]

L'Europa è un fallimento orchestrato a tavolino dalle banche privata, una truffa! Chissà perchè gli stati che ora stanno meglio sono quelli rimasti fuori dall'Euro

[Erotic.Nightmares]

L'Europa è un fallimento orchestrato a tavolino dalle banche privata, una truffa! Chissà perchè gli stati che ora stanno meglio sono quelli rimasti fuori dall'Euro

Ma che cazzo dici, ma per dio, che cazzo dici. Ma fatti un giro in Ungheria, in Bulgaria, in Polonia....ma che cazzo dici, ma cosa stanno meglio. Ma prendi degli aerei o dei treni, gira il mondo, guarda coi tuoi occhi e solo DOPO parla. Ma ammazzati in quel buco di culo di paesino dove vivi và.

[Phantom]

Tipo? Quale sarebbe stata la TUA soluzione?

A mio parere sarebbe stato più sensato mettere un'ipoteca sullo sfruttamento dei giacimenti di gas di Cipro ma posso capire che alla Germania importerebbe sega perché da quelle parti sono interessati a tutelare esclusivamente l'esposizione del proprio sistema bancario, che ci sta, ma non quando si fa passare la cosa come piano di salvataggio comunitario che in realtà toglie le castagne dal fuoco sempre ai soliti noti.
Mi ricollego quindi alla bacchettata agli stati casinò, ripetendo che se a Bruxelles la sapevano così lunga su certe nazioni, dovevano evitarne l'ingresso nell'Unione, se ciò non è stato fatto è evidente che qualcuno ci ha guadagnato e dando una rapida occhiata agli indici economici dei singoli paesi dell'Unione si capisce facilmente a chi ha giovato la situazione.
Ciò che gli euro entusiasti non accettano e proprio questo discorso qui, che l'Europa di comunitario ha solo il nome, mentre in realtà è territorio di caccia per pochi grandi che le suonano a chi strutturalmente è messo peggio.

A me pare che il forum (come la società civile) sia zeppa di euroscettici medi, poco informati o informati male che non capiscono che l'ideale sarebbe più Europa e non meno Europa.
Le disinformazione e l'ignoranza (in materia) vi porta a dire che "l'UE gestisce male le crisi....parola ai governi nazionali!!!" proprio perchè euroscettici medi. E in quanto euroscettici medi e ignoranti (in materia), non sapete che in tutte le riunioni del Consiglio (Eurogruppo compreso) i protagonisti assoluti sono gli Stati nazionali, non le istituzioni europee propriamente comunitarie. Ovvio che sul tavolo ci siano principalmente gli interessi nazionali. E gli stati più forti (Germania) possono fare la voce grossa proprio perchè mettono più soldi nel calderone europeo.

Quindi, se proprio volete, si può criticare lo sbilanciamento di forze in seno all'Europa e la sua attuale struttura ancora troppo vincolata agli interessi dei singoli stati membri.

Magari non te ne sei accorto, ma tra gli euro scettici non ci sono solo i raven, ma anche quelli che criticano proprio lo sbilanciamento di forze in seno all'Europa e la sua attuale struttura ancora troppo vincolata agli interessi dei singoli stati membri anche se io preferirei parlare di un vincolamento vergognoso dell'Unione al primato del capitale su tutto il resto, ma posso capire che a seconda della visione che uno ha del mondo questo possa divenire un dettaglio trascurabile.

[Ravenheart]

http://www.signoraggio.it/index.php/arc ... ibili.html

Ma si, sono solo complottismi