Champions League 2015/2016

[diego]

P.S. Morata stasera non mi è sembrato così brocco, o sbaglio?

P.P.S. Il primo che tira fuori il gol annullato a Morata lo mando a cagare, non siamo certo usciti per quello.

Lo stesso Allegri ha detto che lo ha tolto per scelta tecnica e l'allenatore del bayern é rimasto contento del cambio.
Delle lamentele ho sentito subito Marotta e appresso tutti gli altri suoi
Ma avete sentito Guardiola cosa ha detto in merito? Umliante e ha ragione.

Marotta doveva stare muto, ho sempre considerato patetico lamentarsi degli arbitri quando si perde (anche se si perde a causa di un errore dell'arbitro, che può sbagliare tanto quanto un attaccante sbaglio un gol o un portiere una parata), se a farlo è il massimo dirigente della mia squadra lo ritengo insopportabile.

[Ktulu]

Sì ragazzi, però oggettivamente fra andata e ritorno è stata una serie di decisioni tutte contro la juve in episodi decisivi!
Non stiamo parlando di 1 o 2 decisioni al limite, che possono starci.
E' stato un furto ed è giusto lamentarsi in casi eclatanti come questo, in europa non contiamo veramente un cazzo quando giochiamo contro squadre come il bayern...
Avesse perso in questa maniera, ad esempio, il real o il barcellona, sarebbe scoppiato il putiferio. Diciamo le cose come stanno.

[Sairus]

Sì ragazzi, però oggettivamente fra andata e ritorno è stata una serie di decisioni tutte contro la juve in episodi decisivi!
Non stiamo parlando di 1 o 2 decisioni al limite, che possono starci.
E' stato un furto ed è giusto lamentarsi in casi eclatanti come questo, in europa non contiamo veramente un cazzo quando giochiamo contro squadre come il bayern...
Avesse perso in questa maniera, ad esempio, il real o il barcellona, sarebbe scoppiato il putiferio. Diciamo le cose come stanno.

Le diciamo solo in questo caso?

[johnny blade]

Dice tutto
Allegri analizza il momento che ha cambiato il match. "Ho tolto Alvaro sul 2-0, volevo mettere uno come Mandzukic per proteggere palla e per sfidare i due centrali. Purtroppo si è abbassato troppo , loro hanno potuto alzare i due centrali difensivi. Avevo detto a Morata di disinteressarsi della fase difensiva, lo volevo molto alto e la stessa cosa avevo chiesto a Mario. Loro nel finale hanno messo dentro tutti gli attaccanti che avevano, purtroppo ci è mancato il colpo del ko. Non riuscivamo più a salire e non c'era più uno sbocco offensivo, all'intervallo ai ragazzi avevo chiesto di andare a caccia del terzo gol, non di arretrare".
Mandzukic è un giocatore d'area,non uno che gioca a 20-30mt dalla porta..e poi dice che si è abbassato troppo. Ma mica è Morata che corre. E tanto meno corre col pallone ai piedi..

Dell'arbitraggio;
Ktulu,all'andata ho visto solo il secondo tempo e nn conosco gli episodi o non ne ricordo,
di ieri grave per me è la gomitata non vista: ha quasi del clamoroso.
Per il resto non so; il gol annullato era valido ovviamente ma reputarlo decisivo per le sorti del match non mi sento in grado di dirlo anche perchè poi il 2a0 è stato fatto cmq e da qui la partita doveva continuare e non pensare (ancora dopo come fa Marotta) al gol precedentemente annullato. Marotta recrimina sul 4a2 (4!) perchè c'era sulla ripartenza (a 2km di distanza dal gol) un fallo su Pogba (boh..).

Cioè,mentre il bayern fa 4 gol e la juve 3....dai: prendere un gol all'ultimo secondo vuol dire proprio che con la testa non ci sei più.


Cmq mi sa che ha ragione Gino
Pogba è un'altra creatura di Raiola...
ieri proprio inconsitente a parte il gol così...era una partita importante.

[None]

prendere un gol all'ultimo secondo vuol dire proprio che con la testa non ci sei più.

magari è culo/sfiga o semplicemente è il calcio: a volte ti va bene (derby all'andata o, per restare al Bayern, la finale del 1999 col Man Utd) a volte no

[johnny blade]

Dipende dal puntp di vista commentare il gol del pareghio. Di testa,da solo...é sfiga? Fortuna?

[Jem7]

Minchia quella finale

[None]

Dipende dal puntp di vista commentare il gol del pareghio. Di testa,da solo...é sfiga? Fortuna?

E' anche sfiga, se non si perde palla in uscita o il cross è 5 cm più lungo....

[Re PANIC]

Cioè gino mi tiri fuori il cambio di cuadrado fatto all'86


Ripeto, ieri sera per me Allegri perfetto...Morata è uscito al 73, l'azione prima del 2 a 1. Anche per questo è stato più difficile per Mandzukic....


Johnny, il fallo sul 4 a 2 è il punto di svolta dell'azione del gol, coman è potuto ripartire in campo aperto....


Siamo usciti, ma credo che abbiamo acquisito mentalità.....ci riproveremo il prossimo anno!

[Ktulu]

Per il resto non so; il gol annullato era valido ovviamente ma reputarlo decisivo per le sorti del match non mi sento in grado di dirlo anche perchè poi il 2a0 è stato fatto cmq

Ah, avevo capito che era il gol dello 0-3...
Allora non è stato un episodio così decisivo.

[Cattivo_soggetto]

Questione arbitri: sono d'accordo con Ktulu. Non dimentichiamoci che anche la Roma e le altre squadre italiane sono state danneggiate dagli arbitri. Purtroppo siamo in balìa della peggiore federazione che la storia del nostro calcio ricordi. Debole, costituita da gente ignorante che compie una gaffe dietro l'altra, che già dopo gli errori arbitrali compiuti le partite scorse avrebbe dovuto alzare la voce, e invece...

[Ghigliottina]

una domanda da non juventino.
Perchè c'è tutta questa diffidenza nei confronti di Morata?
Io, per quel poco che ho visto, mi è parso un giocatore fortissimo, completo, che ha fatto bene, ha segnato, vi ha tenuto a galla nella Champions dell'anno scorso... eppure leggo che è scarso.
Ditemi voi, che magari seguendolo settimanalmente potete dirmi meglio.

[Ktulu]

una domanda da non juventino.
Perchè c'è tutta questa diffidenza nei confronti di Morata?
Io, per quel poco che ho visto, mi è parso un giocatore fortissimo, completo, che ha fatto bene, ha segnato, vi ha tenuto a galla nella Champions dell'anno scorso... eppure leggo che è scarso.
Ditemi voi, che magari seguendolo settimanalmente potete dirmi meglio.

Penso il problema sia che è un giocatore incredibilmente discontinuo. In champions ha fatto quasi sempre partitoni, ma in campionato, soprattutto quest'anno, ha giocato mediamente male, rendendo sicuramente meno di dybala e mandzukic, e pure di Zaza.

[johnny blade]

Vabbé allora c'é un complotto? L'anno scorso no perché sono arrivati in finale? Sul 2 a 0 si era a conoscenza di questa.trama oscura? Ma porca troia,gli stessi del gol di Muntari. Che pena . Vabbó per l'anno prossimo sinceratevi prima di partecipare.
Peccato per morata e cuadra,gli unici due che hanno rischiato di radoppiare..

[wirikuta]

Al di là delle recriminazioni arbitrali, resta il fatto che senza piedi buoni non vai avanti. Ad esempio, faccio notare che Lichsteiner in area nei tempi supplementari ha tirato una mozzarella in braccio a Neuer da ottima posizione mentre Thiago da posizione simile l'ha piazzata nell'angolino. Purtroppo in Italia si continua ad insistere sulla muscolarità invece che sulla tecnica. Ieri grande prestazione ma alla fine il leitmotiv è stato palla lunga e pedalare sperando che Morata e Cuadrado si inventino i gol (cosa che poi è accaduta). Non è cambiato molto rispetto all'andata, se non un tentativo di pressione sui portatori di palla un po' più alto ed il fatto che siamo passati in vantaggio subito su svarione loro, incanalando la partita su binari psicologici a noi più favorevoli. L'assenza di manovra e fraseggio implica che ti devi affidare alla giocata estemporanea quando giochi con squadre dal tasso tecnico più elevato ( cosa che non accade mai in Italia vista la pochezza del nostro campionato), e ti può girare bene 2 volte su 10 . Se vogliamo ambire alla Champions a mio modo di vedere dobbiamo liberarci di mestieranti e corridori/fabbri (Hernanes, Sturaro, Pereyra ecc..) e puntare su pochi acquisti ma di qualità.

[wirikuta]

Su Morata: è un ottimo giocatore ma gioca pochissimo per la squadra. Spesso si incaponisce in giocate individuali a testa passa quando è attorniato da compagni liberi pronti a ricevere il passaggio. Si esalta negli spazi ma fatica in Italia dove si è spesso spalle alla porta. Probabilmente rende di più da punta unica rispetto a quando è costretto a dialogare con un compagno di reparto. Diciamo che individualmente è decisamente più forte di Manzo, ma paradossalmente nell'economia di squadra rende meno del croato .

[diego]

Al di là delle recriminazioni arbitrali, resta il fatto che senza piedi buoni non vai avanti. Ad esempio, faccio notare che Lichsteiner in area nei tempi supplementari ha tirato una mozzarella in braccio a Neuer da ottima posizione mentre Thiago da posizione simile l'ha piazzata nell'angolino. Purtroppo in Italia si continua ad insistere sulla muscolarità invece che sulla tecnica. Ieri grande prestazione ma alla fine il leitmotiv è stato palla lunga e pedalare sperando che Morata e Cuadrado si inventino i gol (cosa che poi è accaduta). Non è cambiato molto rispetto all'andata, se non un tentativo di pressione sui portatori di palla un po' più alto ed il fatto che siamo passati in vantaggio subito su svarione loro, incanalando la partita su binari psicologici a noi più favorevoli. L'assenza di manovra e fraseggio implica che ti devi affidare alla giocata estemporanea quando giochi con squadre dal tasso tecnico più elevato ( cosa che non accade mai in Italia vista la pochezza del nostro campionato), e ti può girare bene 2 volte su 10 . Se vogliamo ambire alla Champions a mio modo di vedere dobbiamo liberarci di mestieranti e corridori/fabbri (Hernanes, Sturaro, Pereyra ecc..) e puntare su pochi acquisti ma di qualità.

Eh, più o meno è quello che intendevo io quando ho scritto che loro a un certo punto avevano in avanti un ben di Dio che in Italia ce lo scordiamo.
D'altra parte abbiamo fatto (o in generale sono state fatte) miliardi di volte considerazioni sul fatto che il campionato italiano non è più quello degli anni da metà '80 a fine '90, e che i fuoriclasse ormai vanno a giocare in Inghilterra e in Spagna (in Germania per lo più se li costruiscono lì, con un modello di crescita dei giovani anni luce avanti rispetto al nostro). Dopo di che è evidente che vincere porta soldi e quindi aiuta a rivincere.
Questo è il senso che spero abbia in mente la proprietà della Juve nell'aver intrapreso da qualche anno una politica secondo me positiva (stadio di proprietà, museo, espansione commerciale sui mercati lontani ma ricchi, spazio in rosa a giovani promettenti piuttosto che nomi grossi a fine carriera), con l'obiettivo (difficile ma credo raggiungibile) di arrivare (o almeno avvicinarsi molto) entro una manciata di anni ai livelli di budget e di gestione manageriale dei principali club europei.

[Satanika]

la juve ha fatto 70 minuti perfetti. e nemmeno così è bastato. sono di un'altra categoria, nella testa soprattutto.
ha comunque dimostrato, per l'ennesima vola e non per colpa specifica della juce, che in europa l'italia è provincia. non ha gioco, non ha un'idea di gioco e si limita a specchiarsi nell'avversario. alla lunga perdi.
allegri ha sbagliato uno cosa: madzukic invece di zaza.

[Cattivo_soggetto]

allegri ha sbagliato uno cosa: madzukic invece di zaza.

Eh, anche.

[Cattivo_soggetto]

Ho persino litigato con la donna, stasera, perché ha detto "dai, è solo una partita". .

Con tutto il rispetto... è stupida. Mollala.

Ma io le voglio bene

[TheNeedleLies]

Ho persino litigato con la donna, stasera, perché ha detto "dai, è solo una partita". .

Con tutto il rispetto... è stupida. Mollala.

Ma io le voglio bene

Due cose non si possono discutere nella vita: la mamma e la squadra del cuore. Mollala

[Sairus]

Ma io le voglio bene

Se non capisce un concetto base quale "quanto conta per il mio partner questa partita" vuol dire che lei non te ne vuole.

[diego]

la juve ha fatto 70 minuti perfetti. e nemmeno così è bastato. sono di un'altra categoria, nella testa soprattutto.
ha comunque dimostrato, per l'ennesima vola e non per colpa specifica della juce, che in europa l'italia è provincia. non ha gioco, non ha un'idea di gioco e si limita a specchiarsi nell'avversario. alla lunga perdi.
allegri ha sbagliato uno cosa: madzukic invece di zaza.

Sono parecchio d'accordo anche su questo (la differenza di categoria e Zaza, che secondo me c'ha quella cazzimma e quel dinamismo che sarebbero stati utilissimi, anche a costo di farsi espellere segando male qualcuno).

[Vlad]

(la differenza di categoria e Zaza, che secondo me c'ha quella cazzimma e quel dinamismo che sarebbero stati utilissimi, anche a costo di farsi espellere segando male qualcuno).

[Squall]

mia personale opinione: la Juve ha giocato 70 minuti bene, ma anche in quei 70 minuti il nervosismo e le gambe molli erano veramente imbarazzanti, e secondo me il problema principale è proprio questo: se anche quando hai la situazione pienamente in pugno non riesci a mettere due passaggi di fila e nessuno si propone per fare gioco, allora appena qualcosa va storto (e qualcosa va storto sicuro se fai giocare il Bayern a ridosso della tua area per 80 minuti su 90) scatta il panico.

è un problema serio di fiducia nei propri mezzi e di paura dell'avversario.
al divario tecnico si può supplire con una buona tattica, ma alla paura di giocare non c'è rimedio.

[Jem7]

minchia non facevano un passaggio che fosse uno, a un certo punto era apparsa la statistica dei passaggi effettuati, più di 480 per il bayern, 100 per la juve...

[diego]

Nel frattempo (piccolo OT), vedo che la Lazio ne sta beccando 3 in casa dallo Sparta Praga: coppe europee proficue per le Italiane a 'sto giro.

[Sean Olson]

Cmq Coman ieri ha cambiato la partita, è stato decisivo e ha fatto vedere numeri, in prospettiva, impressionanti.
Bastava tenerselo e vendere pogba a x milioni, rinforzando la squadra con top player. A quest'ora forse stavamo parlando di un'altra stagione.

[diego]

Cmq Coman ieri ha cambiato la partita, è stato decisivo e ha fatto vedere numeri, in prospettiva, impressionanti.
Bastava tenerselo e vendere pogba a x milioni, rinforzando la squadra con top player. A quest'ora forse stavamo parlando di un'altra stagione.

Gì, col senno di poi sono tutti bravi, il Bayern schiera come minimo 4 giocatori offensivi e in Germania la tattica non è così pesantemente condizionante come in Italia, Coman lì ha oggettivamente più chance di giocare che nella Juve dove sarebbe stato il quinto attaccante. Tra l'altro prima di ieri sera non è avevo la sensazione di essere circondato da tutti 'sti milioni di estimatori del ragazzo (che comunque è bravo eh, mica dico il contrario).
In ogni caso se ben ricordo la formula è quella del prestito biennale con opzione d'acquisto per il Bayern a 23 milioni (gli altri 5 sono per i 2 anni di prestito), volendo la Juve potrebbe pure riprenderselo (a meno che il riscatto non sia obbligatorio, ma non mi sembra).

[Sairus]

Cmq Coman ieri ha cambiato la partita, è stato decisivo e ha fatto vedere numeri, in prospettiva, impressionanti.
Bastava tenerselo e vendere pogba a x milioni, rinforzando la squadra con top player. A quest'ora forse stavamo parlando di un'altra stagione.

Gì tu sei proprio sicuro di guardare le partite e non solo gli highlights ?

[TheNeedleLies]

In ogni caso se ben ricordo la formula è quella del prestito biennale con opzione d'acquisto per il Bayern a 23 milioni (gli altri 5 sono per i 2 anni di prestito), volendo la Juve potrebbe pure riprenderselo (a meno che il riscatto non sia obbligatorio, ma non mi sembra).

Solo diritto di riscatto, non obbligo

[Sean Olson]

Cmq Coman ieri ha cambiato la partita, è stato decisivo e ha fatto vedere numeri, in prospettiva, impressionanti.
Bastava tenerselo e vendere pogba a x milioni, rinforzando la squadra con top player. A quest'ora forse stavamo parlando di un'altra stagione.

Gì, col senno di poi sono tutti bravi, il Bayern schiera come minimo 4 giocatori offensivi e in Germania la tattica non è così pesantemente condizionante come in Italia, Coman lì ha oggettivamente più chance di giocare che nella Juve dove sarebbe stato il quinto attaccante. Tra l'altro prima di ieri sera non è avevo la sensazione di essere circondato da tutti 'sti milioni di estimatori del ragazzo (che comunque è bravo eh, mica dico il contrario).
In ogni caso se ben ricordo la formula è quella del prestito biennale con opzione d'acquisto per il Bayern a 23 milioni (gli altri 5 sono per i 2 anni di prestito), volendo la Juve potrebbe pure riprenderselo (a meno che il riscatto non sia obbligatorio, ma non mi sembra).

Fa riflettere che un top clueb come il bayern non abbia paura di far giocare, e scomettere su, un ragazzino, anche in una competizione importante come la Champions, e una squadra come la Juve che in campionato farà si e no 3/4 big match all'anno non è capace di farlo giocare contro squadroni come carpi, frosinone e chievo.

E' chiaro che il bayern lo riscatterà, a quel prezzo poi....già adesso dopo quello che ha fatto vedere penso valga molto più di più, date anche le odierne valutazioni di mercato. Non ci scordiamo che fino a poco fa Balotelli valeva 50 milioni e Pogba ancora blaterano che valga 150 milioni (ma anche fossero 70/80/90 cambierebbe poco). Cioè decine di milioni per gente che di fenomenale adesso ha solo la cresta o le scarpe fluo, mentre CR7 e Messi fanno 70 gol all'anno.

[TheNeedleLies]

Cmq Coman ieri ha cambiato la partita, è stato decisivo e ha fatto vedere numeri, in prospettiva, impressionanti.
Bastava tenerselo e vendere pogba a x milioni, rinforzando la squadra con top player. A quest'ora forse stavamo parlando di un'altra stagione.

Gì, col senno di poi sono tutti bravi, il Bayern schiera come minimo 4 giocatori offensivi e in Germania la tattica non è così pesantemente condizionante come in Italia, Coman lì ha oggettivamente più chance di giocare che nella Juve dove sarebbe stato il quinto attaccante. Tra l'altro prima di ieri sera non è avevo la sensazione di essere circondato da tutti 'sti milioni di estimatori del ragazzo (che comunque è bravo eh, mica dico il contrario).
In ogni caso se ben ricordo la formula è quella del prestito biennale con opzione d'acquisto per il Bayern a 23 milioni (gli altri 5 sono per i 2 anni di prestito), volendo la Juve potrebbe pure riprenderselo (a meno che il riscatto non sia obbligatorio, ma non mi sembra).

Fa riflettere che un top clueb come il bayern non abbia paura di far giocare, e scomettere su, un ragazzino, anche in una competizione importante come la Champions, e una squadra come la Juve che in campionato farà si e no 3/4 big match all'anno non è capace di farlo giocare contro squadroni come carpi, frosinone e chievo.

E' chiaro che il bayern lo riscatterà, a quel prezzo poi....già adesso dopo quello che ha fatto vedere penso valga molto più di più, date anche le odierne valutazioni di mercato. Non ci scordiamo che fino a poco fa Balotelli valeva 50 milioni e Pogba ancora blaterano che valga 150 milioni (ma anche fossero 70/80/90 cambierebbe poco). Cioè decine di milioni per gente che di fenomenale adesso ha solo la cresta o le scarpe fluo, mentre CR7 e Messi fanno 70 gol all'anno.

Ad esempio Pogba ha debuttato in Champions a 20 anni, se non sbaglio. Se vogliamo dire che cederlo è stata (sarebbe) una cazzata a livello tecnico, possiamo anche farlo. Ma dire che la Juve non ha il coraggio di far giocare i giovani, è una grandissima cazzata. A parte Coman, la rosa del Bayern è mediamente più vecchia di quella della Juve, che ha comunque deciso di puntare sui vari Pogba, Rugani, Dybala, Sturaro, Morata, Lemina, chi più chi meno. Tutta gente che non supera i 23 anni.

[Sean Olson]

Di questi che citi gli unici ad aver spazio sono:

1) Pogba, creatura di Raiola, il che dice tutto
2) Dybala, pagato 20 e passa milioni
3) Morata che viene dal real Madrid

Questi bene o male devono giocare per forza, oltre al fatto che cmq 23 anni non sono 19.

Diciamoci la verità, non hanno scommesso su Coman, ritenendolo troppo acerbo e incapace, in prospettiva, di mantenere le promesse. Hanno ritenuto di prendersi subito i 28 milioni. Ad oggi questa scelta si è rivelata errata, foss'anche dal solo punto di vista economico. Tra due anni, stando così le cose, Coman potrebbe valere pure il doppio dei 28 milioni.
Ovviamente non sto dicendo che sia un fenomeno, l'altra sera è la prima volta che l'ho visto giocare. Però quelli dell'altra sera sono fatti, non selfie su facebook o note stampa diffuse dai procuratori o dagli sponsor.
Un ragazzino che a 19 anni entra e porta i suoi (il bayern non il carpi) alla vittoria, segnando un gol bellissimo non nel trofeo birra moretti, ma nei supplementari di un ottavo di champions.
Poi magari si balotellizza. Staremo a vedere.

[TheNeedleLies]

E ok, se è per quello la Juve non ha ritenuto ad esempio di dover puntare su un certo Henry, per dire. HENRY, cazzo
Ma si tratta di errori di valutazione, non di timore nel puntare sui giovani. Perchè se c'è una società che sta cercando di fare quello è proprio la Juve, che ha già bloccato in giro per l'Italia i migliori prospetti. Poi non si può pretendere di azzeccarle tutte, è capitato e capiterà sempre di sbagliare delle scelte, è fisiologico.

[johnny blade]

Ma tornando alla partita;
fino al 70° la juve ha dominato,con Morata e Cuadrado su tutti e poi gli altri dietro si vedeva pressing e squadra alta..
Poi il primo cambio di cui abbiamo parlato se non mi sbaglio...
Ma il cambio di Cuadrado? Ammettiamo pure che sia stanco (ma non credo),un giocatore lo si cambia sul 2a1 a 2' dal 90°?
Non pensi che ci potrebbero essere i supplementari dopo? In fondo mancherebbero due minuti più recupero ? Se segna il 2a2 dopo che fai?
Metti Pereyra (che doveva essere in difesa dietro a Bonucci sul secondo gol magari..) al posto di Cuadrado? Due giocatori che in comune non hanno nulla di caratteristiche? Allegri ha sbagliato i cambi: ha tolto i migliori due,quelli che pressavano e alzavano la squadra e portavano palla. mandzukic? Ma per piacere.
Non si fa un cambio a due minuti dalla fine di questo genere.

[TheNeedleLies]

Quello di Cuadrado non l'ho capito nemmeno io. Quello di Morata si, perchè in fatto di pressing Mandzukic è il migliore in assoluto nell'attacco della squadra. Se vedeste tutte le partite della Juve ve ne rendereste conto. Ad esempio contro il Sassuolo in questo senso è stato mostruoso. Ovvio anche che il pressing non puoi farlo da solo, e quindi il suo ingresso si è rivelato inutile se non dannoso, non avendo certo tra le sue qualità la ripartenza e finendo per far abbassare ulteriormente la squadra. Qui ha sbagliato Allegri, ma non nell'idea del cambio, quanto nel non capire che non poteva attuare quello che aveva in mente. Zaza sarebbe stato perfetto.
Non so se sono riuscito a spiegare quello che volevo dire

[Erlik_khan]

Per quanto riguarda Coman andatevi a rileggere i giornali di fine agosto sulla sua cessione. La Juve voleva tenerlo, e difatti gli diede fiducia facendolo giocare ( giocò male) titolare nelle prime due partite stagionali, fu lui a volersene andare.

[None]

Coman è solo veloce, non ha niente di fenomenale. E' un Krasic 2.0, sicuramente più tecnico ma finisce lì.

[johnny blade]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/J ... 4820.shtml