Champions League 2020/2021

[ELASTIKO]

quoto Dtrule su tutta la linea.

[Paul_Diamond]

Peccato per la Lazio ieri.
Ci sta di perdere, probabilmente sarebbero usciti lo stesso, ma così è stato un suicidio.
Loro sono fortissimi, ma dietro danno l'impressione di essere perforabili, senza la stronzata di Musacchio magari la partita si mette in un certo modo e chissà cosa può succedere.
Speriamo bene per l'atalanta stasera, visto come è ridotto il real sembra un'occasione quasi irripetibile, speriamo non gli venga la tremarella...se giocano come sanno vincono con minimo 3 gol di scarto.

[johnny blade]

Madonna Musacchio
Per fortuna se ne è andato..

[None]

C'era l'espulsione? O, come sempre, hanno appianato la strada al Real?

[ELASTIKO]

per me no e mancano pure due gialli per quelli del Real Madrid.
comunque prova di gran classe da parte dell'Atalanta.

[ZANNA]

Rosso diretto assurdo.

[Dtrule]

Partita totalmente rovinata dalla decisione criminale dell'arbitro.

Per il resto credo che l'Atalanta abbia maggiori potenzialità di quelle espresse ieri, contro una squadra forte sì, ma molto rimaneggiata e non brillante.
Alcuni non erano in palla ieri e si vedeva. Lo stesso Muriel l'ha avuta l'occasione, al limite dell'area, piuttosto libero, posizione in cui in serie A 99 volte su 100 la butta dentro.

Poi va bene, ergi il fortino, ma in CL abbiamo già visto tutti che difficilmente questa cosa paga.
Speriamo in un ritorno con l'Atalanta in 11, in miglior forma e più ispirata. Se l'idea è di lasciare anche lì il 70% del possesso palla al Real, sperando nel golletto in contropiede, ciao.

Quanto alla Lazio, non aveva chiaramente chance, quindi non mi rammaricherei troppo. Anche i gol presi, va bene, svarioni, ma quando di fronte hai gente che gioca in quel mondo, fisico e tecnico, con giro palla preciso e veloce, con soluzioni offensive senza fine, che ti danno l'impressione di poterti scappare in porta da un secondo all'latro se solo sbagli un passaggio di 1 cm, la pressione un po' ti porta a fare certi errori.

[diego]

Mah, noi completamente senza idee e sta meritatamente vincendo una squadra inferiore come rosa ma che sa cosa fare e lo fa bene: difesa, pressing e contropiede. Sono un po’ sconcertato al momento.

[ZANNA]

Tiferò con tutto me stesso fino all'ultimo sperando nella rimonta ma, purtroppo, sta andando esattamente come pensavo/temevo.

Lo dico subito senza nascondermi: uscire significherebbe stagione totalmente fallimentare.

[None]

Poi va bene, ergi il fortino, ma in CL abbiamo già visto tutti che difficilmente questa cosa paga.

Al Porto col suo 6-4-0 sta riuscendo

[ZANNA]

Non vedo nessun fortino. Difendono con ordine, sono ben messi in campo e quando ripartono sono più pericolosi di noi.
L'errore iniziale di Morata (quello lo segnava anche Pierangelo Bertoli) ha condizionato tutto: questa è la Champions.

[johnny blade]

Manca un tempo.
Cmq dai, fa niente se uscite che tanto Agnelli farà la superlega. Oramai la gembion non ha più appeal.

[johnny blade]

Ecco 2a1.
Non ve lo meritate proprio dopo quello che avevate scritto..gne gne.

[diego]

Vabbè, facciamo che Chiesa - Porto 3 a 3.
Dopo di che:
1) Arthur fondamentale per il gioco della Juve tanto quanto Cuadrado;
2) Ronaldo fino a questo momento incommentabile.

[diego]

Ronaldo fino a questo momento incommentabile.

Vabbè dopo il modo in cui (non) ha fatto la barriera meglio che taccia, magari fa altri 20 gol da qui a fine stagione ma davvero una roba come quella non si può vedere.

[ZANNA]

Cvd

[Dtrule]

Poi va bene, ergi il fortino, ma in CL abbiamo già visto tutti che difficilmente questa cosa paga.

Al Porto col suo 6-4-0 sta riuscendo

Intendo ovviamente contro squadre di una certa caratura.

[None]

Cmq dai, fa niente se uscite che tanto Agnelli farà la superlega. Oramai la gembion non ha più appeal.

ma sei bigio?

[johnny blade]

Cmq Sergio Oliveira bel giocatore.
Pepe partitone.
Oltre a Ronaldo anche Morata non è che abbia giocato: i peggiori.
Ma il rigore su Ronaldo è pauroso.
Adesso pure la juve può riposarsi per il campionato.

[Dtrule]

Comunque questa serata decreta irreversibilmente la fine di un lungo ciclo della Juve come squadra di prima fascia in Europa. Il modo in cui nelle ultime stagioni il nostro livello da quasi top sia precipitato a questa roba è criminale e, ad essere buoni, da dilettanti allo sbaraglio.

Quindi tutto sbagliato. Il primo passo è sfoltire, ridimensionare le aspettative, costruire con pazienza e criterio per tornare a creare un ciclo nel giro di qualche anno. Far pensionare i vecchi senatori, lasciar partire CR7 (ormai utile quanto uno yatch per una famiglia non abbiente), aspettarci cessioni dolorose (fossi in DeLigt telerei alla velocità della luce) e partire da un progetto tecnico con un senso.

Di Pirlo non so cosa pensare.. per quanto mi riguarda può anche rimanere e crescere con una nuova squadra nei prossimi anni. Sarebbe un gran peccato cacciarlo e bruciarlo dopo averlo buttato allo sbaraglio stupidamente in questo modo.

[GaYden]

Ops. Niente più champions.
Di nuovo.

Allegri starà facendosi grasse risate

[None]

Oltre a Ronaldo anche Morata non è che abbia giocato: i peggiori.

Morata ha corso per sè e per Ronaldo

[None]

Comunque questa serata decreta irreversibilmente la fine di un lungo ciclo della Juve come squadra di prima fascia in Europa. Il modo in cui nelle ultime stagioni il nostro livello da quasi top sia precipitato a questa roba è criminale e, ad essere buoni, da dilettanti allo sbaraglio.

E indovina quando è cominciato tutto? Come? Esatto, proprio lì!

[johnny blade]

Oltre a Ronaldo anche Morata non è che abbia giocato: i peggiori.

Morata ha corso per sè e per Ronaldo

Vabbè ma mica si giocavano le olimpiadi di atletica.
Cmq è mancato pure il coccodrillo stasera.

[Dtrule]

Comunque questa serata decreta irreversibilmente la fine di un lungo ciclo della Juve come squadra di prima fascia in Europa. Il modo in cui nelle ultime stagioni il nostro livello da quasi top sia precipitato a questa roba è criminale e, ad essere buoni, da dilettanti allo sbaraglio.

E indovina quando è cominciato tutto? Come? Esatto, proprio lì!

L'ultimo anno di Allegri

[None]

Vabbè ma mica si giocavano le olimpiadi di atletica.
Cmq è mancato pure il coccodrillo stasera.

Era per dire che s'è impegnato molto, poi vabbè s'è divorato un gol ma quello capita pure ai grandissimi

https://www.youtube.com/watch?v=La_OApRos-k

[None]

Comunque questa serata decreta irreversibilmente la fine di un lungo ciclo della Juve come squadra di prima fascia in Europa. Il modo in cui nelle ultime stagioni il nostro livello da quasi top sia precipitato a questa roba è criminale e, ad essere buoni, da dilettanti allo sbaraglio.

E indovina quando è cominciato tutto? Come? Esatto, proprio lì!

L'ultimo anno di Allegri

Quindi da Ronaldo

[diego]

Allegri starà facendosi grasse risate

Questo è poco ma sicuro, in 5 anni di Champions ha raggiunto 2 finali, è uscito per 2 volte ai quarti (una delle quali sfiorando l'impresa a Madrid fino a pochissimi minuti dalla fine) e l'unica volta che uscì agli ottavi fu contro il Bayern Monaco, non contro il Porto o il Lione. Cioè, il Porto e il Lione.
E stiamo pure zitti che se non era per Chiesa, in stato di grazia in questo periodo, oltre all'eliminazione si sarebbe aggiunta pure l'umiliazione tra andata e ritorno.
Sia chiaro, Pirlo e Sarri per me hanno colpe fino a un certo punto, negli ultimi 2 anni più di qualcosa non ha girato; ora vediamo, la prospettiva delineata da DTrule non mi dispiacerebbe (non dico rifondazione, ma profondo rinnovamento sì, investendo ancora su Pirlo in modo da evitare di buttare tutto al cesso) ma non ho realmente idea di come finirà, a questo punto.

[diego]

P.S. Scopro ora che Ronaldo ha un contratto fino a giugno 2022. Ero convinto avesse firmato un triennale.

P.P.S. @None, visto che quando hai un CR7 in barriera il coccodrillo serve eccome?

[diego]

P.P.S. Sia chiaro, non condanno l’operazione Ronaldo e non contesto la grandezza assoluta del giocatore, sarebbe da folli. Agnelli non è uno stupido e suo cugino, che comanda la baracca, lo è ancora meno. Aveva senso provarci, dirò anche che hanno fatto bene perché nel momento che ti balena l’occasione, altrimenti impensabile, di prendere uno come lui, che fai, rinunci? Però è evidente, col senno di poi, che dal punto di vista dei risultati si è risolta in un fallimento, inutile negarlo.

[None]

Marione faceva l'esterno perchè serviva quello, quando serviva.

L'involuzione della Juve, se vogliamo chiamarla così, sta tutta quì: è la squadra di Ronaldo. Non so se è una cosa psicologica o tattica (a quel livello dubito della prima ipotesi) ma non c'è un gioco di squadra, diciamo, si affannano a cercarlo e a dargli palla. Poi lui è un fenomeno anche a 36 anni, niente da dire, e spesso ci ha salvato da figure barbine, ma se penso a tutte le volte che uno si smarca e il compagno non lo serve perchè cerca il portoghese... (ultimamente di meno eh, però è anche vero che vedo solo gli highlights )


Così rispondo pure a @bigio : non si può dare una valutazione oggettiva su Ronaldo perchè ci saranno sempre quelli che "è colpa del resto della squadra" (Ennio) e quelli che "magari se rimaneva Allegri..." ( ). Avremmo fatto peggio o meglio senza di lui? E chi lo può dire? I cicli finiscono, s'è messo di mezzo pure il virus... Una cosa però è certa: ha dato, via a giugno.

[wirikuta]

P.P.S. Sia chiaro, non condanno l’operazione Ronaldo e non contesto la grandezza assoluta del giocatore, sarebbe da folli. Agnelli non è uno stupido e suo cugino, che comanda la baracca, lo è ancora meno. Aveva senso provarci, dirò anche che hanno fatto bene perché nel momento che ti balena l’occasione, altrimenti impensabile, di prendere uno come lui, che fai, rinunci? Però è evidente, col senno di poi, che dal punto di vista dei risultati si è risolta in un fallimento, inutile negarlo.

Lo è stato anche dal pdv marketing. Le magnifiche sorti e progressive dei nostri conti societari sono lì a testimoniarlo. Al massimo abbiamo qualche follower in più.

[GaYden]

Non si era ripagato con le magliette già 3 anni fa???

[diego]

L'impatto a livello economico non è stimabile, secondo me: non sappiamo quanto i nuovi follower abbiano portato in termini diretti e indiretti, quali contratti di sponsorizzazione siano stati firmati, quanto siano aumentate le vendite di FCA in determinati paesi... Magari poco, magari tanto. Quindi su questo non sono (siamo) in grado di dirne bene o male.
Quel che è certo è che alla crescita su questi fronti doveva accompagnarsi anche quella in termini sportivi, specie in Champions, mentre invece da questo punto di vista non solo non si è fatto meglio, ma addirittura peggio.

[Fenix]

Non pensavo di svegliarmi stamattina con la Juve eliminata, Morfeo mi ha rapito poco dopo il 2-1 di Chiesa e credevo che la gara, in superiorità numerica, potesse ormai andare in certa direzione.
Sinceramente sorpreso.

Come ho già scritto CR7 ha contribuito in maniera decisiva alla conquista degli ultimi trofei della Juve, senza però aggiungere nulla di più (scudetti vinti prima e scudetti vinti dopo) anzi togliendo sempre qualcosa in più (rendimento europeo).
Per me la svolta negativa della Juve è stata l'allontanamento di Marotta, da lì tutta una serie di scelte sbagliate e/o discutibili.

EDIT: si parlava di là delle assenze e del loro peso, questo è anche il caso di Dybala praticamente sempre assente in questa stagione e si è visto.

[Ennio]

@None

Detta così sembra che io lo consideri il fenomeno in mezzo ai brocchi, ma mi sono spiegato male.
E' arrivato da fenomeno, poi, più la squadra si è indebolita, più gli obiettivi non sono stati centrati e più sono venute fuori tutte le pecche dell'operazione.
Non è giovane, non puoi "sprecare" 3 anni, non c'è prospettiva. Lo devi inserire in un certo tipo di squadra, fortissima e con obiettivi a breve termine.

@bigio

altra favola che non si capisce...l'ho già detto in altro thread...

Comunque c'è poco da aggiungere. Siamo fuori con (de)merito e abbiamo avuto anche la classica sfiga dei deboli (pali, occasioni all'ultimo secondo e forse almeno un rigore che ci poteva stare).
P.s. mi rimangio quello che ho detto di Chiesa. Fortissimo.

[Erlik_khan]

Per me la svolta negativa della Juve è stata l'allontanamento di Marotta, da lì tutta una serie di scelte sbagliate e/o discutibili.

Non era stato gentilmente cacciato per contrasti con Paratici proprio relativamente all'arrivo di Ronaldo?

[Fenix]

Per me la svolta negativa della Juve è stata l'allontanamento di Marotta, da lì tutta una serie di scelte sbagliate e/o discutibili.

Non era stato gentilmente cacciato per contrasti con Paratici proprio relativamente all'arrivo di Ronaldo?

Esattamente.

[Dtrule]

Ma infatti quell'anno è iniziato il crollo. L'operazione Ronaldo è stato un terribile errore, credo che ora lo si possa dire tranquillissimamente. Io, da tifoso, credevo e speravo altro, la realtà dei fatti è che quella squadra era forte ma non così forte o, più che altro, non PIU' così forte. L'allenatore un bravissimo gestore e stratega, ma assolutamente inadatto in quel ruolo per portare quella squadra da forte a top a livello europeo. Col senno di poi, mi rendo colpo che le sue colpe sono tante ma minori di quanto credessi, considerato che l'anno dell'arrivo di CR7 così forti alla fine non lo eravamo.

Società bravissima fino al 2016-17, dopo di che scriteriati e dilettantistici, in una spirale che non vede la fine. Ma è chiaro che la situazione di oggi è figlia di quella e della incapacità a programmare con una logica.

Al posto di CR7 forse potevamo veramente investire meglio, tenerci ancora un anno un Higuain ancora valido (fosse rimasto in ambiente Juve, anzichè intristirsi al Milan), si poteva prendere Icardi, si poteva tenere Kean e molti giovani (usati in realtà come plusvalenze), si poteva investire meglio e di più in un centrocampo forte, come storicamente sempre abbiamo avuto. Invece si è puntato tutto su CR7 e di una costruzione di una quadra attorno a lui, fallendo miseramente.

Ripeto, se non si svolta, con la consapevolezza di dover ricostruire con pazienza, la spirale ci porterà ancora più giù.

[Re PANIC]

Adesso mi auguro solo che si continui con Pirlo, nn credo che nessuno potesse credere veramente di fare il colpaccio con un esordiente totale in una stagione fittissima e particolare come questa. Cr7 per me può anche rimanere il prossimo anno, però con un reparto offensivo rinforzato nel numero in modo da farlo allenare e averlo tirato a lucido per quando conta. Io farei fuori Bonucci, che dopo un primo anno in silenzio negli ultimi 2 sta rialzando troppo la cresta e nn se lo può permettere. E cmq quei giocatori che hanno fatto si che fosse esonerato Sarri dovranno rendere conto alla società.

Nn mi aspettavo di vincerla, ma di fare una bella primavera in europa e magari uscire contro una squadra forte, quello si....