Ho comprato la macchina!

[Mordred]

se non hai velleitá ti consiglio una Punto Evo oppure la nuova Tipo (bel culo): ci sono salito e gli interni sono piacevolissimi.

ma scusa il metano é sicurissimo ed economicissimo! Sei un matto se non la prendi solo perché pensi ti scoppi sotto il culo...ma namo su!

[diego]

Sta storia del "diesel solo se..." non l'ho mai capita.
Alla fine quali sarebbero questi costi in più?
L'unica cosa negativa a mio parere è fare attenzione al filtro antiparticolato.
Poi come carburante il diesel consuma meno e costa meno.

Come piacere di guida io amo il diesel, la schiena della coppia è una cosa che i benzina si sognano, almeno quelli delle auto 'normali', se poi parliamo di motori benzina sovralimentati da 300 e passa cavalli è un altro discorso.

https://serialparts.com/manutenzione-auto-diesel/

Non è l'articolo che ricordavo, ma il succo è questo.
Poi oh, ripeto che io non ho mai avuto diesel, quindi mi baso su contributi trovati in internet di cui ognuno decide quanto fidarsi.

[Sean Olson]

Sta storia del "diesel solo se..." non l'ho mai capita.
Alla fine quali sarebbero questi costi in più?
L'unica cosa negativa a mio parere è fare attenzione al filtro antiparticolato.
Poi come carburante il diesel consuma meno e costa meno.

Come piacere di guida io amo il diesel, la schiena della coppia è una cosa che i benzina si sognano, almeno quelli delle auto 'normali', se poi parliamo di motori benzina sovralimentati da 300 e passa cavalli è un altro discorso.

https://serialparts.com/manutenzione-auto-diesel/

Non è l'articolo che ricordavo, ma il succo è questo.
Poi oh, ripeto che io non ho mai avuto diesel, quindi mi baso su contributi trovati in internet di cui ognuno decide quanto fidarsi.

Ho letto l'articolo ma fa leva solo sulla maggiore complessità del motore diesel, ovvero più dispositivi=maggiori costi in caso di rottura. L'articolo tralascia il fatto che oggi però l'affidabilità media è aumentata, quindi è più difficile che un motore si 'rompa'. Poi è chiaro che tutto può succedere.
Se la macchina è affidabile e ti limiti alla manutenzione ordinaria un diesel è molto più comveniente di un benzina, senza contare che un motore diesel ha una vita media molto più lunga del benzina. Un motore diesle fa tranquillamente 300.000 km.

[Graz]

si, se ci fai autostrada o statali a nastro
se lo usi in città o percorsi medio-brevi ti ammazzi
pulizia fap che si intasa ogni 2x3, valvola ECG da pulire sistematicamente, debimetro, frizione che si logora molto prima a causa del peso superiore... insomma, non conviene proprio
a meno che, come detto, uno faccia tanta strada sgombra e poche soste (e un botto di km)

se non ti piacciono le bombole (e a sto punto non capisco perchè le batterie si, anche quelle possono esplodere, senza considerare il peso, il costo smaltimento ecc) benzina è l'unica scelta

[Fenix]

Vero, però la scelta è veramente esigua, al massimo 2 per modello, rispetto alle diesel con le quali ci si può sbizzarrire parecchio nella scelta, soprattutto nell'usato.
Ho idea che passeranno mesi e mesi prima che prenda una decisione: in quanto scelta delle auto sono troppo cagacazzo, mi basta che una particolare non sia come dico io che la boccio subito.
Alla fine o non compro un cazzo o ne prendo una che non c'entra un cazzo con quello detto finora.

@Mordred, a parte il mio puerile ostracismo verso il metano, ho il grosso problema dei distributori che non sono ancora così diffusi, per lo meno qui da me che ho il più vicino a circa 5-6 km.

[Sitting Bull]

Devi fare come me: resta a piedi e vedi che in 3 giorni la compri se no come ci vai a lavorare?
Girato 3 concessionari, vista, firmato e grazie tante.

E' già due giri che va a finire così

Sogno il giorno in cui dovrò ( dovrò, non: vorrò ) cambiare macchina ma potrò prendermi tutta la calma di sto mondo nello scegliere quello che voglio io per filo e per segno.

[Ank]

Il discorso diesel è da valutare su diversi aspetti.
I diesel, solitamente, costano di più all'acquisto. Questo è derivato principalmente dal fatto che sono motori molto più resistenti sulla lunga durata (al netto di come uno tratti l'auto eh. Chiaro che se mi fai un tagl. ogni 50.000 [anche con programmi long life, che sono delle merde] ti dura poco, e anche meno del benza) , va da se che se acquisti un diesel, lo cambierai molto tempo dopo di un benza.
Ha dalla sua, però, che i costi di gestione , molte volte, sono piàù alti. Un tagliando, generalmente, di un diesel è più costoso, diciamo un 25% in più, toh. Sia pe la quantità di olio che ci va, sia per il tipo di ricambi.
Quindi si: se non sei uno che fa olitre i 25.000km annui, ha poco senso. Ma, se uno ragiona "alla lunga" (quindi chi, ad esempio, cambia l'auto non prima dei 10 anni, o giù di li), secondo me vince sul benza.
I gpl e metano, a parer mio, sono motori che hanno spesso problemi, dovuti al fatto di avere due tipologie differenti di carburante, che però utilizzano gli stessi passaggi e componenti (benzina oleosa e lubrificante, gas o metano secco). Secondo me una tecnologia che non hanno mai approfondito e sviluppato a dovere. È rimasta pressochè la stessa di quando uscirono più di 30 anni fa.... Forse se facessero un motore COMPLETAMENTE a metano o gpl, allora avrebbe senso.
Gli ibridi, secondo me, sono ancora fuori portata economica.

[Fenix]

Ok, quindi si torna la vecchio ballottaggio benzina vs. diesel, bene.
Per lo meno mi sento quindi di escludere le soluzioni più "esotiche", è già un inizio.


p.s. la mia Golf V ha il programma Long Life e finora, dopo 10 anni, mai grossi problemi (a parte i 3-4 cuscinetti delle ruote anteriori che ho già sostituito), che c'è che non va?

[Ank]

p.s. la mia Golf V ha il programma Long Life e finora, dopo 10 anni, mai grossi problemi (a parte i 3-4 cuscinetti delle ruote anteriori che ho già sostituito), che c'è che non va?

Che l'olio (il progetto long life è riferito esclusivamente ai tagliandi, quindi cambio olio e filtri), anche se eccelso e di qualità superiore, non si può tenerlo dentro per 60.000km, è deleterio, qualsiasi olio tu metta. Il tagliando, per conto mio, va fatto ALMENO (io sulle mie auto lo faccio a 15k, ma 20k è una misura giusta)a 30k, non oltre. Conta che l'olio è il "sangue" della tua auto. Se quello fa cagare, o è vecchio, l'auto darà segni di "malessere".

[gnoppi]

E più il motore è performante più l'olio deve essere bbono (no merdate da discount) e cambiato spesso. La mia 10k o un anno

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[Ank]

E più il motore è performante più l'olio deve essere bbono (no merdate da discount) e cambiato spesso. La mia 10k o un anno

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Ovvio.
Sulla tua, per come la scanni, dovresti farlo ogni 5000

[gnoppi]

Ma no cucciolone, la tiro poco..... eh MAI - maaaiiii nessuna macchina va tirata a freddo, è il miglior modo per farla durare meno e rovinarla.

[Mordred]

amici ma come le vedete le nuove Fiat?

siate onesti.

a me sembrano un buon compromesso

[bomber_zee]

I diesel, solitamente, costano di più all'acquisto.

vero

va da se che se acquisti un diesel, lo cambierai molto tempo dopo di un benza.

vero

Un tagliando, generalmente, di un diesel è più costoso, diciamo un 25% in più, toh.

non so,puo essere. Pero' è anche vero che con un diesel il tagliando lo fai mediamente 5000 km dopo un benzina

I gpl e metano, a parer mio, sono motori che hanno spesso problemi, dovuti al fatto di avere due tipologie differenti di carburante, che però utilizzano gli stessi passaggi e componenti (benzina oleosa e lubrificante, gas o metano secco). Secondo me una tecnologia che non hanno mai approfondito e sviluppato a dovere. È rimasta pressochè la stessa di quando uscirono più di 30 anni fa....
Gli ibridi, secondo me, sono ancora fuori portata economica.

concordo

Quindi si: se non sei uno che fa olitre i 25.000km annui, ha poco senso. Ma, se uno ragiona "alla lunga" (quindi chi, ad esempio, cambia l'auto non prima dei 10 anni, o giù di li), secondo me vince sul benza..

di nuovo concordo e aggiungo : se fai tanti km visto anche il costo ed il consumo inferiore del carburante la scelta è diesel. Se fai pochi km prendi pure un 3000 benzina.
Pero' alla fine a pari auto penso che stiamo parlando di una differenza di quanto ? 2500/3000 euro ? Quindi se sei uno che cambia auto diciamo ogni 10 anni circa il mio consiglio è : prendi l'auto che ti piace di piu' e fregatene dell'alimentazione

[bomber_zee]

amici ma come le vedete le nuove Fiat?

siate onesti.

a me sembrano un buon compromesso

tolte le 500 (in quasi tutte le salse) penso che abbiano un buon rapporto qualita/prezzo. Specie quando fanno campagne con finanziamenti a interessi 0

[Ank]

Ma no cucciolone, la tiro poco..... eh MAI - maaaiiii nessuna macchina va tirata a freddo, è il miglior modo per farla durare meno e rovinarla.

Questo è l’ABC

[Graz]

purtroppo io con la mia panda metano la mattina ho fretta e la tiro subito a 220km/h però mi sa che ora il turbo ne ha risentito

[Nihilist]

[gnoppi]

Ma no cucciolone, la tiro poco..... eh MAI - maaaiiii nessuna macchina va tirata a freddo, è il miglior modo per farla durare meno e rovinarla.

Questo è l’ABC

Per me e te, sicuro....

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[Sean Olson]

Sui tagliandi in realtà finchè la macchina è in garanzia è la casa che ti obbliga a farlo ogni anno oppure ogni tot km (in genere 30.000). Ciò significa che se tu in un anno hai fatto 5000 km devi cmq fare il tagliando oppure decade la garanzia.
Sui costi alla fine non credo ci sia troppa differenza. L'olio va cambiato, sia che sia benzina oppure diesel, i vari filtri idem. In più il benzina ha le candele che costano quel che costano.

Io i primi due anni ho fatto praticamente solo autostrada, i successivi tre misto città/extraurbano. Negli ultimi tre anni ho una media di circa 16,5 km al litro effettivi, e la spia del filtro si è accesa solo due volte. Per il resto mai avuto un problema (sgrat sgrat) se non per il fatto che dopo 5 anni dovrei cambiare la batteria perchè non regge più lo start & stop, ma se lo disattivi la macchian va cmq bene senza problemi.

[guysperanza]

Nel momento in cui dovrò investire un po' di soldi in una macchina nuova sarò sicuramente orientato sul benzina, il gasolio non ha futuro. Meglio ancora se ibrida, ma i problemi in tal senso sono già stati accennati

[gnoppi]

La cosa divertente è che il diesel inquina meno del benzina ed entrambi molto meno delle auto elettriche.
Eh si, perchè è vero che le elettriche non burciano petrolio (anche se poi la corrente da qualche parte la devi produrre, o no?) ma su 100.000 km test recenti hanno dimostrato che la produzione di terre rare contenute a chili negli accumulatori delle elettriche (e delle ibride) costa molto di più in risorse energetiche e petrolio che fare 100mila km con una auto normale (produzione auto compresa, beninteso, si intende il saldo complessivo). C'è poi lo smaltimento degli stessi accumulatori e la loro durata minore di una ottima auto "classica".
Il metano e il gpl hanno il problema della loro innata pericolosità (tendono ad esplodere violentemente) e della necessità di una rete distributiva ad hoc: quindi sul mezzo devo essere ultra sicuri e la rete non potrà mai essere capillare come quella benzina /gasolio.
L'idrogeno soffre degli stessi problemi (pure peggio come pericolosità) e, per di più, non è una fonte di energia ma un carburante che deve essere prodotto (dal petrolio o con l'elettrolisi dall'acqua (ma usando energia a basso costo derivante dagli idrocarburi alla fin fine)...)

Prenditi una Peugeot se non hai le risorse per una VW o Audi.

[Mordred]

amici ma come le vedete le nuove Fiat?

siate onesti.

a me sembrano un buon compromesso

tolte le 500 (in quasi tutte le salse) penso che abbiano un buon rapporto qualita/prezzo. Specie quando fanno campagne con finanziamenti a interessi 0

la nuova Tipo è meravigliosa, sia fuori che dentro

[Bira&Brudal]

eh bro, tipo tre settimane in vacanza. gran macchina, consumi ok, bagagliaio top. promossa.

[Erotic.Nightmares]

Ho sempre sparato a zero sui SUV, dopo averne avuto uno per due anni ora capisco chi se li compra. Comodissimi, strasicuri (per te, per gli altri sticazzi ) e manovrabili come una bmx da freestyle. Quando cambierò lavoro e tornerò in una azienda che da le auto aziendali come è giusto che sia riprenderò nuovamente un SUV.

Detto questo (che è OT ma me ne fotto ) condivido in pieno quando detto da Ank e Gnoppi. Hanno ragione loro. Sotto i 25/30k di percorrenza annua il diesel è insensato.

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[Graz]

Ho sempre sparato a zero sui SUV, dopo averne avuto uno per due anni ora capisco chi se li compra

ecco
cerchiamo di apprendere, tutti, da questo

[guysperanza]

Io con le macchine voluminose mi sento impacciato, e sì che ho guidato senza problemi furgoni e pulmini per molto tempo...

[Sean Olson]

Io faccio in media 18k km all'anno e l'unico motivo per il quale sto vedendo di cambiare è lo spazio. Una coupé tre porte, per quanto spaziosa, mal si addice a una famiglia con due gemelli.

[Fenix]

Personalmente eviterei SUV proprio perché mi piace poco guidare in alto, per questo preferisco le familiari.

@Gnoppi: le Peugeot non sarebbero neanche male se non avessero quella cazzo di strumentazione rialzata che mi fa cagare. Di tedesche ne ho trovate una vagonata nell'usato, al 95% diesel (i rari benzina che si trovano sono tutti da oltre 200 cv...), anche a buon prezzo (intorno ai 25k) senza troppi anni né km* ed ammetto che mi fanno piuttosto gola così come la V60 che viene letteralmente svenduta in vista del prossimo restyling.

Riepilogando: ibride e gpl/metano non valgono la pena, diesel ok se si fanno bei km o se la si tiene per 8-10 anni, nel dubbio con una benzina non si sbaglia.


* ovviamente previo controllo anti fregatura.

[Erotic.Nightmares]

Ho sempre sparato a zero sui SUV, dopo averne avuto uno per due anni ora capisco chi se li compra

ecco
cerchiamo di apprendere, tutti, da questo

A me è servito, ho capito un paio di cose.

Belin è un altro pianeta. Comodissimi, silenziosi (in abitacolo capisci a malapena che è in moto), raggio di sterzata da muletto per magazzini. Il mio Q3 lo parcheggiavo in parcheggi dove gente con la Golf o la A3 faceva fatica ad entrare. Lo carichi ammerda e c'è sempre spazio. Ripeto, appena riprendo una macchina aziendale prendo un altro SUV.

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[Ank]

@Gnoppi: le Peugeot non sarebbero neanche male se non avessero quella cazzo di strumentazione rialzata che mi fa cagare.

Che poi il tuo problema sarebbe la guida a destra, più che la strumentazione....

[Fenix]

@Gnoppi: le Peugeot non sarebbero neanche male se non avessero quella cazzo di strumentazione rialzata che mi fa cagare.

Che poi il tuo problema sarebbe la guida a destra, più che la strumentazione....

Mi piace guidare in contromano.

[Mordred]

no, non l'ho comprata, pero' ci tenevo a dire quanto sia bella la nuova Tipo.
toh.
ma il diesel lo stanno togliendo completamente da mezzo vero?

[Fenix]

Entro 10 anni dovrebbe sparire, poi toccherà al benzina per restare con l'elettrico.
Dieci anni però sono tanti, per me può succedere ancora di tutto*, contando che ad oggi l'alimentazione elettrica è praticamente monopolio cinese... con tutto quello che ne consegue.

* ad esempio blocco della circolazione dei diesel euro4 in Lombardia, iniziava quest'anno, è stato sospeso a data da destinarsi l'emergenze covid.

[Erotic.Nightmares]

Quando finalmente la smetteranno di rompere il cazzo con stà cagata dell'elettrico e si metteranno a puntare seriamente su altri tipi di mobilità forse la situazione inizierà finalmente a migliorare.

[Erotic.Nightmares]

P.S.
Poi se volete intavoliamo un bel discorso sugli embedded carbon e tutta questa robina qua che laggente non considera mai quando si gasa con paroloni tipo RINNOVABILI e EMISSIONI ZERO

[Erotic.Nightmares]

P.P.S.
La Tipo è una merda

[johnny blade]

magari dico una cazzata da ignorante, ma ho sempre pensato che tutto ciò che brucia energia altera l'ambiente o perlomeno per avere a disposizione una fonte devi produrla (uso della elettricità e quindi inquinare).
per esempio, se tutto (non solo le auto) andasse a idrogeno, saremmo sicuri con tutto il vapore acqueo prodotto l'ambiente non ne risentirebbe?
Inoltre non è un gas puro presente nell'ambiente ma viene ricavato sempre dai fossili e da sostanze organiche e per renderlo puro ha dei procedimenti che richiedono l'uso della ammoniaca.
Quindi per produrre idrogeno, devi isolarlo, quindi produrre a sua volta energia (come?).
Di sicuro anche a me l'elettrico sembra una stronzata.
Quando tutte le auto richiederanno energia e non il petrolio, come gliele forniremo la corrente elettrica?
Con l'energia solare? magari, anche se poi i pannelli...
Quindi si tratta di capire - secondo me - cosa impatta meno sull'ambiente.
E' una domanda.

[johnny blade]

PS
odio il sindaco di Milano
deve solo sperare che alla prossima non vado a votare

[GaYden]

no, non l'ho comprata, pero' ci tenevo a dire quanto sia bella la nuova Tipo.
toh.
ma il diesel lo stanno togliendo completamente da mezzo vero?

Purtroppo è Fiat. E tutto ciò che è Fiat fa cagare per definizione.