Esteti: da Oscar Wilde agli Ark

[VaIrox]

certo. devi solo effettuare un versamento al conto corrente estetico :hi:

ti mando via PM le coordinate

ah... è un'associazione a scopo di lucro

[Arësio]

ah... è un'associazione a scopo di lucro

beh, è una cosa bella anche il denaro no? :hi:

[Mark Bad]

Mark Bad...ma Agarash che fine ha fatto?

mah... secondo me lo sta pigliando in culo...
è diventato un monaco catto-newage e vuole diventare un asceta... in realtà i suoi "maestri" l'hanno intortato per bene e fa il muratore a giro per l'Italia... attualmente è in Sicilia

[Arësio]

mah... secondo me lo sta pigliando in culo...
è diventato un monaco catto-newage e vuole diventare un asceta... in realtà i suoi "maestri" l'hanno intortato per bene e fa il muratore a giro per l'Italia... attualmente è in Sicilia

ahò ma la organizziamo sta spedizione di salvataggio?!?!? :cros:

[VaIrox]

in realtà i suoi "maestri" l'hanno intortato per bene

speriamo nn altro...

[Mark Bad]

ahò ma la organizziamo sta spedizione di salvataggio?!?!? :cros:

ma che salvataggio! è proprio quello che si merita!

[Kiske]

non ho voglia di andare avanti con quote mostruosi però ad alcune cose rispondo...

sono tipiche band che hanno preso dei canoni ...per far sì che la gente riconoscesse in loro un dato genere, e non possono uscirne. se comprendessero che i "generi" sono futili e dannosi, e che possono spaziare quanto vogliono, probabilmente le loro caratteristiche peculiari salterebbero fuori e non sarebbero più cloni. e magari gradirei di più. allo stato attuale a ME (e solo a ME) non dicono nulla di più di un sacco di altre band.

Ma non è così dai...
Quando inizi a suonare non fai 'sti calcoli commerciali...
a Tolkki piace questo genere, vuole esprimersi così... basta.
(questo agli inizi...)
se poi c'è gente che apprezza tanto meglio.

non sono d'accordo.
o meglio, se ragioni a livello di metal forse è vero.

gli Oasis nei primi due dischi, soprattutto nel secondo ci hanno infilato delle gran belle canzoni... eppure sono "cloni dei Beatles"... eppure a me alcune loro canzoni piacciono più di alcune di quelle dei Beatles (non dei loro capolavori però ovviamente)
[è un es. stupido lo so, ma non me venivano altri]

ho sempre fatto discorsi soggettivi a prescindere. vedi che non hai ancora capito di cosa parliamo porco mondo?

insomma... a me qua e là è sembrato di vedere alcune verità assolute... poi magari ho interpretato male io...

non ho capito dove volevi andare a parare... cmq se pensi che TUTTI avrebbero gradito con sincerità ti sbagli. e di grosso.

spiegati meglio...

facile dire ascolto quello che mi piace a me. ma è vero?
riusciresti con facilità e serenità ad ascoltare di tutto e ad aprirti a tutto? viste le paranoie con DiMeola, io dico di no ... ma chissà.

vedi, parli come so solo tu sia in grado di ascoltare con facilità & serenità di tutto...
cmq quali sarebbero le mie paranoie con Di Meola ?

[Kiske]

Ora prendo l'esempio del quote .. se domani ti consiglio un disco .. e tu mi chiedi che genere fanno ? ... io tento di non risponderti ma se incalzato magari devo dirti qualcosa e finisco per dirti .. BLUES e tu non lo ascolti perchè io ho detto BLUES ... ecco che imho .. sei da biasimare ... ed eventualmente ti stai comportando da cultore del genere e non del bello ... ora mi sono spiegato ?

Allora se a consigliarmi un disco è uno di cui mi fido, io il disco lo ascolo anche se quello mi dice che fanno "sdfvl<sndfhnsfga<dfgvbad" music.
Uno chiede "che genere fanno?" anche per curiosità... e per cercare di capire meglio...
ricordo una recensione di un demo su MS di Estizi...
la canzoni erano descritte una per una... ma alla fine della recensione non si riusciva a capire che cazzo di musica suonasse 'sto gruppo !!!!!!!!!!
Te dirai, non è importante...
io ti dico non è vero!!!!

[Arësio]

ma che salvataggio! è proprio quello che si merita!

ma poveraccio :hi:

[Arësio]

Originally posted by Kiske
Ma non è così dai...
Quando inizi a suonare non fai 'sti calcoli commerciali...
a Tolkki piace questo genere, vuole esprimersi così... basta.
(questo agli inizi...)
se poi c'è gente che apprezza tanto meglio.

gli Stratovarius sono un buon esempio di come erano partiti bene, con un sound potenzialmente personale, e si siano persi per strada nell'appiattimento verso la "coerenza stilistica", dove la coerenza è intesa in chiave fisica: una sola direzione, stereotipata e per mantenere un certo tipo di audience.

squadra che vince non si cambia. o non te la fanno cambiare.

ci sono tanti esempi... anche fuori dal metal.

Originally posted by Kiske
gli Oasis nei primi due dischi, soprattutto nel secondo ci hanno infilato delle gran belle canzoni... eppure sono "cloni dei Beatles"... eppure a me alcune loro canzoni piacciono più di alcune di quelle dei Beatles (non dei loro capolavori però ovviamente)
[è un es. stupido lo so, ma non me venivano altri]

boh, a me han sempre fatto pietà :hi:

il fatto poi che fossero cloni dei Beatles è al solito una notevole aggravante. un po' come i theDarkness, gruppo di cui sinceramente riesco a fare volentieri a meno.

Originally posted by Kiske
insomma... a me qua e là è sembrato di vedere alcune verità assolute... poi magari ho interpretato male io...

no no per pietà... è tutto soggettivo e non c'è volontà di convincere qualcuno: stiamo solo esplicando come la vediamo noi!

Originally posted by Kiske
spiegati meglio...

vedi, parli come so solo tu sia in grado di ascoltare con facilità & serenità di tutto...
cmq quali sarebbero le mie paranoie con Di Meola ?

beh, paranoie è un termine sbagliato in questo caso.

diciamo pregiudizi: se DiMeola avesse deciso di non mostrare il suo lato virtuosistico avresti gradito ugualmente il suo concerto?

ti faccio un esempio: chi andrà a vedere il G3 vorrà vedere la massima espressione del chitarrismo moderno o gli interessa sentire un po' di sano shred?

riuscirà il fanatico delle centomila note godersi i soundscapes dilatati di un Fripp?

e riuscirà il vecchietto amante dei pad distesi di Fripp godere del virtuosismo melodico e suggestivo di Vai?

a leggere nei newsgroup, la risposta è NO ad entrambe le domande.

aspettative, pregiudizi, generi a compartimenti stagni... la rovina.

[EmptyWords]

Bè cmq sintetizzando credo si diventi esteti con l'età...

Uè, mi stai dicendo che ho subito un invecchiamento precoce?

[estizi]

Allora se a consigliarmi un disco è uno di cui mi fido, io il disco lo ascolo anche se quello mi dice che fanno "sdfvl<sndfhnsfga<dfgvbad" music.
Uno chiede "che genere fanno?" anche per curiosità... e per cercare di capire meglio...
ricordo una recensione di un demo su MS di Estizi...
la canzoni erano descritte una per una... ma alla fine della recensione non si riusciva a capire che cazzo di musica suonasse 'sto gruppo !!!!!!!!!!
Te dirai, non è importante...
io ti dico non è vero!!!!

Sono cinque anni che mi smazzi le palle per quella recensione

[estizi]

Uè, mi stai dicendo che ho subito un invecchiamento precoce?

No probabilmente sei un Nerd

[The Shaman]

mah... secondo me lo sta pigliando in culo...
è diventato un monaco catto-newage e vuole diventare un asceta... in realtà i suoi "maestri" l'hanno intortato per bene e fa il muratore a giro per l'Italia... attualmente è in Sicilia

Potresti spiegare nei dettagli la vicenda?

[estizi]

Potresti spiegare nei dettagli la vicenda?

Ehm, quali sono i dettagli che deve spiegare? Quelli della prima frase?

[The Shaman]

Più che altro sapere come dall'Agarash universitario che veniva al Siddharta a vedere i concerti delle bands siamo passati all'Agarash monaco-illuminato che fa il muratore in Sicilia... :dho:

Anzi...ora apro un Topic in "discussioni varie"...Mark Bad vieni lì!

[Kiske]

Originally posted by Arësius
gli Stratovarius sono un buon esempio di come erano partiti bene, con un sound potenzialmente personale, e si siano persi per strada nell'appiattimento verso la "coerenza stilistica", dove la coerenza è intesa in chiave fisica: una sola direzione, stereotipata e per mantenere un certo tipo di audience.

Erano personali ai tempi di Fright Night ?

beh, paranoie è un termine sbagliato in questo caso.

diciamo pregiudizi: se DiMeola avesse deciso di non mostrare il suo lato virtuosistico avresti gradito ugualmente il suo concerto?

Bè no, se non fossero stati tutti dei mostri quei musicisti non credo che mi sarei esaltato così tanto... anche xkè senza tutte quelle smostrate la sua musica non è che sia poi la fine del mondo IMO.

ti faccio un esempio: chi andrà a vedere il G3 vorrà vedere la massima espressione del chitarrismo moderno o gli interessa sentire un po' di sano shred?

Io ci andrei x sentirmi lo shred... ma non vedo cosa ci sia di male... basta sapere cosa si vuole dalla vita :some:

riuscirà il fanatico delle centomila note godersi i soundscapes dilatati di un Fripp?

non credo proprio... io è 3 mesi che cerco di capire che cazzo di pezzi eseguirà Fripp... e soprattutto come cazzo gli è passato dalla testa ai gemellini di chiamare lui!!!!!
io cmq son contento... spero di andare a quel concerto... anche x vedere Fripp... anche se son sicuro che il suo concerto mi farà venire il mal di testa!!!!!!

e riuscirà il vecchietto amante dei pad distesi di Fripp godere del virtuosismo melodico e suggestivo di Vai?

ci sta tutto nella vita...

aspettative, pregiudizi, generi a compartimenti stagni... la rovina.

bàh...
ma xkè ?????

[Kiske]

Sono cinque anni che mi smazzi le palle per quella recensione

:hi:














































dicevo a te ?!? :p

[RÅ++]

ricordo una recensione di un demo su MS di Estizi...
la canzoni erano descritte una per una... ma alla fine della recensione non si riusciva a capire che cazzo di musica suonasse 'sto gruppo !!!!!!!!!!
Te dirai, non è importante...
io ti dico non è vero!!!!

io non posso giudicare qualcos che non ho letto ma credimi se invece che dirti Punk-Rock .. o Nu-Metal .. o Powerr Metal ... estizi o qualsivoglia recensore fosse ruscito a comunicarti le emozioni che quel demo gli ha suscitato .. per me sarebbe una recensione perfetta.
Ho consciuto persone che dove le recensioni erano suddivise in "generi" non le leggono nemmeno quelle dei generi che a priori considerano "indegni".
Ora s tu mi dici che siccome non sei uno che si fa delle paranoie di "generi" allora a te la suddicvisione in cartelle e sottocartelle è comoda io ( con tutti i miei dubbi ) posso pure pensare che ti possa essere utile ... ma il problema è che ne ho visti tanti .. troppi ... essere condizionati da quelle "etichette" ...

[Kiske]

io non posso giudicare qualcos che non ho letto ma credimi se invece che dirti Punk-Rock .. o Nu-Metal .. o Powerr Metal ... estizi o qualsivoglia recensore fosse ruscito a comunicarti le emozioni che quel demo gli ha suscitato .. per me sarebbe una recensione perfetta.

ok... diciamo che mi immedesimo nelle sue emozioni... dico waoh che figata! queste emozioni le voglio provare pure io!!!!
e se poi mi ritrovo uno che su una base di sinth di tre note urla senza fermarsi mai (+ o - Burzum ) ?
oppure (es. idiota, visto che si parla di MS) se poi mi ritrovo della musica ambient ?
si può continuare all'infinito...
una recensione delle coordinate te le deve dare dai... che senso ha altrimenti ?

Allora basterebbe
nome artista:
nome album:
giudizio: Bello/brutto

fine recensione :dho:

(Estizi non ce l'ho con te... :hi: )

[Ashes]

chi andrà a vedere il G3 vorrà vedere la massima espressione del chitarrismo moderno o gli interessa sentire un po' di sano shred?

riuscirà il fanatico delle centomila note godersi i soundscapes dilatati di un Fripp?

e riuscirà il vecchietto amante dei pad distesi di Fripp godere del virtuosismo melodico e suggestivo di Vai?

a leggere nei newsgroup, la risposta è NO ad entrambe le domande.

aspettative, pregiudizi, generi a compartimenti stagni... la rovina.

Per quel che mi riguarda personalmente sara' da cazzo dritto dalla prima all'ultima nota!

[RÅ++]

ok... diciamo che mi immedesimo nelle sue emozioni... dico waoh che figata! queste emozioni le voglio provare pure io!!!!
e se poi mi ritrovo uno che su una base di sinth di tre note urla senza fermarsi mai (+ o - Burzum ) ?
oppure (es. idiota, visto che si parla di MS) se poi mi ritrovo della musica ambient ?
si può continuare all'infinito...
una recensione delle coordinate te le deve dare dai... che senso ha altrimenti ?

Allora basterebbe
nome artista:
nome album:
giudizio: Bello/brutto

fine recensione :dho:

(Estizi non ce l'ho con te... :hi: )

non è come fanno ?

nome artista:
nome album:
giudizio: voto ( ossia bello brutto )

poi arriva la descrizione il perchè e il percome ... invece che dire power metal .. non può dirti che è musica potente ma piena di melodia descrivendoti magari cose leggerissimamente più inerenti al disco in questione chennesò la produzione se gli garba la voce del cantante ... etc..etc.. ( cose che molte rece fanno tra l'altro ) ... magari scatterebbe la molla della curiosità in qualcuno che invece leggendo genere : power metal ... scappa a gambe levate e il resto della rece non lo legge proprio. Ti pare ?

beccati questo :

Dream Theater
Train of Thought
Prog-Metal

Fates Warning
A pleasent Shade of Grey
Prog Metal

uno che ha sentito qualche volta i DT e che ha stabilito ( che genio ) che il Prog fa schifo perchè è pieno di assoli sboroneggianti e fronzoli "inutili" ( )
scappa a gambe levate dai A pleasent ... che di fatto ha un solo assolo lentissimo in tutto il disco è che è minimale come pochi ... di fatto un disco quasi destrutturato da ogni orpello , emozionale al limite quasi che ogni sospiro di Ray va ponderato nelle rarefatte atmosfere create dai Fates ...
già proprio la stessa cosa dei DT di Train un susseguirsi di vorticosi riff e assoli al minipimer ... iper tamarro/sboroneggiante ( a mi me gusta sia chiaro ) .. sovrastrutturato in ogni sua parte ... con piani sonori in continua intersezione ...

in pratica due dischi emotivamente agli antipodi , strutturalmente lontani , vocalmente distanti ... chitarristicamente ai due margini del sistema solare .... insomma completamente diversi.

Eppure .... dicono Prog Metal ... cosa significa ? nulla.
Identifica la musica Prog Metal ? oppure identifica un potenziale aquirente ... ?

E' possibile che a uno piacciano i Fates e non i DT ... la parola Prog Metal se il tizio in questione non è sufficientemente "esteta" potrebbe farlo scappare gambe levate ?

[The Shaman]

In più le etichette spesso confondono e basta...leggere:

Angra "Holy Land" Power Metal
Pain Of Salvation "The Perfect Element" Prog Metal
SOAD "Toxicity" Nu Metal

è alquanto forviante e limitativo.

Attualmente poi nelle etichette c'è confusione...non si capisce dove finisce il prog ed inizia l'avangarde, dove finisce il rock ed inizia il grunge, dove finisce l'hard rock ed inizia l'AOR ecc....

[Ashes]

non è come fanno ?

nome artista:
nome album:
giudizio: voto ( ossia bello brutto )

poi arriva la descrizione il perchè e il percome ... invece che dire power metal .. non può dirti che è musica potente ma piena di melodia descrivendoti magari cose leggerissimamente più inerenti al disco in questione chennesò la produzione se gli garba la voce del cantante ... etc..etc.. ( cose che molte rece fanno tra l'altro ) ... magari scatterebbe la molla della curiosità in qualcuno che invece leggendo genere : power metal ... scappa a gambe levate e il resto della rece non lo legge proprio. Ti pare ?

beccati questo :

Dream Theater
Train of Thought
Prog-Metal

Fates Warning
A pleasent Shade of Grey
Prog Metal

uno che ha sentito qualche volta i DT e che ha stabilito ( che genio ) che il Prog fa schifo perchè è pieno di assoli sboroneggianti e fronzoli "inutili" ( )
scappa a gambe levate dai A pleasent ... che di fatto ha un solo assolo lentissimo in tutto il disco è che è minimale come pochi ... di fatto un disco quasi destrutturato da ogni orpello , emozionale al limite quasi che ogni sospiro di Ray va ponderato nelle rarefatte atmosfere create dai Fates ...
già proprio la stessa cosa dei DT di Train un susseguirsi di vorticosi riff e assoli al minipimer ... iper tamarro/sboroneggiante ( a mi me gusta sia chiaro ) .. sovrastrutturato in ogni sua parte ... con piani sonori in continua intersezione ...

in pratica due dischi emotivamente agli antipodi , strutturalmente lontani , vocalmente distanti ... chitarristicamente ai due margini del sistema solare .... insomma completamente diversi.

Eppure .... dicono Prog Metal ... cosa significa ? nulla.
Identifica la musica Prog Metal ? oppure identifica un potenziale aquirente ... ?

E' possibile che a uno piacciano i Fates e non i DT ... la parola Prog Metal se il tizio in questione non è sufficientemente "esteta" potrebbe farlo scappare gambe levate ?

Facile... ma mi spieghi perche' per te cio e' un problema?!?

Uno non e' sufficentemente esteta? Sti cazzi, problema suo...

[Kiske]

Facile... ma mi spieghi perche' per te cio e' un problema?!?

Uno non e' sufficentemente esteta? Sti cazzi, problema suo...

LOL

stavo per scrivere la stessa cosa...
cioè io ho capito che voi state facendo tutto 'sto casino xkè c'è gente idiota, chiusa di mente, che ascolta la musica a compartimenti stagni...
ok
e secondo voi 'sta gente si merita tutto 'sto casino ?
secondo me no.
se anche tutti la pensassero come voi, compresi i recensori e loro no, non cambierebbe nulla... anzi... prima forse si sarebbe comprati qualche cd che vedevano sotto la voce TRUE METAL, adesso invece trovando tutte le rece mescolate secondo me inizierebbero a non comprare + il giornalino e a comprare cd solo se il loro amico tutto chiodo e Manowar gliene consiglia uno...

credo di aver scritto di merda... ma sono di fretta e non ho voglia di rileggere... scusate...

[RÅ++]

Facile... ma mi spieghi perche' per te cio e' un problema?!?

Uno non e' sufficentemente esteta? Sti cazzi, problema suo...

voglio un mondo migliore ... ... you may say I am a dreamer .. but I'm not the only one ... ( infatti c'è pure Arësius .. )

E' un problema perchè secondo me la nostra cultura si sta appiattendo ... l'Arte sta diventando solo merce ... e le persone non sono più appassionate di arte ... a me spiace cosa ti devo dire ..

[Slash]

voglio un mondo migliore ... ... you may say I am a dreamer .. but I'm not the only one ... ( infatti c'è pure Arësius .. )

E' un problema perchè secondo me la nostra cultura si sta appiattendo ... l'Arte sta diventando solo merce ... e le persone non sono più appassionate di arte ... a me spiace cosa ti devo dire ..

E' ancora più triste constatare che la tua affermazione è quantomai fondata pure nei musicisti.......

[TheUnquietGrave]

E' ancora più triste constatare che la tua affermazione è quantomai fondata pure nei musicisti.......

l'ho detto pure io più su e lo ribadisco..

[Ashes]

voglio un mondo migliore ... ... you may say I am a dreamer .. but I'm not the only one ... ( infatti c'è pure Arësius .. )

E' un problema perchè secondo me la nostra cultura si sta appiattendo ... l'Arte sta diventando solo merce ... e le persone non sono più appassionate di arte ... a me spiace cosa ti devo dire ..

Suppongo che tu sia un musicista vero? Bhe, una domanda:
tu fai musica a fini artistici oppure con scopi commerciali?!?
Perche' a me sembra tanto che qui il problema sia quello che la gente non compri dischi che possano risultare un po' ostici ad un ascolto veloce e che spazino in ambiti musicali differenti... fai musica del genere ed hai paura che la gente non compri il tuo cd?!?

[Arësio]

E' ancora più triste constatare che la tua affermazione è quantomai fondata pure nei musicisti.......

*

[The Shaman]

Ra...secondo me dobbiamo fare una distinzione:

- una cosa è il soggetto al quale fai sentire un album e lo liquida in due parole dopo 1 minuto perchè è pieno di pregiudizi
- una cosa è il soggetto che ascolta solo un genere musicale e non "spazia" perchè non avendo modo di ascoltare cose diverse e non volendo "rischiare" di comprare un disco "diverso", non spazia dal genere che preferisce nel quale spende i suoi risparmi

[Arësio]

Ra...secondo me dobbiamo fare una distinzione:

- una cosa è il soggetto al quale fai sentire un album e lo liquida in due parole dopo 1 minuto perchè è pieno di pregiudizi

1 minuto? c'è chi non si pone neanche il problema dell'ascolto :hi:

in entrambi i casi -saremo d'accordo- non sta "cercando sensazioni". o sbaglio?

- una cosa è il soggetto che ascolta solo un genere musicale e non "spazia" perchè non avendo modo di ascoltare cose diverse e non volendo "rischiare" di comprare un disco "diverso", non spazia dal genere che preferisce nel quale spende i suoi risparmi

certo...

...se vivesse da solo su un isola deserta non raggiunta da fastweb sarebbe realistico :hi:

[RÅ++]

Suppongo che tu sia un musicista vero? Bhe, una domanda:
tu fai musica a fini artistici oppure con scopi commerciali?!?
Perche' a me sembra tanto che qui il problema sia quello che la gente non compri dischi che possano risultare un po' ostici ad un ascolto veloce e che spazino in ambiti musicali differenti... fai musica del genere ed hai paura che la gente non compri il tuo cd?!?

Ashes ... io ho 32 anni ... ho smesso di sognare di fare il musicista pe vivere già da un pò .. per vivere sviluppo software ... quando mi rimane il tempo suono ( canto a dire il vero ) per MIO divertimento ... e mi posso permettere il lusso di fare la musica che voglio ( anche se trovare la gente giusta è difficilissimo ) ... no prendi un abbaglio non me ne cale molto e non credo farò un CD prossimamente .. quindi ....

vedi .. dato che ti interessano tante le mie motivazioni e che sospetti reconditi interessi personali ( son mica cavaliere ... ) .. io non sono mai stato afflitto da sindrome da sapere elitario ... l'arte per me deve essere condivisa , la "cultura" dovrebbe circolare ... e sono altresì convinto che queste suddivisioni creino in molte persone barriere mentali , paraocchi , pregiudizi ... tutto a discapito dell'arte .. in genere .. non solo del comprare CD .. l'arte è diventata merce e basta peggio ancora di quando il signorotto locale commissionava un ritratto all'artista.
Per me è un grave danno alla cultura l'identificazione del pubblico in schemi ... il metallaro ascolta metal e di fatto schifa i "generi" commerciali .. si identifica in un sentirsi "superiore" , l'unico che capisce certe cose ... ma di fatto diventa gregge ...
il truzzetto ascolta la roba commerciale quella cool ... e schifa il metal e i generi "barbosi" ( la classica , il jazz .. roba da vecchi ) anche lui si identifica in una proiezione di se ... che lo fa sentire figo ... e considera sfigati gli altri ...
il jazzaro con la puzza sotto il naso schifa tutto il resto ... anceh lui si sente superiore di fatto ... e via via così ...
Non ci sarebbe niente di male se la scelta fosse consapevole .. ossia ascolto .. sta roba mi fa cadere le palle ... passo oltre ... e non fosse invece totalemte basata su pregiudizi e schemi mentali preconfezionati ...
Ad ognuno il suo recinto , la sua sotto cartella ... e va sempre peggio perchè mo ci sono le sotto - sotto - sotto categorie ... con gente che considera true un sottogenere e false un alto sottogenere ... il tutto sempre secondo me è fatto apposta per VENDERE meglio la merce ...

[Ashes]

Ashes ... io ho 32 anni ... ho smesso di sognare di fare il musicista pe vivere già da un pò .. per vivere sviluppo software ... quando mi rimane il tempo suono ( canto a dire il vero ) per MIO divertimento ... e mi posso permettere il lusso di fare la musica che voglio ( anche se trovare la gente giusta è difficilissimo ) ... no prendi un abbaglio non me ne cale molto e non credo farò un CD prossimamente .. quindi ....

vedi .. dato che ti interessano tante le mie motivazioni e che sospetti reconditi interessi personali ( son mica cavaliere ... ) .. io non sono mai stato afflitto da sindrome da sapere elitario ... l'arte per me deve essere condivisa , la "cultura" dovrebbe circolare ... e sono altresì convinto che queste suddivisioni creino in molte persone barriere mentali , paraocchi , pregiudizi ... tutto a discapito dell'arte .. in genere .. non solo del comprare CD .. l'arte è diventata merce e basta peggio ancora di quando il signorotto locale commissionava un ritratto all'artista.
Per me è un grave danno alla cultura l'identificazione del pubblico in schemi ... il metallaro ascolta metal e di fatto schifa i "generi" commerciali .. si identifica in un sentirsi "superiore" , l'unico che capisce certe cose ... ma di fatto diventa gregge ...
il truzzetto ascolta la roba commerciale quella cool ... e schifa il metal e i generi "barbosi" ( la classica , il jazz .. roba da vecchi ) anche lui si identifica in una proiezione di se ... che lo fa sentire figo ... e considera sfigati gli altri ...
il jazzaro con la puzza sotto il naso schifa tutto il resto ... anceh lui si sente superiore di fatto ... e via via così ...
Non ci sarebbe niente di male se la scelta fosse consapevole .. ossia ascolto .. sta roba mi fa cadere le palle ... passo oltre ... e non fosse invece totalemte basata su pregiudizi e schemi mentali preconfezionati ...
Ad ognuno il suo recinto , la sua sotto cartella ... e va sempre peggio perchè mo ci sono le sotto - sotto - sotto categorie ... con gente che considera true un sottogenere e false un alto sottogenere ... il tutto sempre secondo me è fatto apposta per VENDERE meglio la merce ...

Purtroppo la musica e' veicolata al commercio e, a meno che non contravvieni alla legge affidandoti alla pirateria, hai delle discrete barriere che ti impediscono di buttarti a capofitto su ogni cd che ti trovi difronte... ecco che quindi nasce la necessita' suddividere in generi per poter meglio indirizzare il proprio ridotto capitale in un prodotto che il linea di massima potrebbe esser piu appagante di un altro... poi se hai qualche soldi in piu' o se matto e ti sperperi capitali in cd ( vedi me ) puoi permetterti una gestione delle cose differenti...
cmq se uno e' defender convinto (tanto per nominare una categoria chiusa a priori come un altra), lascialo crepare, lascia che ascolti sempre la stessa musica e che investa i suoi soldi tutti in una direzione, tanto alla fine e' quello che vuole, qual'e' il problema? Lui e' appagato cosi', punto, fregatene!
Tu puoi anche predicare il tuo vangelo... poi se c'e' qualcuno in grado di accoglierlo non ti preoccupare, arriva da se, ma non ti sfracellare il cazzo cercando di aprire delle menti che non sono predisposte per tali cose... se tu parli di un buon cd e' c'e' qualche mente curiosa ed assetata in agguato, vedreai che prima o poi salta fuori, ti fara' delle domande, oppure scarichera' qualche samples per farsi una propria idea e quella musica sara' arrivata dove doveva arrivare...

[Arësio]

guarda che ti stai sbagliando di brutto Ashes, ce ne fotte gran cazzo a noi del defender medio :hi:

incredibile che dopo tutte queste pagine ancora si parli di vangelizzazione

[Ashes]

vedi .. dato che ti interessano tante le mie motivazioni e che sospetti reconditi interessi personali ( son mica cavaliere ... ) .. io non sono mai stato afflitto da sindrome da sapere elitario ...

Cmq, per rispondere piu direttamente a quello che dici, non e' che mi interessano particolarmente le tue motivazioni, solo che non capisco il perche' di tale ostinazione... e guarda bene, nemmeno io soffro di sindrome da sapere elitario, pero' credo che certe cose (si ok, sembra un controsenso) non le puoi far ascoltare a tutti... per essere aprezzata, certa musica piu di altre, richiede l'aver fatto un determinato percorso musicale o il "possedere" una determinata sensibilita' ed attitudine... che non tutti possono avere o possedere...

l'arte per me deve essere condivisa , la "cultura" dovrebbe circolare ... e sono altresì convinto che queste suddivisioni creino in molte persone barriere mentali , paraocchi , pregiudizi ...

Che l'arte e la cultura debba circolare ne son convinto... come son convinto che sono le barriere mentali, paraocchi , pregiudizi... a creare i generi e non viceversa...

Per me è un grave danno alla cultura l'identificazione del pubblico in schemi ...

Vero, ma come ti ho detto prima la musica e' veicolata dal commercio e quindi ha discrete barriere per quel che riguarda la diffusione e la "divulgazione"... ed in liena di massima l'ascoltatore medio ha bisogno di generi per sopravvivere ed orientarsi in questa immensa giungla...

[Ashes]

guarda che ti stai sbagliando di brutto Ashes, ce ne fotte gran cazzo a noi del defender medio :hi:

incredibile che dopo tutte queste pagine ancora si parli di vangelizzazione

Per vangelo intendevo il proprio credo, il proprio modo di affrontare la musica ( che cmq anche io condivido ed adotto...)

[Arësio]

Originally posted by Ashes
Cmq, per rispondere piu direttamente a quello che dici, non e' che mi interessano particolarmente le tue motivazioni, solo che non capisco il perche' di tale ostinazione...

e tu perché ti ostini ad ascoltare musica anziché collezionare francobolli?

Originally posted by Ashes
pero' credo che certe cose (si ok, sembra un controsenso) non le puoi far ascoltare a tutti...
per essere aprezzata, certa musica piu di altre, richiede l'aver fatto un determinato percorso musicale o il "possedere" una determinata sensibilita' ed attitudine... che non tutti possono avere o possedere...

ma infatti è da INIZIO thread che diciamo che il problema non è nell'ascoltare di tutto: non ha senso.

ma leggi quello che scriviamo o cerchi solo di confutare quello che puoi?

Originally posted by Ashes
ed in liena di massima l'ascoltatore medio ha bisogno di generi per sopravvivere ed orientarsi in questa immensa giungla...

questa è una forzatura. l'ascoltatore medio è stato convinto che debbano esistere i generi.

i musicisti hanno gioco facile a incanalarsi nei generi, per infilarsi nei filoni ed essere più facilmente riconosciuti: l'estemporaneo da sempre non è profeta in patria.

se TUTTA la musica fosse estemporanea e libera ci guadagneremmo tutti.

se chi ascolta volesse DAVVERO cercare musica a vasta gamma di sensazioni non ragionerebbe per etichette del cazzo ma ascoltarebbe di tutto.

e di musica non catalogabile (se non usando centomila adesivi del cazo) ne esiste, anche tra i contemporanei.

[The Sinner]

Beh ma pure il tuo discorso sui generi è un po' una forzatura...
sembrerebbe che i generi sono una cosa statica, inventati da qualcuno, in cui confluiscono altri artisti per sfruttarne il successo... cosa che è vera solo in parte.
Secondo me si puo' parlare di costruzione di nuovi piani in un palazzo... o di ammezzati... o di ponti tra palazzi, strade, insomma, roba da ingegneri.
I generi esistono, ma chi fa un genere non sempre si limita a seguirne i canoni senza aggiungere nulla, magari pure senza capire i concetti di fondo... certo di gente così ce n'è a frotte, ma c'è pure chi arricchisce un genere con elementi nuovi (o riciclati), con vari risultati. I generi esistono e sono sempre esistiti, magari con altri nomi, nell'arte si parla di filoni se non sbaglio, e tra i figli di una scuola c'è sia chi copia e basta che chi diventa un maestro a sua volta...

[Mark Bad]

e tu perché ti ostini ad ascoltare musica anziché collezionare francobolli?

Ecco, prendiamo un appassionato di francobolli che nel tempo libero ha scelto di dedicarsi alla ricerca del bello nei francobolli, e non ha il tempo per dedicarisi alla ricerca del bello nella musica e si limita ad ascoltare quello che passa il convento... cosa dovrebbe fare? Spararsi in testa?