Metal.it Forum

Dr. Stein ha scritto:è stratosferica perchè invece di ucciderli con un colpo secco al cuore o con un colpo di pistola/fucile, agli agnelli tagliano la gola e poi li attaccano ad un gancio, lasciandoli agonizzanti a testa in giù, fino a quando scorra l'ultima goccia di sangue dalle vene.

Direi che sia quasi ora di aprire gli occhi.

sono d'accordo!!!
direi di riservare lo stesso trattamento alle altre bestie se poi anche le altre carni diventano come quella degli agnelli

Graz ha scritto:
Dr. Stein ha scritto:è stratosferica perchè invece di ucciderli con un colpo secco al cuore o con un colpo di pistola/fucile, agli agnelli tagliano la gola e poi li attaccano ad un gancio, lasciandoli agonizzanti a testa in giù, fino a quando scorra l'ultima goccia di sangue dalle vene.

Direi che sia quasi ora di aprire gli occhi.
sono d'accordo!!!
direi di riservare lo stesso trattamento alle altre bestie se poi anche le altre carni diventano come quella degli agnelli

anche ai gatti???

Graz ha scritto:
Dr. Stein ha scritto:è stratosferica perchè invece di ucciderli con un colpo secco al cuore o con un colpo di pistola/fucile, agli agnelli tagliano la gola e poi li attaccano ad un gancio, lasciandoli agonizzanti a testa in giù, fino a quando scorra l'ultima goccia di sangue dalle vene.

Direi che sia quasi ora di aprire gli occhi.
sono d'accordo!!!
direi di riservare lo stesso trattamento alle altre bestie se poi anche le altre carni diventano come quella degli agnelli

Come la macellazione islamica.
Ergo, Graz mussulmano.

che offesa

Graz ha scritto:che offesa

vai a bruciare una moschea

Graz ha scritto:che offesa

Touchè

A me francamente di come ammazzano le bestie per farmele mangiare me ne sbatte proprio il cazzo, di brutto modo. Che li folgorino, li impalino, li sgozzino...non me ne frega una minchia, sono buoni, me li mangio, fine dei giochi.

Massimo rispetto per i vegetariani/vegani e compagnia varia. Ognuno vive e mangia come vuole. A condizione che non mi venga a spaccare la ceppa di minchia. Così come io non rompo il cazzo al vegetariano prendendolo per il culo perchè non mangia carne, pretendo che lui non spacchi il cazzo a me perchè sto mangiando una fiorentina che ancora muggisce.

Se li capisco? No, assolutamente. Non capisco come si possa fare a meno della carne. Come si possa rinunciare ad un filetto in crosta, ad un pollo ruspante alla griglia, alla salsiccia con le patate al forno o semplicemente a una buona fetta di carne ai ferri condita con un filo d'olio e di sale. Ma d'altronde io vivo senza alcolici, senza vino soprattutto e vivo bene. Quindi, voglio dire, ognuno fa quel cazzo che vuole.

Mi fa solo ridere una mia amica che è vegetariana perchè le prende male l'idea di mangiare roba che è stata uccisa, però soffre un casino e quando mangiamo insieme lei fa scene tipo odorare il prosciutto o respirarsi a pieni polmoni il profumo della carne grigliata perchè le manca un casino. Ecco, lei si, la prendo per il culo perchè secondo me è assurdo il suo comportamento.

Dr. Stein ha scritto:è stratosferica perchè invece di ucciderli con un colpo secco al cuore o con un colpo di pistola/fucile, agli agnelli tagliano la gola e poi li attaccano ad un gancio, lasciandoli agonizzanti a testa in giù, fino a quando scorra l'ultima goccia di sangue dalle vene.

Guarda che quando sgozzi un agnello nel giro di un paio di minuti crepa eh, cazzo credi che viva mezz'ora col collo aperto in due e appeso a testa in giù scusa? Lo sgozzi, crepa, lo appendi a sgocciolare e lo scuoi. E non si fa solo con gli agnelli, per la cronaca. I conigli, per dire.

Erotic.Nightmares ha scritto: Mi fa solo ridere una mia amica che è vegetariana perchè le prende male l'idea di mangiare roba che è stata uccisa, però soffre un casino e quando mangiamo insieme lei fa scene tipo odorare il prosciutto o respirarsi a pieni polmoni il profumo della carne grigliata perchè le manca un casino. Ecco, lei si, la prendo per il culo perchè secondo me è assurdo il suo comportamento.

di solito quelli che rompono le balle sono cosi, e si incazzano quando mangi carne solo perche' loro non possono mangiarla

Erotic.Nightmares ha scritto: Lo sgozzi, crepa, lo appendi a sgocciolare e lo scuoi. E non si fa solo con gli agnelli, per la cronaca. I conigli, per dire.

Ai conigli si da un colpo secco dietro la nuca e in un nanosecondo sono morti, due nanosacondi nel caso il primo colpo non abbia avuto efficacia.

Sull'evangelizzazione condivio Erò, ma sulle torture subite da alcuni animali per sfamarci non sono d'accordo. Non riesco ad essere insesibile (ve
Quando posso, compro carne da macellai che si riforniscono da allevamenti locali nei quali, in teoria, gli animali vivono più liberamente e sereni.

Per dire, noi mangiamo anche 'sta roba qui:
(occhio che è un po' forte)

phpBB [video]

Interessante.
Parliamo delle condizioni in cui lavorano/vivono i poveri stronzi che realizzano i componenti che vengono utilizzati per i vostri pc?
Lì nessuna obiezione di coscienza?

moonlit ha scritto:Interessante.
Parliamo delle condizioni in cui lavorano/vivono i poveri stronzi che realizzano i componenti che vengono utilizzati per i vostri pc?
Lì nessuna obiezione di coscienza?

QUOTONE!

Infatti uso il PC e mangio carne, me ne sbatto il cazzo di entrambe le cose. Ah, metto pure scarpe Nike.

Erotic.Nightmares ha scritto:
moonlit ha scritto:Interessante.
Parliamo delle condizioni in cui lavorano/vivono i poveri stronzi che realizzano i componenti che vengono utilizzati per i vostri pc?
Lì nessuna obiezione di coscienza?
QUOTONE!

Infatti uso il PC e mangio carne, me ne sbatto il cazzo di entrambe le cose. Ah, metto pure scarpe Nike.

Quoto pure le virgole.

resto sempre dell'idea che diventare vegetariani perchè "poveri animali" NON è la soluzione del problema.

moonlit ha scritto:Interessante.
Parliamo delle condizioni in cui lavorano/vivono i poveri stronzi che realizzano i componenti che vengono utilizzati per i vostri pc?
Lì nessuna obiezione di coscienza?

A parte il fatto che si stava parlando d'altro quindi non capisco l'ironia velata della tua domanda, come se stessi parlando a dei bimbiminkia viziati e capricciosi.
Il tema è un altro e nessuno qui ha espresso pareri in merito ad altro proprio per questo. Semplice, no?
Come dice il buon Gayden, non è la soluzione del problema, ma un vegetariano\vegano che parte da questi principi, però, e rinuncia alla carne in modo maturo, non fa altro che allontanarsi e prendere le distanze da quel sistema. Fa la sua parte dove può e magari sta tranquillo con la coscienza (ribadisco che io la carne la magio).

Mi illumini invece cosa puoi fare in merito a quei poveri stronzi di cui prima? Ti documenti, ti informi, magari ti indigni e partecipi anche a qualche utilissima manifestazione e poi..? Rinunci alla tecnologia? Totalmente? Ti dai ai segnali di fumo magari e lavori con i papiri?
Sono problemi soltanto apparentemente simili. Come lo è la soluzione, presa anche in modo personale o collettivo.

Banalità delle 14.00: il benessero dell'occidente si basa sulla povertà e schiavismo della restante "fogna terrestre"

Erlik_khan ha scritto:Mi illumini invece cosa puoi fare in merito a quei poveri stronzi di cui prima? Ti documenti, ti informi, magari ti indigni e partecipi anche a qualche utilissima manifestazione e poi..? Rinunci alla tecnologia? Totalmente? Ti dai ai segnali di fumo magari e lavori con i papiri?
Sono problemi soltanto apparentemente simili. Come lo è la soluzione, presa anche in modo personale o collettivo.

Il paragone è calzante e non era per nulla ironico. Al massimo (volutamente) provocatorio.

Quello che non sta in testa a chi (come te) ragiona in un determinato modo è che siamo consumatori. Non esseri umani, non persone, non individui. Siamo consumatori. La società in cui viviamo ci ha forgiato in questo modo. Non ne sei fuori tu con questi bei discorsi sui mattatoi e non ne sono fuori io con questa mia bella pippa sull'argomento.
E per soddisfare i nostri bisogni (indotti, il più delle volte) è assolutamente INDISPENSABILE una produzione condotta massivamente e senza alcun interesse per la qualità della vita (o della morte, se parliamo di carne) di chi produce o contribuisce alla produzione.

Abbiamo rinunciato al pc? Al tablet? Allo smartphone? Alle Nike da 200 euro o alla t-shirt presa al mercato? Al pallone con cui giochiamo la domenica con gli amici? Non mi pare. Ci battiamo o ci indigniamo per le condizioni di vita dei lavoratori che lavorano a questi prodotti? Neanche per il cazzo. Però per la macellazione si, per quella ci scandalizziamo.
Ce ne fotte qualcosa dei barboni che dormono all'addiaccio d'inverno con le temperature sotto zero? Ma manco per il cazzo. Però non facciamo mai mancare la pappa ai randagini del quartiere.

Il punto è che "fa figo" amare gli animali e indignarsi per i maltrattamenti che subiscono. Degli uomini, invece, non se ne sbatte un cazzo nessuno.

Io almeno sono equo: me ne sbatto di entrambi.

moonlit ha scritto: Lì nessuna obiezione di coscienza?

su queste cose l'obiezione di coscienza mi pare una cazzata.
non credo che vivere come nel 1700 sia una soluzione. cercare di fare in modo che le condizione di lavoro e di vita siano diverse mi pare una soluzione più adeguata.

moonlit ha scritto: E per soddisfare i nostri bisogni (indotti, il più delle volte) è assolutamente INDISPENSABILE una produzione condotta massivamente e senza alcun interesse per la qualità della vita (o della morte, se parliamo di carne) di chi produce o contribuisce alla produzione.

questo è falso. è indotto anche questo, ormai si crede che sia inevitabile che sia così e che la storia sia finita.

Renxy ha scritto:
moonlit ha scritto: Lì nessuna obiezione di coscienza?
su queste cose l'obiezione di coscienza mi pare una cazzata.
non credo che vivere come nel 1700 sia una soluzione. cercare di fare in modo che le condizione di lavoro e di vita siano diverse mi pare una soluzione più adeguata.

ma vah, come se qualcosa fosse mai cambiato in seguito all'azione organizzata delle classi subalterne.
il mondo è sempre stato così e i rapporti sociali sono immutabili, e adesso vado all'agorà che c'è un'interessante vendita di schiavi

Renxy ha scritto:
moonlit ha scritto: E per soddisfare i nostri bisogni (indotti, il più delle volte) è assolutamente INDISPENSABILE una produzione condotta massivamente e senza alcun interesse per la qualità della vita (o della morte, se parliamo di carne) di chi produce o contribuisce alla produzione.
questo è falso. è indotto anche questo, ormai si crede che sia inevitabile che sia così e che la storia sia finita.

Credo sia innegabile che il nostro (quello occidentale, intendo) ATTUALE sistema di vita possa essere sostenuto solo in questo modo. Cannibalizziamo altri paesi e altri popoli. Non esiste la volontà di cambiare la situazione, meno che mai in tempi brevi, per cui non è pensabile per me o per te rapportarci in modo diverso alla situazione, per lo stesso motivo per cui non è pensabile tornare al 1700.

Kowalsky ha scritto:
Renxy ha scritto:
moonlit ha scritto: Lì nessuna obiezione di coscienza?
su queste cose l'obiezione di coscienza mi pare una cazzata.
non credo che vivere come nel 1700 sia una soluzione. cercare di fare in modo che le condizione di lavoro e di vita siano diverse mi pare una soluzione più adeguata.
ma vah, come se qualcosa fosse mai cambiato in seguito all'azione organizzata delle classi subalterne.
il mondo è sempre stato così e i rapporti sociali sono immutabili, e adesso vado all'agorà che c'è un'interessante vendita di schiavi

La differenza di forza fra le classi subalterne e chi detiene il potere economico (non quello politico, che mai come ora conta meno di un cazzo) non credo possa portare a pensare che sia materialmente possibile cambiare qualcosa.
Se il Barcellona gioca con l'Albinoleffe il risultato lo conosci già in partenza, per dire...

moonlit ha scritto:
Credo sia innegabile che il nostro (quello occidentale, intendo) ATTUALE sistema di vita possa essere sostenuto solo in questo modo. Cannibalizziamo altri paesi e altri popoli.

chiaro. ma boicottando non esiste di cambiare.

Renxy ha scritto:
moonlit ha scritto:
Credo sia innegabile che il nostro (quello occidentale, intendo) ATTUALE sistema di vita possa essere sostenuto solo in questo modo. Cannibalizziamo altri paesi e altri popoli.
chiaro. ma boicottando non esiste di cambiare.

Mai detto il contrario, in effetti.

E' giorno di fiera del luogo comune?

non ci sono più mezze stagioni.. fa caldo come a luglio e siamo ad aprile

Non vedo l'ora di mangiarmi un bell'agnello...e mentre lo gusterò domenica penserò a come l'hanno scannato, godendomelo ancora di più....

Moon, il paragone non è perfettamente calzante perchè ad una puoi porre un rimedio, per quanto riguarda soltanto te stesso e non il problema in sè (diventi vegetariano o vai dal contadino con le galline nel cortile) all'altra non tanto (diventi un amish?).

Poi sul fatto dell'ipocrisia e dell'atteggiarsi a progressisti intellettualoidi, di valori completamente allo sbando ( randigino sì barboncino no), l'occidente divora il resto del mondo per potersi blablabla, la pensiamo bene o male in modo simile divergendo di nuovo, però, per quanto riguarda la reazione.

Non vedo l'ora di scrivera tanto al computer...e mentre lo farò penserò che e' stato fatto schiavizzando un cinese, godendomi il momento ancora di più....

Erlik_khan ha scritto:Moon, il paragone non è perfettamente calzante perchè ad una puoi porre un rimedio, per quanto riguarda soltanto te stesso e non il problema in sè (diventi vegetariano o vai dal contadino con le galline nel cortile)

Questo non significa porre rimedio, ma al massimo mettere la testa sotto la sabbia.

@Rabe:

Il problema e' molto piu' complicato.
Da un lato ci saranno sempre gli "sputasentenze" alla Munly (niente di personale, e' solo per far capire

) che se ne escono fuori con teorie sui massimi sistemi, senza pero' muovere un dito.
Dall'altro estremo ci sono quelli che fanno cazzate, tipo far diventare il gatto vegetariano, o tirare su un figlio a tofu & rucola (uno a caso della PETA).
In mezzo infine, ci sono quelli che, in piccolo o in grande, fanno o cercano di fare qualcosa, e la sera possono addormentarsi senza troppi pensieri per la testa.
Sta ad ognuno di noi decidere dove stare e cosa fare.

Categoria a parte quelli col cazzo durissimo che considera gli animali inferiori, che ritengono sia giusto e divertente e creativo maltrattare un animale, ma quelli vabbeh, sono merde, e merde rimangono.

Per il discorso di Munly, se applichiamo il tuo ragionamento, allora o uno si dedica a TUTTO, oppure e' inutile...

Gaiden ha scritto:mi spiego.
i vegani non mangiano nulla che centri con gli animali.
solitamente (quando non entrano nel circolo vizioso di pazzi furiosi convinti che mangiare carne faccia venire la gonorrea e bere latte causi il tumore di sticker) lo fanno per rispetto verso gli animali e contro il loro sfruttamento, vedi allevamenti intensivi di bovini e capannoni-lager di galline (nonostante io resti delle idee che ho illustrato qualche post fa).
benissimo.

ora mi chiedo: se tu, vegano, abiti in una casetta per cazzi tuoi o hai un terrazzo o cmq un pochino di spazio perchè non accogli in casa tua una gallinella? sicuramente la tratteresti bene, ne avresti cura, non la pomperesti "con gli ormoni e gli antibiotici", razzolerebbe felice e ben pasciuta, no? perfetto. Anche in questo caso, tu vegano, rifiuteresti di mangiare le uova (che la gallina produce perchè per lei è naturale come respirare)? dopotutto stai boicottando il sistema "capannone-lager" e stai garantendo una elevata qualità della vita a un animale.
stesso discorso per chi, magari con un giardinetto, ha la possibilità di tenere una capra (non pecora perchè il latte è troppo grasso per il consumo umano diretto) col suo capretto, nutrirli, accudirli, ecc: prendere 200cc di latte due volte al giorno (su una produzione giornaliera media di una capra di circa 4lt) sarebbe sfruttamento? (oltretutto i cuccioli di bovini e ovicaprini non possono bere tutto il latte prodotto dalle madri perchè sennò vanno in indigestione prima di subito).

ho fatto questa domanda stasera ad una mia ex che è venuta a trovarmi (lei è vegana) e ha detto che lei a casa sua ha le galline e le uova loro le mangia.

la situazione si complica...

Dr. Stein ha scritto:
Crimson Glory ha scritto:e comunque la carne d'agnello è stratosferica.
è stratosferica perchè invece di ucciderli con un colpo secco al cuore o con un colpo di pistola/fucile, agli agnelli tagliano la gola e poi li attaccano ad un gancio, lasciandoli agonizzanti a testa in giù, fino a quando scorra l'ultima goccia di sangue dalle vene.

Se facciamo questo discorso, allora anche le pellicce di animale sono bellissime, la carne di vitello è fantastica ecc.
Direi che sia quasi ora di aprire gli occhi.

no, col cazzo. io la carne di agnello la adoro sul serio. cazzo me ne frega. ci lavoro anch'io in un macello, ne ho viste di tutti i colori!

Crimson Glory ha scritto:cazzo me ne frega. ci lavoro anch'io in un macello, ne ho viste di tutti i colori!

beh, quantomeno: viva la sincerità!

Dr. Stein ha scritto:
Crimson Glory ha scritto:cazzo me ne frega. ci lavoro anch'io in un macello, ne ho viste di tutti i colori!
beh, quantomeno: viva la sincerità!

ecco spuntato il problema.

però io quando trovo in giro un pollo o un tacchino che sono riusciti a scappare, li faccio andare verso la libertà della campagna.

Crimson Glory ha scritto:però io quando trovo in giro un pollo o un tacchino che sono riusciti a scappare, li faccio andare verso la libertà della campagna.

li accompagni a piedi o gli dai un passaggio in macchina?

moonlit ha scritto:
Erlik_khan ha scritto:Moon, il paragone non è perfettamente calzante perchè ad una puoi porre un rimedio, per quanto riguarda soltanto te stesso e non il problema in sè (diventi vegetariano o vai dal contadino con le galline nel cortile)
Questo non significa porre rimedio, ma al massimo mettere la testa sotto la sabbia.

@Rabe:

Boh, a me sempre il contrario invece. La interpretiamo in maniera diversa.
Per il resto quoto il buon rabe

Dr. Stein ha scritto:
Crimson Glory ha scritto:però io quando trovo in giro un pollo o un tacchino che sono riusciti a scappare, li faccio andare verso la libertà della campagna.
li accompagni a piedi o gli dai un passaggio in macchina?

gli corro dietro finchè non li porto dove dico io

Crimson Glory ha scritto:
Dr. Stein ha scritto:
Crimson Glory ha scritto:però io quando trovo in giro un pollo o un tacchino che sono riusciti a scappare, li faccio andare verso la libertà della campagna.
li accompagni a piedi o gli dai un passaggio in macchina?
gli corro dietro finchè non li porto dove dico io

sei crudele, gli animali sono come noi, dovresti instaurare un rapporto paritario per esporre loro le tue ragioni nel farli andare verso la campagna.
così dimostri solo la tua adesione al barbaro modello antropoapicale

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Animalisti vs carnivori: parliamone

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