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Mordred ha scritto:ma qualcuno di voi REALMENTE crede che applicando il razzismo, ovverosia con l'istituzione di campi di concentramento, apparato repressivo "due pesi due misure" per italiani e stranieri, schedamento di impronte digitali e magari iscrizioni ad un albo per i figli di stranieri nati in italiani, deportazioni coatte per i clandestini, proibizione di entrata negli uffici pubblici italiani, come nelle scuole, come negli ospedali, come nelle poste, frontiere chiuse e sorvegliate da militari armati possano risolvano davvero i problemi di inciviltà, di immigrazione, e in generale migliorare la qualità della vita di tutti noi?

troppo sbatti e troppi soldi, non esiste
1 - regole più ferree per permettere alla gente di entrare
2 - pene reali, così MAGARI smettono di fare il cazzo che gli pare

Sairus ha scritto:

Mordred ha scritto:ma qualcuno di voi REALMENTE crede che applicando il razzismo, ovverosia con l'istituzione di campi di concentramento, apparato repressivo "due pesi due misure" per italiani e stranieri, schedamento di impronte digitali e magari iscrizioni ad un albo per i figli di stranieri nati in italiani, deportazioni coatte per i clandestini, proibizione di entrata negli uffici pubblici italiani, come nelle scuole, come negli ospedali, come nelle poste, frontiere chiuse e sorvegliate da militari armati possano risolvano davvero i problemi di inciviltà, di immigrazione, e in generale migliorare la qualità della vita di tutti noi?

troppo sbatti e troppi soldi, non esiste
1 - regole più ferree per permettere alla gente di entrare
2 - pene reali, così MAGARI smettono di fare il cazzo che gli pare

Purtroppo certe regole ci vengono dall'UE e quindi ce lo pigliamo in quel posto.

e qui torniamo al discorso maledetto dell'europa unita
me stanno sul cazzo pure quelli del palazzo mio, figuriamoci francesi tedeschi spagnoli ecc ecc
io tornerei al granducato di toscana, allo stato pontificio ecc

Graz ha scritto: io tornerei al granducato di toscana, allo stato pontificio ecc

millequattrocento... quasi millecinque (cit.)

Graz ha scritto: io tornerei al granducato di toscana, allo stato pontificio ecc

saresti l'unico a gridare AOHH FORZALAZZIEE.. e giù mazzate!

johnny-blade ha scritto:

Graz ha scritto: io tornerei al granducato di toscana, allo stato pontificio ecc

saresti l'unico a gridare AOHH FORZALAZZIEE.. e giù mazzate!

@Gino: quindi anche negli altri paesi dell'UE non li prendono a mazzate e fanno il cazzo che gli pare?

Granducato

Sairus ha scritto:

johnny-blade ha scritto:

Graz ha scritto: io tornerei al granducato di toscana, allo stato pontificio ecc

saresti l'unico a gridare AOHH FORZALAZZIEE.. e giù mazzate!

@Gino: quindi anche negli altri paesi dell'UE non li prendono a mazzate e fanno il cazzo che gli pare?

E' che negli altri paesi ci arrivano (quasi) solo quelli buoni. L'Italia è la porta di ingresso. Arrivano qui, si trovano bene (!) e ci restano!

facciamo da filtro

pero' scusate, ma quel cazzo di muro col filo spinato che sta in spagna usato per fermare i marocchini: quello non mi sembra tanto UE-approved eppure c'e'

Non esiste una politica UE sull'immigrazione. Ci sono delle direttive in merito ma, fondamentalmente, ogni stato fa il cazzo che vuole.
Salvo poi andare a piangere a Bruxelles quando c'è qualche casino (tipo lampedusa) sventolando lo slogan "è un problema europeo!"

ha ragione Zanna

parlare delle regole per l'ingresso in Italia come se fossero permissive, vuol dire non conoscere le regole per l'ingresso in Italia.
che poi non funzionino perché sono fuori dal mondo e perché i flussi migratori non si fermano secondi i desideri del Turco-Napolitano-Bossi-Fini-Alfano di turno è un altro discorso.

ZANNA ha scritto:Non esiste una politica UE sull'immigrazione. Ci sono delle direttive in merito ma, fondamentalmente, ogni stato fa il cazzo che vuole.
Salvo poi andare a piangere a Bruxelles quando c'è qualche casino (tipo lampedusa) sventolando lo slogan "è un problema europeo!"

E secondo te se non rispetti una direttiva che succede?
A noi è già capitato un paio di anni fa, con la famosa sentenza El Dridi. Infatti abbiamo dovuto rimediare facendo una legge ad hoc per rispettare la sentenza. Legge che ha modificato il Testo Unico sull'immigrazione.
Quindi fondamentalmente non facciamo il cazzo che ci pare. Anzi.

Kowalsky ha scritto:ha ragione Zanna

parlare delle regole per l'ingresso in Italia come se fossero permissive, vuol dire non conoscere le regole per l'ingresso in Italia.
che poi non funzionino perché sono fuori dal mondo e perché i flussi migratori non si fermano secondi i desideri del Turco-Napolitano-Bossi-Fini-Alfano di turno è un altro discorso.

Ehm...mi sa che sei un bel po' confuso...

Gino ha scritto:

Kowalsky ha scritto:ha ragione Zanna

parlare delle regole per l'ingresso in Italia come se fossero permissive, vuol dire non conoscere le regole per l'ingresso in Italia.
che poi non funzionino perché sono fuori dal mondo e perché i flussi migratori non si fermano secondi i desideri del Turco-Napolitano-Bossi-Fini-Alfano di turno è un altro discorso.

Ehm...mi sa che sei un bel po' confuso...

se hai da dire qualcosa dilla senza star qua a fare teatro.
(tenendo conto che di queste cose mi sono occupato in maniera professionale, evitiamo pure l'argomento di autorità "è così perchè ho fatto l'esame di diritto per diventare commissario")

Gino ha scritto:

ZANNA ha scritto:Non esiste una politica UE sull'immigrazione. Ci sono delle direttive in merito ma, fondamentalmente, ogni stato fa il cazzo che vuole.
Salvo poi andare a piangere a Bruxelles quando c'è qualche casino (tipo lampedusa) sventolando lo slogan "è un problema europeo!"

E secondo te se non rispetti una direttiva che succede?

Potrei spiegartelo molto bene ma prima mi sa che ti debba informare bene su cosa siano una direttiva, un regolamento, un parere, una raccomandazione, una decisione, i libri bianchi, i libri verdi, ecc....quali caratteristiche abbiano e quali obblighi comportino.
Questo in generale, poi puoi ritentare di fare il "sapientone" con chi si occupa di ste cose ogni giorno.

Tornando sull'immigrazione, ribadisco, ogni stato fa quello che vuole.
Se dici che non è così vorrei mi fornissi l'atto unionale istitutivo della "Politica Europea Comune sull'Immigrazione", grazie.

ZANNA ha scritto:

Gino ha scritto:

ZANNA ha scritto:Non esiste una politica UE sull'immigrazione. Ci sono delle direttive in merito ma, fondamentalmente, ogni stato fa il cazzo che vuole.
Salvo poi andare a piangere a Bruxelles quando c'è qualche casino (tipo lampedusa) sventolando lo slogan "è un problema europeo!"

E secondo te se non rispetti una direttiva che succede?

Potrei spiegartelo molto bene ma prima mi sa che ti debba informare bene su cosa siano una direttiva, un regolamento, un parere, una raccomandazione, una decisione, i libri bianchi, i libri verdi, ecc....quali caratteristiche abbiano e quali obblighi comportino.
Questo in generale, poi puoi ritentare di fare il "sapientone" con chi si occupa di ste cose ogni giorno.

Tornando sull'immigrazione, ribadisco, ogni stato fa quello che vuole.
Se dici che non è così vorrei mi fornissi l'atto unionale istitutivo della "Politica Europea Comune sull'Immigrazione", grazie.

Premettendo che non credo tu mi possa insegnare nulla in materia, ti ho portato l'esempio concreto di come le regole europee in materia di immigrazione influenzino il nostro ordinamento, la qual cosa sconfessa il tuo "ogni stato fa il cazzo che gli pare". Prima figura di merda.
Secondo argomento, da un paio di mesi dirigo l'ufficio immigrazione, e quindi certe cose le vivo ogni giorno. Ma siccome tu sei duro come un Kowalski, eviterò di fare il sapientone, e ti lascerò nella tua beata (e saccente) ignoranza.

Kowalsky ha scritto:

Gino ha scritto:

Kowalsky ha scritto:ha ragione Zanna

parlare delle regole per l'ingresso in Italia come se fossero permissive, vuol dire non conoscere le regole per l'ingresso in Italia.
che poi non funzionino perché sono fuori dal mondo e perché i flussi migratori non si fermano secondi i desideri del Turco-Napolitano-Bossi-Fini-Alfano di turno è un altro discorso.

Ehm...mi sa che sei un bel po' confuso...

se hai da dire qualcosa dilla senza star qua a fare teatro.
(tenendo conto che di queste cose mi sono occupato in maniera professionale, evitiamo pure l'argomento di autorità "è così perchè ho fatto l'esame di diritto per diventare commissario")

Molto semplicemente perchè tu non distingui il piano delle regole per l'ingresso in Italia dal piano delle regole sull'ingresso e sul trattenimento illegale sul territorio nazionale.
La normativa sull'ingresso (visti e permessi di soggiorno) poco o nulla ha a che vedere con le norme in materia di immigrazione illegale (per le quali citi la Bossi-Fini ect.).
A meno che tu non voglia sostenere che per eliminare l'immigrazione clandestina si debbano eliminare le regole sull'ingresso. A quel punto entra chiunque senza controllo. E grazie al cazzo che si risolvono i problemi dei flussi migratori.

Gino ha scritto:
Premettendo che non credo tu mi possa insegnare nulla in materia, ti ho portato l'esempio concreto di come le regole europee in materia di immigrazione influenzino il nostro ordinamento, la qual cosa sconfessa il tuo "ogni stato fa il cazzo che gli pare". Prima figura di merda.

Ma deficiente che ci sono delle diretive l'ho detto io ma madonna mia santa. La figura di merda la fai tu e pure grossa! SI capisce da come argomenti che potrei insegnarti TUTTO sul tema.
Caro il mio commissario, ti stai un pò montando la testolina e forse credi di avere ottenuto - minimo - la più grande carica mondiale. Hai vinto un cazzo di concorso per sbirro, svegliati!

Gino ha scritto:Secondo argomento, da un paio di mesi dirigo l'ufficio immigrazione...

Hai ragione. Io sono solo laureato in queste cose, ho vissuto e lavorato presso la Commissione Europea (Bruxelles) un anno, e nei successivi 5 il mio lavoro rigurada anche e soprattutto le politiche comunitarie.
Ma tu sei commissario/sbirro, ovvio che tu ne sappia di più.

Adieu.

ZANNA ha scritto:

Gino ha scritto:
Premettendo che non credo tu mi possa insegnare nulla in materia, ti ho portato l'esempio concreto di come le regole europee in materia di immigrazione influenzino il nostro ordinamento, la qual cosa sconfessa il tuo "ogni stato fa il cazzo che gli pare". Prima figura di merda.

Ma deficiente che ci sono delle diretive l'ho detto io ma madonna mia santa. La figura di merda la fai tu e pure grossa! SI capisce da come argomenti che potrei insegnarti TUTTO sul tema.
Caro il mio commissario, ti stai un pò montando la testolina e forse credi di avere ottenuto - minimo - la più grande carica mondiale. Hai vinto un cazzo di concorso per sbirro, svegliati!

Gino ha scritto:Secondo argomento, da un paio di mesi dirigo l'ufficio immigrazione...

Hai ragione. Io sono solo laureato in queste cose, ho vissuto e lavorato presso la Commissione Europea (Bruxelles) un anno, e nei successivi 5 il mio lavoro rigurada anche e soprattutto le politiche comunitarie.
Ma tu sei commissario/sbirro, ovvio che tu ne sappia di più.

Adieu.

Non confondere le acque. Il punto è il tuo "gli stati fanno quel cazzo che gli pare".
Ti ho portato come esempio paradigmatico il caso El Dridi (che, da grande esperto quale ti vanti, dovresti conoscere). Caso emblematico che ci dice che quando un paese, l'Italia in questo caso, emana norme in contrasto con una direttiva europa viene richiamato all'ordine dalla Corte di giustizia, al punto che deve emanare nuove norme per conformarsi al diritto comunitario.
Ora possiamo discutere finchè vuoi, ma se per te questo significa che "ogni stato fa il cazzo gli pare", allora semplicemente abbiamo due visioni diverse del fare il cazzo che ci pare. Non ci sono altre discussioni sul tema. Punto.

Quindi ragazzi, Gino e Zanna, se uno di voi foste il presidente del consiglio europeo cosa fareste di legale e di concreto per aggiustare la situazione immigratoria attuale?

anche se, secondo il mio modesto parere, bisognerebbe andare lì, nelle nazioni da cui scaturiscono questi flussi migratori e aiutarli/combattere contro i vari regimi totalitaristi che vi sono.

ora sarò bastonato aiuto

Mordred ha scritto:Quindi ragazzi, Gino e Zanna, se uno di voi foste il presidente del consiglio europeo cosa fareste di legale e di concreto per aggiustare la situazione immigratoria attuale?

anche se, secondo il mio modesto parere, bisognerebbe andare lì, nelle nazioni da cui scaturiscono questi flussi migratori e aiutarli/combattere contro i vari regimi totalitaristi che vi sono.

ora sarò bastonato aiuto

Non faccio il politico (per fortuna). Non ho ricette per combattere l'immigrazione illegale. Però in linea di massima gli approcci sono due, quello repressivo (che è avversato dall'UE [infatti la sentenza El Dridi ha questo tenore]) e quello collaborativo con i paesi di provenienza. Entrambi hanno pro e contro. Il secondo però ti espone ai ricatti dello staterello di turno (vi ho già detto del diktat della Tunisia, senza contare i tempi della Libia di Gheddafi).
Poi c'è il terzo approccio che è quello dell'accoglienza selvaggia (alias faccio il frocio col culo degli altri) che non tiene conto della realtà e cioè che la maggior parte degli immigrati clandestini arrivano in Italia per delinquere. Perchè vi assicuro che chi vuole venire in Italia per lavorare ci viene, certo, ci sono delle regole da rispettare, ma nulla di draconiano a differenza di come vorrebbe far credere Kowalski. Gli si chiede solo di avere una valida ragione, di avere i mezzi di sostentamento, ect. Nulla di irragionevole o impossibile.
Tuttavia, allo stato attuale, si arriva al paradosso che l'immigrato clandestino (e delinquente) ha più possibilità di farla franca dell'extracomunitario in regola, perchè quest'ultimo ha il passaporto e se sgarra posso subito metterlo su un aereo per il suo paese.

Poi esistono le scelte di fondo che influenzano tutta l'impostazione. Ma su questo io son del parere che un paese pieno di problemi, come l'Italia, non può farsi carico di altri problemi. Prima gli italiani, e poi il resto.

Appunto, come dice Gino, l'Italia non riesce a prendersi cura dei propri cittadini, come può prendersi cura di altri?

Sul treno, tre tipi coi rasta di cui uno con in braccio un cane grosso. Puzzano come capre, una cosa bestiale. Sono italiani eh. Nei forni pure loro e di corsa.

ZANNA ha scritto:
Ma deficiente che ci sono delle diretive l'ho detto io ma madonna mia santa. La figura di merda la fai tu e pure grossa! SI capisce da come argomenti che potrei insegnarti TUTTO sul tema.
Caro il mio commissario, ti stai un pò montando la testolina e forse credi di avere ottenuto - minimo - la più grande carica mondiale. Hai vinto un cazzo di concorso per sbirro, svegliati!

Zanna, vorrei pubblicamente sconsigliarti di assumere questo tono nei confronti di Gino. Ti ricordo che è un ufficiale e nel caso tu dica qualcosa che possa ledere la sua immagine professionale si vedrà costretto a prendere le precauzioni del caso per tutelarsi. Te lo dico da amico.


Dico bene Gine' !!?

Graz ha scritto:Sul treno, tre tipi coi rasta di cui uno con in braccio un cane grosso. Puzzano come capre, una cosa bestiale. Sono italiani eh. Nei forni pure loro e di corsa.

ci sono gli sciampi a secco, faglielo presente

Al cane? Sarà l'unico ad intendere lì in mezzo

GAMMAgAY ha scritto:

ZANNA ha scritto:
Ma deficiente che ci sono delle diretive l'ho detto io ma madonna mia santa. La figura di merda la fai tu e pure grossa! SI capisce da come argomenti che potrei insegnarti TUTTO sul tema.
Caro il mio commissario, ti stai un pò montando la testolina e forse credi di avere ottenuto - minimo - la più grande carica mondiale. Hai vinto un cazzo di concorso per sbirro, svegliati!

Zanna, vorrei pubblicamente sconsigliarti di assumere questo tono nei confronti di Gino. Ti ricordo che è un ufficiale e nel caso tu dica qualcosa che possa ledere la sua immagine professionale si vedrà costretto a prendere le precauzioni del caso per tutelarsi. Te lo dico da amico.


Dico bene Gine' !!?

Stai tranquillo, so distinguere la verve dialettica dalle ossessioni patologiche, che mi tocca constatare, ancora una volta, quanto siano difficili da curare.

Graz ha scritto:Al cane? Sarà l'unico ad intendere lì in mezzo

Un punkabbestia è pur sempre tuo fratello.

se non si riesce a mettere d'accordo su cosa si può/non fare nemmeno gente che, a quanto dice, ci lavora/ha studiato questo genere di cose...
la vedo molto brutta.

bigio ha scritto:se non si riesce a mettere d'accordo su cosa si può/non fare nemmeno gente che, a quanto dice, ci lavora/ha studiato questo genere di cose...
la vedo molto brutta.

Perchè la gente che ci ha studiato, evidentemente, non vive di riscontri ma di teorie
E' per questo che odio le materie non scientifiche

Graz ha scritto:Sul treno, tre tipi coi rasta di cui uno con in braccio un cane grosso. Puzzano come capre, una cosa bestiale. Sono italiani eh. Nei forni pure loro e di corsa.

zecche

Gino ha scritto:

GAMMAgAY ha scritto:

ZANNA ha scritto:
Ma deficiente che ci sono delle diretive l'ho detto io ma madonna mia santa. La figura di merda la fai tu e pure grossa! SI capisce da come argomenti che potrei insegnarti TUTTO sul tema.
Caro il mio commissario, ti stai un pò montando la testolina e forse credi di avere ottenuto - minimo - la più grande carica mondiale. Hai vinto un cazzo di concorso per sbirro, svegliati!

Zanna, vorrei pubblicamente sconsigliarti di assumere questo tono nei confronti di Gino. Ti ricordo che è un ufficiale e nel caso tu dica qualcosa che possa ledere la sua immagine professionale si vedrà costretto a prendere le precauzioni del caso per tutelarsi. Te lo dico da amico.


Dico bene Gine' !!?

Stai tranquillo, so distinguere la verve dialettica dalle ossessioni patologiche, che mi tocca constatare, ancora una volta, quanto siano difficili da curare.

la verve dialettica?
ti sta pisciando in testa da almeno 5 messaggi!
ed io che volevo difenderti.... tzè!

Graz ha scritto:Sul treno, tre tipi coi rasta di cui uno con in braccio un cane grosso. Puzzano come capre, una cosa bestiale. Sono italiani eh. Nei forni pure loro e di corsa.

Soprattutto loro! Schifidi bastardi che infestano i mezzi pubblici coi loro sudici capelli increspati di zozzure varie, al rogo proprio!

Sairus ha scritto:

bigio ha scritto:se non si riesce a mettere d'accordo su cosa si può/non fare nemmeno gente che, a quanto dice, ci lavora/ha studiato questo genere di cose...
la vedo molto brutta.

Perchè la gente che ci ha studiato, evidentemente, non vive di riscontri ma di teorie
E' per questo che odio le materie non scientifiche

Su questo , ovviamente dissento.

GAMMAgAY ha scritto:

Sairus ha scritto:

bigio ha scritto:se non si riesce a mettere d'accordo su cosa si può/non fare nemmeno gente che, a quanto dice, ci lavora/ha studiato questo genere di cose...
la vedo molto brutta.

Perchè la gente che ci ha studiato, evidentemente, non vive di riscontri ma di teorie
E' per questo che odio le materie non scientifiche

Su questo , ovviamente dissento.

Non fosse così ci sarebbe LA soluzione per un problema, e non una serie di pareri contrastanti

Sairus ha scritto:
Non fosse così ci sarebbe LA soluzione per un problema, e non una serie di pareri contrastanti

anche sulle teorie scientifiche spesso si è in disaccordo, solo che lo si fa in modo più noioso.

ha ragione gamma a sto giro

rabe ha scritto: a sto giro

vedi, ho appena teorizzato che questa locuzione significa che rabe solitamente pensa che io non abbia ragione.
LA conseguenza scientifica è quella di sostituire l'elemento vasellina con l'elemento sabbia.
adoro mutuare i saperi ..