Metal.it Forum

Ieri sono stato al ristorante, ho speso 60 euro, ma finalmente ho mangiato ...

Eravamo tutti in pensiero

Bigio non essere scortese.
Raccontaci di più @Attanasio, come è fatto un arrowsticino vegano?
La cosa mi incuriosisce.

@Paul_Diamond Non ne ho idea. E non credo di avere mai mangiato nemmeno l'arrosticino originale.

Qualche settimana fa ho invece preso (più che altro per fare felice la ragazza bbona del supermercato vicino casa) una bistecca vegetale simile a quelle di Beyond Meat (che ho già provato e che ho trovato disgustose) e... era pessima. Al solo aprire la confezione, ho percepito un odore terrificante simile a quello dei piccioni morti che talvolta trovo adagiati ai margini delle strade, ma il sapore era orrido. Ho davvero fatto fatica a finire il piatto.

A te, caro Paolino, piacciono queste porcherie vegan / vegetariane?

Attanasio ha scritto: ↑24 agosto 2021 20:44 @Paul_Diamond Non ne ho idea. E non credo di avere mai mangiato nemmeno l'arrosticino originale.

Qualche settimana fa ho invece preso (più che altro per fare felice la ragazza bbona del supermercato vicino casa) una bistecca vegetale simile a quelle di Beyond Meat (che ho già provato e che ho trovato disgustose) e... era pessima. Al solo aprire la confezione, ho percepito un odore terrificante simile a quello dei piccioni morti che talvolta trovo adagiati ai margini delle strade, ma il sapore era orrido. Ho davvero fatto fatica a finire il piatto.

A te, caro Paolino, piacciono queste porcherie vegan / vegetariane?

Non sono esperto, ma quando posso e quando non costa un occhio della testa provo volentieri.
Non sapendo neanche che gusto abbia la carne su di me il selling point dell'ommioddio ma ha proprio lo stesso aspetto/saporeeee!!! non fa alcuna presa, così come all'opposto non mi da alcun fastidio il contro che invece ci raccontavi tu.
Sono del tutto neutro a riguardo. E curioso.
Fino a quando andavo ancora in ufficio prima del covid qui a Milano in centro c'era un baracchino che vendeva un hamburger vegetale veramente buono, ci andavo volentieri, ci ho portato anche i colleghi carnivori qualche volte ed hanno apprezzato.

@Paul_Diamond ...dimenticavo che sei vegetariano da sempre.

Devo dire che per me il problema non sia tanto il fatto che assomiglino effettivamente alla carne (che - di fatto - non ricordo), bensì l'essermi del tutto disabituato a quei sapori. Li percepisco come troppo intensi. Non amo neppure senape, peperoncino, ...

Per me la cosa più importante è acquistare il minor numero possibile di prodotti industriali troppo lavorati e (soprattutto) confezionati. Non acquisto nemmeno sale, zucchero, caffè, tè in busta e/o filtro, ... se non molto raramente. Quindi non compro comunque prodotti vegan industriali per motivi - in fin dei conti - diversi da quelli legati alla consistenza o al sapore. Il fatto che poi non mi piacciano particolarmente, mi sprona ad evitarli.

Adoro invece frutta e verdura (tranne le coste), orzo, farro, riso integrale (o presunto tale), .... in questo periodo dell'anno preparo molti succhi ed estratti con frutta e verdura di stagione.

Eccezione d'onore: le caramelle vegan. Le adoro (ma naturalmente non rientrano nei miei pasti, per cui mi faccio bastare un pacchetto ogni tre settimane o più).

Non volevo essere scortese ma sto povero cristiano che non compra manco il sale ha speso 60 cocuzze.
Mi sembrava il minimo essere un po' contrito.


Cmq senza sale, zucchero, pepe, ecc, chissà che manicaretti che sforna. Le donne le prende per la gola

Attanasio ha scritto: ↑24 agosto 2021 20:44 @Paul_Diamond Non ne ho idea. E non credo di avere mai mangiato nemmeno l'arrosticino originale.

Qualche settimana fa ho invece preso (più che altro per fare felice la ragazza bbona del supermercato vicino casa) una bistecca vegetale simile a quelle di Beyond Meat (che ho già provato e che ho trovato disgustose) e... era pessima. Al solo aprire la confezione, ho percepito un odore terrificante simile a quello dei piccioni morti che talvolta trovo adagiati ai margini delle strade, ma il sapore era orrido. Ho davvero fatto fatica a finire il piatto.

A te, caro Paolino, piacciono queste porcherie vegan / vegetariane?

Vai in giro nasando piccioni morti lungo le strade?
Attaná, eccheccazzo.....

Ank ha scritto: ↑24 agosto 2021 23:14

Attanasio ha scritto: ↑24 agosto 2021 20:44 @Paul_Diamond Non ne ho idea. E non credo di avere mai mangiato nemmeno l'arrosticino originale.

Qualche settimana fa ho invece preso (più che altro per fare felice la ragazza bbona del supermercato vicino casa) una bistecca vegetale simile a quelle di Beyond Meat (che ho già provato e che ho trovato disgustose) e... era pessima. Al solo aprire la confezione, ho percepito un odore terrificante simile a quello dei piccioni morti che talvolta trovo adagiati ai margini delle strade, ma il sapore era orrido. Ho davvero fatto fatica a finire il piatto.

A te, caro Paolino, piacciono queste porcherie vegan / vegetariane?

Vai in giro nasando piccioni morti lungo le strade?
Attaná, eccheccazzo.....

Ma sai che ho pensato la stessa cosa?

Ank ha scritto: ↑24 agosto 2021 23:14

Attanasio ha scritto: ↑24 agosto 2021 20:44 @Paul_Diamond Non ne ho idea. E non credo di avere mai mangiato nemmeno l'arrosticino originale.

Qualche settimana fa ho invece preso (più che altro per fare felice la ragazza bbona del supermercato vicino casa) una bistecca vegetale simile a quelle di Beyond Meat (che ho già provato e che ho trovato disgustose) e... era pessima. Al solo aprire la confezione, ho percepito un odore terrificante simile a quello dei piccioni morti che talvolta trovo adagiati ai margini delle strade, ma il sapore era orrido. Ho davvero fatto fatica a finire il piatto.

A te, caro Paolino, piacciono queste porcherie vegan / vegetariane?

Vai in giro nasando piccioni morti lungo le strade?
Attaná, eccheccazzo.....

Non esattamente. Vicino casa c'è uno di quei piccoli parchi con quattro panchine tristi, frequentato solo da quella che i benpensanti definiscono brutta gente. Si trova a lato di una strada trafficata e quando i poveri piccioni ci lasciano le penne, finiscono per essere gettati lungo i confini del parco. Siccome spesso vi sono siringhe o bottiglie rotte, viene pulito raramente e i piccioni rimangono abbandonati lì, per cui capita di vedere lo stesso cadavere anche per un paio di giorni. Si può sentire l'odore anche a quasi un metro di distanza, soprattutto d'estate.

Attanasio ha scritto: ↑25 agosto 2021 00:27 Non esattamente. Vicino casa c'è uno di quei piccoli parchi con quattro panchine tristi, frequentato solo da quella che i benpensanti definiscono brutta gente. Si trova a lato di una strada trafficata e quando i poveri piccioni ci lasciano le penne, finiscono per essere gettati lungo i confini del parco. Siccome spesso vi sono siringhe o bottiglie rotte, viene pulito raramente e i piccioni rimangono abbandonati lì, per cui capita di vedere lo stesso cadavere anche per un paio di giorni. Si può sentire l'odore anche a quasi un metro di distanza, soprattutto d'estate.

Però se scrivi "Si può sentire l'odore anche a quasi un metro di distanza, soprattutto d'estate." significa che sei nano o che vai apposta ad annusarli, e non è bello (Che vai ad annusarli, intendo. Se sei nano non è un problema).

AtNANAsio....

TheNeedleLies ha scritto: ↑25 agosto 2021 08:00Però se scrivi "Si può sentire l'odore anche a quasi un metro di distanza, soprattutto d'estate." significa che sei nano o che vai apposta ad annusarli, e non è bello (Che vai ad annusarli, intendo. Se sei nano non è un problema).

Mi hai beccato: sono un maitre parfumeur nano.

@needlelies mi sposto qui sennó andiamo troppo OT di lá

@Mordred : quell'articolo circola da più o meno dieci anni ormai, ed è un concentrato atomico di luoghi comuni su ciò di cui si cibano i vegani. Parla di quinoa (!), avocado(!!), anacardi (!!!) come basi della dieta vegana, quando in realtà un vegano si strafoga di pasta con verdure/sugo di pomodoro/funghi/cazzi e mazzi, pane, legumi, tuberi, cereali...io personalmente non so nemmeno che cazzo di sapore abbia l'avocado, gli anacardi li mangio magari l'ultimo dell'anno assieme ai pistacchi perchè costano un casino e sono dovuto andare dalla dietologa per dimagrire dieci chili che avevo preso a furia di strafogarmi di pizza, pasta, piadine e schifezze varie.
Un'accozzaglia quindi di cose che mirano a screditare dal punto di vista etico, tirando tra l'altro in ballo la deforestazione per colpa delle piantagioni di avocado, passando tranquillamente sopra al consumo di soia ad uso animale e la deforestazione per far largo agli stessi.
Vabbeh. Liberi comunque di pensare quello che si vuole, ma almeno evitare di raccontare cazzate per tirare l'acqua al proprio mulino.
Io mi faccio lo scrupolo di dare carne ai miei cani, ma non sono uno stronzo che costringe pure loro ad adeguarsi, devono star bene e quello gli serve.
Si fa il possibile e nei limiti del possibile si rimane.
Continuerò a pensare che sia più "eticamente giusto" evitare di uccidere degli animali potendone fare a meno, ma non possiamo costringere nessuno a fare altrettanto, è una riflessione che ognuno deve fare per i fatti suoi. Se uno mostra interesse, gliene parlo. Se si dimostra un coglione, gli dico che è un coglione.
Se vado a cena/pranzo con qualcuno che non è vegano, trovo un posto dove possiamo scegliere entrambi, se dimostra voglia di provare a mangiare vegano, lo aiuto. Io non rompo il cazzo a lui e lui non rompe il cazzo a me.

io ho preso spunto da quell'articolo scritto tra l'altro da uno stagista schiavo che forse manco lui sa che sapore abbia l'avocado, non l'ho sbattuto come vangelo.
e poi che acqua e che mulino se io stesso mi sto avvicinando ad una dieta vegetariana.
vuoi forse dire che lo sfruttamento da monocultura intensiva nei paesi dell'America Centrale é una fake news? al punto che chiamano l'avocado l'oro verde? io non volevo fare la punta al cazzo ai vegani/vegetariani anzi, ma smantellare (NON é il tuo caso non prenderla sul personale) la presunta superioritá morale di chi mangia le verdure quando, non dico al pari, puo' provocare danni sociali, ambientali degli allevamenti intensivi. perché ragazzi vi svelo un segreto: i vegani non stanno sul cazzo perché si mangiano la quinoa, ma perché si sentono sto cazzo e gli altri sono mangiacadaveri (cit.).
in Honduras se non coltivi avocado ti espropriano la terra se non addirittura i latifondisti ti ammazzano per prenderla loro la terra. ci sono articoli ed interviste, non solo l'articolo che ho postato.
questo é un fatto non un'opinione ed é su questo fatto che volevo discutere (oltre al fatto di dire fly down ai vegani).

Ma guarda che io non rispondevo a te che hai riportato l'articolo, che è lecito. Facevo la punta al cazzo all'articolo stesso. Non ho detto che per te è vangelo, perchè ho capito che l'hai posto come argomento di discussione e non come se fosse tutto giusto quello che c'è scritto. Anzi, se hai bisogno di "aiuto" per orientarti tra i vari prodotti per avvicinarti ad una dieta il più possibile vegana ti aiuto volentieri ad evitare le decine di prodotti al sapore di cartone che si trovano in giro.
Non dico che quello che viene riportato non sia corretto, dico che rapportarlo come conseguenza di quello che mangiano i vegani è assurdo. Tutto qua. Si fa il rapporto tra due cose che non c'entrano un cazzo una con l'altra, o comunque marginalmente.
Io stesso odio i vegani troppo intransigenti, e purtroppo ultimamente noto anche che c'è una discreta correlazione con i novax/negazionisti, che di certo non fa bene alla "causa".

TROTAM

che marpione che sei.
sembri uno di quei tizi che abbordano le tipe al supermercato "certo signorina, glielo prendo io il prodotto dallo scaffale in alto!"

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 15:24 che marpione che sei.
sembri uno di quei tizi che abbordano le tipe al supermercato "certo signorina, glielo prendo io il prodotto dallo scaffale in alto!"

Se dici a me io aiuto solo le vecchiette nane.

STIV_V ha scritto: ↑23 settembre 2021 15:23TROTAM

BLUCHER!!!

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 15:24 che marpione che sei.
sembri uno di quei tizi che abbordano le tipe al supermercato "certo signorina, glielo prendo io il prodotto dallo scaffale in alto!"

lei mi sta toccando il culo per caso?

@needlelies sotto coi consigli prima che arriva erotic in crisi glicemica e ci manda a fanculo

Mordred ha scritto: ↑23 settembre 2021 15:31

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 15:24 che marpione che sei.
sembri uno di quei tizi che abbordano le tipe al supermercato "certo signorina, glielo prendo io il prodotto dallo scaffale in alto!"

lei mi sta toccando il culo per caso?

@needlelies sotto coi consigli prima che arriva erotic in crisi glicemica e ci manda a fanculo

Evita la Valsoia che fa robe che sanno di cartone e il Natura Si per lo stesos motivo con l'aggravante dei prezzi folli.
Se vuoi provare dei burger "simil carne" (che per me somigliano più alla salsiccia che al manzo, ma sono ottimi se vuoi farti un panino) vai con quelli della Granarolo che sono i migliori https://cdn.shopify.com/s/files/1/0273/ ... 1600859071
Evita i Beyond burger che costano un fottio e non ne vale la pena.
Trovi anche dei sostituti della Food Evolution che sono ottimi (coi cubetti puoi farci un'ottima "amatriciana", con gli straccetti di pollo delle piadine, per fare due esempi) https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... U&usqp=CAU
Ci sono poi prodotti che sono vegani anche se non lo si sa, tipo le gocciole mini o gli Oreo.
Ormai si trova di tutto, comunque. Facciamo prima che se hai bisogno per sostituire qualcosa mi chiedi che prodotto puoi usare.

Sul cucinato @Erotic.Nightmares saprà darti consigli molto più validi dei miei.

in Irlanda avevo provato gli OTTIMI burger e salsicce di Linda McCartney, sí l'ex moglie di Paul.
economici e ripeto ottimi. se dovessi trovarli in Italia magna tranquillo

È specializzato nella Nerchia in brodo

Mordred ha scritto:in Irlanda avevo provato gli OTTIMI burger e salsicce di Linda McCartney, sí l'ex moglie di Paul.
economici e ripeto ottimi. se dovessi trovarli in Italia magna tranquillo

Fatti col suo cadavere?

Eh ma saranno finiti ormai

Il mio ritorno in questa discussione ha il solo scopo di chiarire a @bigio il mio punto di vista su questa scelta è spiegare il perché (quasi un anno fa) le risposte di alcuni utenti mi risultarono aggressive.

Per favore, attivate la “modalità Amico" ;-)
Citare tutti ricorrendo al classico sistema del Forum sarebbe stato un K.A.O.S., per cui spero che si capisca comunque anche in questo modo....
 
Quello che scriverò qui non sostituisce quanto scritto un anno fa, bensì ne costituisce un complemento.

Le frasi precedute (e chiuse) da “ATTY” sono i miei attuali commenti (non inclusi nei messaggi di un anno fa).

A pagina 42 trovate il mio primo messaggio. Non include nessun tipo di critica (*) e verso la fine affermo che Non sono interessato a discutere di un'eventuale completezza o incompletezza della dieta vegan.

(*)  L'affermazione sui vegetariani potrebbe essere interpretata come una critica - ma se ci fate caso – ne ho spiegato il motivo ed è di natura strettamente personale (anche se accostare vegan e vegetariani è davvero formalmente errato).

Le risposte (al mio primo messaggio di pagina 42) di alcuni utenti (che cito solo per completezza e trasparenza nei confronti degli altri utenti) furono:

 


@Sairus

Jared Diamond: è americano. Il che, per me, significa che non è in grado di scrivere un libro scientifico propriamente detto. Sceglie un messaggio e lo declina in mille modi diversi, poi te lo ripete in ogni capitolo. Il libro in questione l'ho letto parecchi anni fa ma l'ho trovato estremamente inaccurato e semplicista (opinione personale).

In origine l'uomo era frugivoro: vero, non vedo perchè, tuttavia, dovesse essere "giusto". La sopravvivenza e il benessere sono due cose diverse. In ogni caso l'essere frugivoro era molto più vicino al vegetarianesimo che al veganesimo.

 ATTY Sairus commenta parlando subito di “giusto", ma nel mio messaggio non vi è alcun riferimento a un eventuale concetto di giustizia. Inoltre, introduce il concetto di salute parlando di sopravvivenza e benessere (di cui io non ho parlato). Oltretutto – affermando che l'essere frugivoro era più vicino al vegetarismo - compie un errore, perché i vegetariani si cibano (anche) di latticini e altri derivati animali che l'essere umano (quando era frugivoro) ancora non consumava (dato che non praticava l'allevamento, che verrà introdotto solo quando l'uomo diverrà stanziale), se non rarissimamente. ATTY    

Scelta del regime alimentare: chi se la pone tendenzialmente è già in grandissimo vantaggio, perchè è cosciente di quello che mangia e di cosa ha bisogno, il che lo porta un gradino sopra a chi "subisce" il cibo. Bisognerebbe mettere a confronto i veg coscienti con gli onnivori coscienti per fare un paragone scientifico serio.

ATTY Sairus introduce un eventuale confronto tra onnivori e veg*, cui io non ho fatto alcun riferimento. Il problema qui non è cosa Sairus abbia scritto (è quindi se io abbia scritto cazzate o se lui abbia scritto cazzate), quanto il fatto che abbia spostato la discussione da un punto di vista emotivo e personale (il mio) a una specie di confronto tra (presunti) opposti. ATTY

 


@Disgustipated

Io (rispondendo a Dtrule) scrissi:

È ovvio che se io sono vegan e la mia compagna è vegan, cresceremo i nostri figli seguendo un regime alimentare vegan (alla cui base ci sarà anche la nostra visione del mondo che ci circonda, vale a dire un tipo ben definito di cultura). È altrettanto ovvio che tu e la tua compagnia (che siete onnivori) crescerete i vostri figli seguendo un regime alimentare onnivoro (alla cui base c'è un'altra visione del mondo, vale a dire un altro tipo ben definito di cultura). Come scritto in precedenza (ma ora sarò più esplicito) tu e i tuoi figli avrete piu probabilità di incorrere in patologie quali tumori, ictus, malattie cardiache, diabete, Alzheimer e infezioni epatiche croniche. Io e i miei figli - di contro - avremo piu probabilità di incorrere in patologie dovute al malassorbimento o carenza di alcuni nutrienti (ad esempio si parla tanto della B12, ma la si può integrare ed è un prodotto naturale), oltre a malattie infiammatorie dell'intestino (Morbo di Crohn, Coliti ulcerose, ...). Tieni

Risposta di Disgustipated:

Quando leggo che la dieta vegan sia la panacea in grado di evitare tutti i mali oncologici, vascolari e infiammatori dell'Harrison mi viene l'orticaria. La tua mi sembra una considerazione estremamente generale e di intento generalista, con poca attinenza con la realtà. E' chiaro che se prendi in considerazione obesoni americani con ipercolesterolemia, sindrome metabolica e n-mila fattori di rischio, la possibilità di soffrire di certe patologie sia più elevata rispetto ad altri. Vale per tutti gli onnivori? Non è dimostrato.

ATTY Questa risposta mi fece davvero incazzare (è fu il motivo della mia fuga), perché è frutto di una (non) lettura di ciò a cui tentava di rispondere.

Mi spiego meglio:

Io scrissi che (nonostante non ci siano ancora studi approfonditi e verificati su quali rischi corrano i veg*), a quanto pare (stando a quello che si sa oggi) ci sono delle probabilità che gli onnivori possano ammalarsi di AAA e i veg* possano ammalarsi di BBB… e la risposta (o meglio: critica) che ottenni (da parte di Disgustipated) fu:

Quando leggo che la dieta vegan sia la panacea in grado di evitare tutti i mali oncologici, vascolari e infiammatori dell'Harrison mi viene l'orticaria. La tua mi sembra una considerazione estremamente generale e di intento generalista, con poca attinenza con la realtà. E' chiaro che se prendi in considerazione obesoni americani con ipercolesterolemia, sindrome metabolica e n-mila fattori di rischio, la possibilità di soffrire di certe patologie sia più elevata rispetto ad altri. Vale per tutti gli onnivori? Non è dimostrato.
Mi fa sorridere poi anche la questione del "gli animali da allevamento sono zeppi di etc etc etc". Ok, quindi? I vegetali, sia prodotti in modo intensivo che prodotti dal contadino, sono privi di qualsiasi prodotto o microrganismo? Ne dubito. (Qui finisce la citazione di Disgustipated)

Ma davvero? Dove ho scritto che essere veg* sia la panacea di tutti i mali?

Tra l’altro la sua risposta include (nella frase finale che inizia con “Mi fa sorridere poi anche…”) un errore clamoroso:

È ovvio che anche i prodotti vegetali contengano prodotti (chimici) e microrganismi di vario tipo, ma… secondo voi agli animali da allevamento con che cosa vengono nutriti? (e qui tralascio di entrare nello specifico del fatto che spesso vengano nutriti anche con gli scarti di altri animali)

La persona veg* mangia vegetali pieni di pesticidi (e altre schifezze), mentre l'onnivoro mangia animali pieni di antibiotici (e altro) che sono stati nutriti con vegetali pieni di pesticidi (e altre schifezze). ATTY



@Squall

Io mi  limito a dare un paio di input che trovo necessari per evitare di parlare di naturale/non-naturale e del ruolo delle attività antropiche nell'ecosistema in maniera troppo superficiale.
modificare l'ecosistema a proprio vantaggio non è un presupposto dell'uomo e nemmeno degli animali, citiamo solo le formiche che allevano gli afidi che digeriscono certe sostanze al loro posto.
(video esplicativo: https://www.youtube.com/watch?v=frPQ0EUlIMY)

volendo parlare del ruolo "naturale" dell'uomo: come tutti i grandi animali fa principalmente due cose da milioni di anni: pota e semina (più o meno consapevolmente).
abbiamo questa idea che l'agricoltura stessa sia qualcosa di innaturale, artificioso e distruttivo, mentre senza di noi il mondo potrebbe essere un'immensa foresta amazzonica... ebbene pare che la foresta amazzonica stessa sia in larga parte il risultato dell'attività di selezione e domesticazione di tante specie mangiabili a discapito di altre meno utili all'uomo, e che la gestione tradizionale degli indigeni (il famoso slash-and-burn che prevede l'abbattimento e il rogo degli strati bassi della foresta) abbia influito molto sull'arricchimento dei suoli, che sarebbero altrimenti di per sè estremamente poveri di nutrienti (e quindi meno produttivi di quelli "antropizzati" dagli indigeni).

questo semplicemente per dire che l'uomo non è il cancro del pianeta, come piace dire a molti ambientalisti o a quelli che "gli animali sono meglio degli esseri umani"... è semplicemente una delle tante specie e come le altre interviene sull'ambiente a proprio favore, per questo trovo sbagliato sostenere che l'allevamento in toto sia intrinsicamente immorale.
(fermo restando che trovo invece corretto definire criminale l'industria dell'allevamento intensivo, ma è importante distinguerla dall'allevamento integrato e funzionale alle attività agricole che ha mantenuto intere comunità per millenni)

ATTY Ho riportato interamente il messaggio di Squall perché dice cose giustissime e non per forza banali (nel senso che qualcuno potrebbe anche non saperle), solo che (e questo è - per me – il problema) parte da i seguenti concetti, cui io non ho dedicato nemmeno mezza riga:

1 naturale/non-naturale

2 uomo come cancro del pianeta / gli animali sono meglio degli esseri umani ATTY

 

Un saluto a tutti (Non sto lasciando il forum, vado solo a fare due passi…)

faccio solo notare che nell'altro topic hai dichiarato di sentirti attaccato in quanto vegano e questo poema dovrebbe esserne prova.
non lo è.

ma magna tranquillo

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 16:37 faccio solo notare che nell'altro topic hai dichiarato di sentirti attaccato in quanto vegano e questo poema dovrebbe esserne prova.
non lo è.

Beh, non mi ricordo la discussione originale, ma un po' di pregiudiziale c'è, su

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 16:37 faccio solo notare che nell'altro topic hai dichiarato di sentirti attaccato in quanto vegano e questo poema dovrebbe esserne prova.
non lo è.

nel poema di attanasio c'é del turpiloquio? sennó non mi ci applico nemmeno

Mordred ha scritto: ↑23 settembre 2021 16:50

bigio ha scritto: ↑23 settembre 2021 16:37 faccio solo notare che nell'altro topic hai dichiarato di sentirti attaccato in quanto vegano e questo poema dovrebbe esserne prova.
non lo è.

nel poema di attanasio c'é del turpiloquio? sennó non mi ci applico nemmeno

è solo un post per dimostrare che non sa quotare i post

È scritto troppo in piccolo e mi fa male gli occhi, e poi troppa trama, troppi personaggi,mi confondo e poi mi distraggo

Attanasio ha scritto: ↑23 settembre 2021 16:26
Io (rispondendo a Dtrule) scrissi:

È ovvio che se io sono vegan e la mia compagna è vegan, cresceremo i nostri figli seguendo un regime alimentare vegan (alla cui base ci sarà anche la nostra visione del mondo che ci circonda, vale a dire un tipo ben definito di cultura). È altrettanto ovvio che tu e la tua compagnia (che siete onnivori) crescerete i vostri figli seguendo un regime alimentare onnivoro (alla cui base c'è un'altra visione del mondo, vale a dire un altro tipo ben definito di cultura). Come scritto in precedenza (ma ora sarò più esplicito) tu e i tuoi figli avrete piu probabilità di incorrere in patologie quali tumori, ictus, malattie cardiache, diabete, Alzheimer e infezioni epatiche croniche. Io e i miei figli - di contro - avremo piu probabilità di incorrere in patologie dovute al malassorbimento o carenza di alcuni nutrienti (ad esempio si parla tanto della B12, ma la si può integrare ed è un prodotto naturale), oltre a malattie infiammatorie dell'intestino (Morbo di Crohn, Coliti ulcerose, ...). Tieni

[...]

Io scrissi che (nonostante non ci siano ancora studi approfonditi e verificati su quali rischi corrano i veg*), a quanto pare (stando a quello che si sa oggi) ci sono delle probabilità che gli onnivori possano ammalarsi di AAA e i veg* possano ammalarsi di BBB […]

A me pare che in realtà sul lato degli onnivori tu ti riferisca sostanzialmente alla sovraalimentazione.
Non mi risulta ci siano studi che comprovino che includere carne e pesce in una dieta bilanciata possa aumentare il rischio di qualsiasi delle patologie da te citate.
Al contrario un regime vegano estremo, se non attentamente pianificato può chiaramente esporre a rischi legati alla sottoalimentazioni e a carenze, soprattutto per categorie a rischio, come nell'età della crescita, in gravidanza, pazienti defedati, anemici, con problemi di malassorbimento etc

Nemmeno io volevo contrapporre niente a nessuno, ma il fatto che una alimentazione completa ed equilibrata sia l'optimum è una nozione assodata che ti confermerà qualsiasi nutrizionista. Non significa che non sia possibile educare il proprio figlio ad una cultura vegana, ma occorre farlo sempre sotto il vigile controllo di un medico nutrizionista bravo.

STIV_V ha scritto: ↑23 settembre 2021 17:04 È scritto troppo in piccolo e mi fa male gli occhi, e poi troppa trama, troppi personaggi,mi confondo e poi mi distraggo

Ho lo stesso problema coi giochi di ruolo alla "Oblivion"

TheNeedleLies ha scritto: ↑23 settembre 2021 17:25Ho lo stesso problema coi giochi di ruolo alla "Oblivion"

Perchè sei un coglione. Era una prova col vecchio nick.

oddio ora ci sono due nidol

Ed entrambi vegani

Graz ha scritto: ↑23 settembre 2021 17:49 oddio ora ci sono due nidol

si diffondono più dei noodles

Culoso il chiacchierato dalla doppia personalità e doppi orifizi.

@Dtrule

Infatti partii da una risposta rivolta a te, ma le mie obiezioni fanno riferimento alla risposta (successiva) di Disgustipated. Ti ho evocato solo per completezza e per rendere chiaro da dove abbia preso le mosse il mio discorso.

Attanasio ha scritto: ↑23 settembre 2021 18:30 @Dtrule

Infatti partii da una risposta rivolta a te, ma le mie obiezioni fanno riferimento alla risposta (successiva) di Disgustipated. Ti ho evocato solo per completezza e per rendere chiaro da dove abbia preso le mosse il mio discorso.

Si sì, avevo capito, ho fatto io stesso la stessa cosa (prendere spunto dalla tua risposta a Disgustipated per commentare quello che avevi scritto).