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In ucraino è Київ

Poi è ovvio che i nomi noi li translitteriamo come meglio possiamo. In tedesco è Kiew (tutte le v diventano w; es. Sharapowa)

Noi diciamo Lione invece di Lyon

Non credo molto nei colloqui di oggi ma la speranza è che mettano le basi affinché Putin possa salvare almeno la faccia.

Di certo Putin non ne uscirà dicendo "Vabbeh, tutto come prima, dai". Dovrà uscirne comunque da "vincitore", o non ne uscirà affatto.

Di solito si parte da punti inconciliabili.
Il problema è trovare successivamente un superpartes.

Ho idea che questo vertice non servirà a nulla, semmai esacerberà ulteriormente gli animi.
Ormai guerra doveva essere e guerra (lunga) sarà.

Anche io ho seri dubbi sui negoziati. Soprattutto perché non ho ben capito cosa vuole Putin. Se volesse solo il donbass se ne potrebbe parlare, credo
Più che altro mi auguro una minima flessibilità da parte dell' Ucraina e della Nato, che finora, anche nelle dichiarazioni, è sempre mancata mettendo dei paletti "o così o così"

Putin era partito anni fa dal volere Donbass e Crimea, ora che si è incazzato vorrebbe tutta l'Ucraina, per ora...
Forse e dico forse, se gli avessero concesso questi due regioni (magari tramite un bel referendum farlocco) e la Nato/USA non avessero peccato (come sempre) di ingordigia annettendo praticamente tutte le nazioni confinanti con la Russia anziché lasciarle neutrali, non saremmo arrivati a questo tragico punto.

Sembra che a Russia mandi il ministro della cultura a rappresentanza....come se per loro l'Ucraina sia una questiona folkloristica.
Nell'assurdo, si stanno attivando più i privati cittadini (in particolare gli imprenditori e le grandi aziende) che non la politica per arrivare almeno ad una sospensione della guerra...o forse è normale che sia così?

Fenix ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:08 Putin era partito anni fa dal volere Donbass e Crimea, ora che si è incazzato vorrebbe tutta l'Ucraina, per ora...
Forse e dico forse, se gli avessero concesso questi due regioni (magari tramite un bel referendum farlocco) e la Nato/USA non avessero peccato (come sempre) di ingordigia annettendo praticamente tutte le nazioni confinanti con la Russia anziché lasciarle neutrali, non saremmo arrivati a questo tragico punto.

Quindi la Nato doveva considerare i paesi confinanti con la Russia "Protettorati russi"? Discorsi del genere li trovo inconcepibili e mettono sotto ai piedi lo Stato di diritto

Frankgate ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:14
Fenix ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:08 Putin era partito anni fa dal volere Donbass e Crimea, ora che si è incazzato vorrebbe tutta l'Ucraina, per ora...
Forse e dico forse, se gli avessero concesso questi due regioni (magari tramite un bel referendum farlocco) e la Nato/USA non avessero peccato (come sempre) di ingordigia annettendo praticamente tutte le nazioni confinanti con la Russia anziché lasciarle neutrali, non saremmo arrivati a questo tragico punto.
Quindi la Nato doveva considerare i paesi confinanti con la Russia "Protettorati russi"? Discorsi del genere li trovo inconcepibili e mettono sotto ai piedi lo Stato di diritto

Cosa c'entra il protettorato con la neutralità?

Fenix ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:16 Cosa c'entra il protettorato con la neutralità?

La neutralità è una scelta, non una imposizione
tu stai dicendo che i paesi confinanti DOVEVANO restare neutrali per non indispettire la Russia
allora sono repubbliche autonome o sono dei protettorati?

https://video.repubblica.it/dossier/cri ... 2-P2-S1-T1

Cmq si continua a provocare la psiche di Vladimiro, si insiste a rivendicare verbalmente l'ingresso della Ucraina nella UE. Perfettissimo.
Invece di smorzare un minimo gli animi, si continua ad aizzare, compreso rifornendo armamenti.

Se non erro esistevano degli accordi di non-espansione della Nato ad est.
Rispettatissimi, a ben vedere.

Frankgate ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:22
Fenix ha scritto: ↑28 febbraio 2022 13:16 Cosa c'entra il protettorato con la neutralità?
La neutralità è una scelta, non una imposizione
tu stai dicendo che i paesi confinanti DOVEVANO restare neutrali per non indispettire la Russia
allora sono repubbliche autonome o sono dei protettorati?

Autonome come l'Italia.

In determinate situazioni non è che ci sia tutta questa libertà, dipende sempre dalla convenienza del pesce più grosso.

GaYden ha scritto: ↑28 febbraio 2022 14:23 Se non erro esistevano degli accordi di non-espansione della Nato ad est.

Ecco, c'è anche questo punto non da poco.

Boh, adesso vediamo ed incrociamo le dita anche se ormai ho poche speranze.

I presunti accordi di non-estensione Nato sembrano siano indicati in un documento secretato, ma non ancora definito.
Cmq, la comunicazione dell'UE non è proprio ottima. Dire "L'Ucraina nella UE quanto prima" adesso, in questo momento mentre ci sono precari tentativi di allentare le tensioni, non è il massimo. Ottimo intento, nobile proposito, ma real politik pari a zero.

giopasi ha scritto: ↑28 febbraio 2022 15:43 I presunti accordi di non-estensione Nato sembrano siano indicati in un documento secretato, ma non ancora definito.
Cmq, la comunicazione dell'UE non è proprio ottima. Dire "L'Ucraina nella UE quanto prima" adesso, in questo momento mentre ci sono precari tentativi di allentare le tensioni, non è il massimo. Ottimo intento, nobile proposito, ma real politik pari a zero.

Eh ma anche l'invio di armi e, addirittura, aerei non gioca proprio ad allentare la tensione.
Ovviamente si aiuta l'Ucraina vista la sproporzione delle forze in campo, anche se mi sa di un modo indiretto di entrare in guerra, in pratica.

Erlik_khan ha scritto: ↑28 febbraio 2022 09:15
johnny blade ha scritto: ↑28 febbraio 2022 09:06 Kiev è in russo.
Ok, quindi l'italiano ha importato ed adottato la pronuncia russa.

Quindi siamo ben predisposti

giopasi ha scritto: ↑28 febbraio 2022 15:43 I presunti accordi di non-estensione Nato sembrano siano indicati in un documento secretato, ma non ancora definito.
Cmq, la comunicazione dell'UE non è proprio ottima. Dire "L'Ucraina nella UE quanto prima" adesso, in questo momento mentre ci sono precari tentativi di allentare le tensioni, non è il massimo. Ottimo intento, nobile proposito, ma real politik pari a zero.

Borell ha detto il contrario, che l'entrata nell' UE non è in agenda

Erlik_khan ha scritto: ↑28 febbraio 2022 09:02 Curiosità, perchè su alcuni siti leggo e sento Kyiv al posto di Kiev?
Si fa un'ulteriore violenza al popolo ucraino chiamando la loro capitale come s'è sempre chiamata in italiano?

Bravi quello de Il Post, seguendo il forum e leggendo la mia domanda, hanno trovato la spunto per un articolo interessante

https://www.ilpost.it/2022/02/28/kiev-kyiv-ucraina/

tagliamo la testa al toro e chiamiamola Chievo

Frankgate ha scritto: ↑28 febbraio 2022 18:01 Borell ha detto il contrario, che l'entrata nell' UE non è in agenda

Questo dice tanto sull'allineamento interno dell'EU

giopasi ha scritto: ↑1 marzo 2022 09:37
Frankgate ha scritto: ↑28 febbraio 2022 18:01 Borell ha detto il contrario, che l'entrata nell' UE non è in agenda
Questo dice tanto sull'allineamento interno dell'EU

Infatti donna Ursula non vede l'ora di portare l'Ucraina in EU.

Salvini ha detto che non ci sará una guerra nucleare. e niente io sto comprando giá il bunker antiatomico

Ma visto che è amico suo perché non va a Mosca Salvini?

E Berlusconi pure.

Erlik_khan ha scritto: ↑28 febbraio 2022 18:38
Erlik_khan ha scritto: ↑28 febbraio 2022 09:02 Curiosità, perchè su alcuni siti leggo e sento Kyiv al posto di Kiev?
Si fa un'ulteriore violenza al popolo ucraino chiamando la loro capitale come s'è sempre chiamata in italiano?
Bravi quello de Il Post, seguendo il forum e leggendo la mia domanda, hanno trovato la spunto per un articolo interessante

https://www.ilpost.it/2022/02/28/kiev-kyiv-ucraina/

ilpost è il mio giornale online preferito

A giudicare dalle parole di Draghi siamo nella merda, o sbaglio?

TheNeedleLies ha scritto: ↑1 marzo 2022 12:59 A giudicare dalle parole di Draghi siamo nella merda, o sbaglio?

Diciamo che la vede lunga. Nel senso, che questo evento porterà cambiamenti nel lungo tempo e non solo immediati.
Intanto, Gazprom ha siglato un contratto per un nuovo gasdotto per portare in Cina 50 miliardi di metri cubi di gas all'anno.

giopasi ha scritto: ↑1 marzo 2022 13:46
TheNeedleLies ha scritto: ↑1 marzo 2022 12:59 A giudicare dalle parole di Draghi siamo nella merda, o sbaglio?
Diciamo che la vede lunga. Nel senso, che questo evento porterà cambiamenti nel lungo tempo e non solo immediati.
Intanto, Gazprom ha siglato un contratto per un nuovo gasdotto per portare in Cina 50 miliardi di metri cubi di gas all'anno.

Si, "nella merda" nel senso che le sue parole lasciano intravedere pochi margini per una soluzione diplomatica.

be' se il giorno dopo il primo incontro diplomatico tra Russia e Ucraina, Putin manda un convoglio militare lungo 62 km, anche il mio fruttivendolo ne deduce che la Russia ha poca voglia di trattare

Cheppalle.
A me sta venendo la depressione.
O forse mi è già arrivata.
Mi sento fuoriluogo a lavoro.

Frankgate ha scritto: ↑1 marzo 2022 14:55 be' se il giorno dopo il primo incontro diplomatico tra Russia e Ucraina, Putin manda un convoglio militare lungo 62 km, anche il mio fruttivendolo ne deduce che la Russia ha poca voglia di trattare

Il tuo fruttivendolo ne sa a pacchi. Anzi, a cassette.

johnny blade ha scritto: ↑1 marzo 2022 11:29 E Berlusconi pure.

Sarà, ma fin quando il Silvio si portava dietro Putin durante i suoi puttan-tour, questo se ne stava bello quieto e rilassato.

TheNeedleLies ha scritto: ↑1 marzo 2022 15:14
Frankgate ha scritto: ↑1 marzo 2022 14:55 be' se il giorno dopo il primo incontro diplomatico tra Russia e Ucraina, Putin manda un convoglio militare lungo 62 km, anche il mio fruttivendolo ne deduce che la Russia ha poca voglia di trattare
Il tuo fruttivendolo ne sa a pacchi. Anzi, a cassette.

da quanto mi dicono alle 8.30 del mattino ha già finito tutto
la dice lunga
la sa lunga
e ce l'ha pure lungo, probabile

Direi una bella serata "guerra fredda" con War Games, The Day After e poi Threads - Ipotesi Sopravvivenza, che non ho mai visto.

AntonioC. ha scritto: ↑1 marzo 2022 17:34 Direi una bella serata "guerra fredda" con War Games, The Day After e poi Threads - Ipotesi Sopravvivenza, che non ho mai visto.

Guardati Stripes - Un plotone di svitati, che ti diverti di più....

Meglio "La Guerra Lampo dei Fratelli Marx"

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Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

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