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E quindi?
Poi toccherà a loro criticare.

C'è ben poco da capire: un conto se si parla di generi musicali, oggi ai giovani può piacere cose che noi metallari schifiamo, un altro e' il modo di fruire la musica: se passi le varie decadi, dai sessanta ai primi del duemila, tutti quelli che ascoltavano musica compravano il supporto fisico perché gli e' sempre interessato e piaciuto, oggi no. Tutto da internet, ascolti oggi due canzoni, domani altre, fai le playlist su Spotify o cose simili, che non conosco proprio e non mi interessa, e si ascoltano quelle eccetera eccetera.
Sembra sempre che la modernità dei giovani sia più avanti: una grossa cazzata. Tra un po' fanno pure il caffè con lo smartphone e poi neanche sanno usare un computer, basta leggere in giro.....
Sempre sta cosa che bisogna capire i giovani, perché? All'epoca a nessuno importava cosa interessasse a noi giovani, ma il mondo è andato avanti lo stesso, è cambiato, ma in meglio o peggio??

johnny-blade ha scritto: ↑30 agosto 2020 18:54 E quindi?
Poi toccherà a loro criticare.

ah beh, ottimo ragionamento.
i tuoi erano stronzi, fai lo stronzo pure te, nell'ottica che poi lo faranno i figli.
maddò

Ma parli come uno ubriaco..
Non capisco.

Metal Shock ha scritto: ↑30 agosto 2020 19:56 C'è ben poco da capire: un conto se si parla di generi musicali, oggi ai giovani può piacere cose che noi metallari schifiamo, un altro e' il modo di fruire la musica: se passi le varie decadi, dai sessanta ai primi del duemila, tutti quelli che ascoltavano musica compravano il supporto fisico perché gli e' sempre interessato e piaciuto, oggi no. Tutto da internet, ascolti oggi due canzoni, domani altre, fai le playlist su Spotify o cose simili, che non conosco proprio e non mi interessa, e si ascoltano quelle eccetera eccetera.
Sembra sempre che la modernità dei giovani sia più avanti: una grossa cazzata. Tra un po' fanno pure il caffè con lo smartphone e poi neanche sanno usare un computer, basta leggere in giro.....
Sempre sta cosa che bisogna capire i giovani, perché? All'epoca a nessuno importava cosa interessasse a noi giovani, ma il mondo è andato avanti lo stesso, è cambiato, ma in meglio o peggio??

vedi? probabilmente sei prevenuto nei miei confronti perchè se ti sforzassi di leggere meglio le ultime pagine, dove tanti ti insaccano perchè non leggi/conosci i testi/tempi in cui uscirono le canzoni, io ti sto dando ragione.
ma forse scrivo male io.

johnny-blade ha scritto: ↑30 agosto 2020 20:16 Ma parli come uno ubriaco..
Non capisco.

è l'ultimo dei tuoi problemi, davvero.
(comunque è italiano, per altro semplice semplice, sforzati, puoi farcela)

Metal Shock ha scritto: ↑30 agosto 2020 19:56 C'è ben poco da capire: un conto se si parla di generi musicali, oggi ai giovani può piacere cose che noi metallari schifiamo, un altro e' il modo di fruire la musica: se passi le varie decadi, dai sessanta ai primi del duemila, tutti quelli che ascoltavano musica compravano il supporto fisico perché gli e' sempre interessato e piaciuto, oggi no. Tutto da internet, ascolti oggi due canzoni, domani altre, fai le playlist su Spotify o cose simili, che non conosco proprio e non mi interessa, e si ascoltano quelle eccetera eccetera.
Sembra sempre che la modernità dei giovani sia più avanti: una grossa cazzata. Tra un po' fanno pure il caffè con lo smartphone e poi neanche sanno usare un computer, basta leggere in giro.....
Sempre sta cosa che bisogna capire i giovani, perché? All'epoca a nessuno importava cosa interessasse a noi giovani, ma il mondo è andato avanti lo stesso, è cambiato, ma in meglio o peggio??

Ti quoto.

ELASTIKO ha scritto: ↑30 agosto 2020 20:17

Metal Shock ha scritto: ↑30 agosto 2020 19:56 C'è ben poco da capire: un conto se si parla di generi musicali, oggi ai giovani può piacere cose che noi metallari schifiamo, un altro e' il modo di fruire la musica: se passi le varie decadi, dai sessanta ai primi del duemila, tutti quelli che ascoltavano musica compravano il supporto fisico perché gli e' sempre interessato e piaciuto, oggi no. Tutto da internet, ascolti oggi due canzoni, domani altre, fai le playlist su Spotify o cose simili, che non conosco proprio e non mi interessa, e si ascoltano quelle eccetera eccetera.
Sembra sempre che la modernità dei giovani sia più avanti: una grossa cazzata. Tra un po' fanno pure il caffè con lo smartphone e poi neanche sanno usare un computer, basta leggere in giro.....
Sempre sta cosa che bisogna capire i giovani, perché? All'epoca a nessuno importava cosa interessasse a noi giovani, ma il mondo è andato avanti lo stesso, è cambiato, ma in meglio o peggio??

vedi? probabilmente sei prevenuto nei miei confronti perchè se ti sforzassi di leggere meglio le ultime pagine, dove tanti ti insaccano perchè non leggi/conosci i testi/tempi in cui uscirono le canzoni, io ti sto dando ragione.
ma forse scrivo male io.

Ma veramente sei sempre tu che mi sembri prevenuto nei miei confronti
Io non ho mica detto qualcosa contro di te, e magari non ho letto tutti gli ultimi commenti, la mia era, è, un opinione susseguente al tuo commento.

Ascolto musica praticamente solo da Spotify e quasi sempre album per album, così come facevo tempo fa con i cd. Volendo non cambia nulla per me.

Sulla storia tirata in ballo da Micheal Sweet è condivisibile fino ad certo punto: anni fa la gente comprava dischi solo per mancanza di alternativa e moltissime di queste persone si compravano un album per ascoltarsi fino allo sfinimento sempre quei 2-3 brani, generalmente quelli più famosi. Se si fosse potuto acquistare brano per brano, lo si sarebbe fatto sicuramente.
Alla fine non è poi cambiato così tanto in termini di approccio: prima ti compravi un album intero per una canzone, ora il solo brano... un brano ti ascoltavi prima ed un brano ti ascolti oggi.
Il grosso della differenza sta nelle entrate economiche degli artisti legate alle vendite (ovviamente da un album ci si guadagna di più rispetto ad un brano singolo) ma questo interessa relativamente e comprensibilmente poco all'ascoltatore.

Certo, può essere anche condivisibile,magari in parte.
Ho solo voluto riportare il pensiero di un musicista di una certa generazione che si sente sicuramente coinvolto come oggetto di riflessione (se uno ne ha voglia), non quella dei miei genitori.

Di sicuro oggi un artista guadagna meno rispetto a quando c'era solo il supporto fisico.
Il fatto che l'ascoltatore se ne frega di questo aspetto la dice molto e probabilmente è vero; pet quanto mi riguarda non lo concepisco nel mio modo di amare la musica e nel modo di venerare ed onorare una band.
Magari poco rispetto alla mole che la tecnologia permette, ma coerente al mio modo di pensare.

Sarà da "vecchio" il mio comportamento ?
Non credo. O non propriamente.
Anzi!
Forse più da bambino, visto che mi piace trastullarmi con lp cd in mano come fossero i miei giocattoli.

lo so io che cosa hai in mano per trastullarti, vecchia lametta!

ELASTIKO ha scritto: ↑30 agosto 2020 18:47 dico solo che avete una percezione superficiale dei giovani attorno a voi.
sembrate i nostri genitori o nonni, rompicoglioni quando noi eravamo sbarbati.
perchè ci fosse stata una volta una che abbiamo fatto lo sforzo di capire cosa ci piaceva, cosa ci faceva stare bene, ecc ecc.
ora, molti di voi, stanno facendo lo stesso con le nuove generazioni.

Anche se il riferimento può essere sottinteso, non mi sembra che Sweet nel suo intervento parli di giovani; sono anzi abbastanza sicuro che qui dentro ci siano utenti, certo non più ventenni, che usano Spotify e ascoltano anche in modalità playlist (preconfezionate o fatte da loro, che poi è un po' come quando da giovani ci facevamo le cassettine con brani di band diverse).
D'altra parte non mi sembra che, esprimendosi nella sua veste di artista, abbia detto cose così fuori dal mondo; ha riportato il suo punto di vista da musicista navigato, cresciuto con una mentalità e una cultura diversa rispetto a, che ne so, Sferabbasta (non lo prendo come esempio per un genere ma solo per differente fascia d'età); a me ad esempio sembra non centratissimo ma nemmeno del tutto sballato il parallelo con un film o con un libro.
E' chiaro che il tempo passa, le cose evolvono, i giovani di ieri sono gli adulti di oggi e saranno gli anziani di domani, ecc. ecc.; ma come ha detto qualcun altro non per forza il presente deve essere migliore del passato (nemmeno peggiore eh, penso che ogni tempo faccia storia a sè e sia in qualche modo il tempo "giusto"), nè tanto meno io, oggi 45enne, devo per forza impegnarmi a capire i 16enni, come non mi aspettavo che, quando ne avevo 16, i 45enni di allora si impegnassero a capire me.

io non parlavo dell'intervista, mi riferivo piuttosto ai commenti nati successivamente (che sono indipendeti dall'articolo).
non dovrai impegnarti, così come te tanti altri, però magari non bollare/bollate in una certa maniera persone che, di fatto, non conoscete affatto, se non superficialmente.
non ti capivano i 45 coglioni di una volta, sali a bordo, la giostra parte tra poco.

ELASTIKO ha scritto: ↑3 settembre 2020 14:59 io non parlavo dell'intervista, mi riferivo piuttosto ai commenti nati successivamente (che sono indipendeti dall'articolo).
non dovrai impegnarti, così come te tanti altri, però magari non bollare/bollate in una certa maniera persone che, di fatto, non conoscete affatto, se non superficialmente.
non ti capivano i 45 coglioni di una volta, sali a bordo, la giostra parte tra poco.

Diciamo che, in estrema sintesi, se non si esprimono pareri a-prioristici (e io tendenzialmente credo di non ricadere in questo errore), forse si percepisce meno anche il bisogno di capirsi approfonditamente.
Spiego meglio: se per carattere evito un "estremo" (bollare i giovani pur senza saperne nulla), a quel punto non sento il bisogno nemmeno dell'altro ("studiarli" e capirli).
Poi dipende da mille variabili e circostanze: tu che sei genitore (e so che sei un genitore "illuminato") ti sforzi (giustamente) di farlo; io che non sono genitore, non ho nipoti e non frequento amici con figli, a una certa oltre a non vederne strettamente la necessità non saprei nemmeno come fare per conoscere e capire i giovani d'oggi (se parliamo di esperienza diretta; se invece parliamo di teoria immagino ci siano migliaia di saggi e di blog da consultare).

diego ha scritto: ↑3 settembre 2020 14:33

ELASTIKO ha scritto: ↑30 agosto 2020 18:47 dico solo che avete una percezione superficiale dei giovani attorno a voi.
sembrate i nostri genitori o nonni, rompicoglioni quando noi eravamo sbarbati.
perchè ci fosse stata una volta una che abbiamo fatto lo sforzo di capire cosa ci piaceva, cosa ci faceva stare bene, ecc ecc.
ora, molti di voi, stanno facendo lo stesso con le nuove generazioni.

il parallelo con un film o con un libro.

Io questo lo trovo calzante sia che ci riferisca ad un 16enne che ad un adulto che ascolta musica "superficialmente".
Ascoltare una canzone qui ed una là (e lo dico ai miei amici da almeno 20 anni) è come leggere in sequenza capitoli di libri diversi.

Soulburner ha scritto: ↑3 settembre 2020 15:10 Ascoltare una canzone qui ed una là (e lo dico ai miei amici da almeno 20 anni) è come leggere in sequenza capitoli di libri diversi.

ma se sei pieno di Best Of!

None ha scritto: ↑3 settembre 2020 17:19

Soulburner ha scritto: ↑3 settembre 2020 15:10 Ascoltare una canzone qui ed una là (e lo dico ai miei amici da almeno 20 anni) è come leggere in sequenza capitoli di libri diversi.

ma se sei pieno di Best Of!

Ah parlavi di artisti, non di album! Pardon

Anche in questo caso però mi sfuggono i best of che ho... Serio, eh.

Soulburner ha scritto: ↑3 settembre 2020 17:31 Anche in questo caso però mi sfuggono i best of che ho... Serio, eh.

Best of shiff.....

Riprendo questo topic e non ne apro uno nuovo perchè il tema che affonterò ha una sua coerenza con l'oggetto.
Una delle costanti esplicite o implicite in moltissime discussioni, o almeno una delle costanti che determina "confronto", è un po' quella del nuovo vs vecchio.
In particolare ho in mente una nutrita frangia, inutile far nomi tanto li conosciamo tutti, che semplicisticamente, per pura comodità, qui definisco "i nostalgici"; persone che, per ragioni anagrafiche ma non solo, hanno vissuto il metal fin dalla giovinezza in modo totale e sono rimasti saldamente ancorati a quei tempi, constatando come da anni ormai si siano perse le ragioni più profonde e viscerali alla base del metal, se ne sia persa la valenza sociale e il genere sia sempre più sotto assedio al punto da risultarne snaturato.
La scintilla in questo momento ad esempio mi è stata data dagli ultimi interventi nel thread sui Dark Quarterer: viewtopic.php?f=43&p=1640471#p1640471
Io non rientro in questo novero, ho scoperto il metal passati i 20, a metà anni '90, e peraltro me lo sono sempre gestito da solo, senza amici, cugini o fratelli con cui condividerlo, quindi non riesco a comprendere emotivamente il loro stato d'animo e le loro ragioni; detta male, per me il metal è ed è sempre stata una musica e basta (anche se totalizzante: ho detto più volte, e lo dico da anni, che rientra nel metal il 90% dei miei ascolti, e non è una percentuale buttata lì).
Mi sorge però una domanda (o meglio sono due ma il tema portante è uno solo): ma voi "nostalgici" come vivete oggi il vostro rapporto col metal e con la musica? Prevale la gioia di esserci stati o prevale la nostalgia? E' maggiore il piacere per quello che è stato e che ancora oggi magari può essere o la fa da padrone il rosicamento per quello che vedete e contro cui non potete nulla?

Sembri Marzullo..

Ti rispondo, per me non c’è vecchio vs nuovo nel Metal semplicemente perché non esiste il nuovo.. non c’è più una scena, le wave sono terminate, l’ultima ahimè è stata il nu metal. Il periodo che tutti noi ricordiamo e abbiamo vissuto alla fine dei ‘90 e in cui gran parte degli utenti di questo forum ha iniziato ad ascoltare metal, non era altro che un surrogato di quello che già era stato..quindi di cosa parliamo?

Poly non lo so di cosa parliamo, è proprio quello che sto chiedendo: se hai voglia raccontacelo tu che c'eri, se non vuoi oggi magari lo racconti domani, se non sarà domani tra una settimana.
E' che se no, almeno ai miei occhi, passi (adesso mi rivolgo a te visto che sei intervenuto) come quello che si sente parte dell'élite perchè lui c'era, quello che è stato non potrà mai tornare, si stava meglio quando non avevano inventato l'elettricità perchè così il ciclo sonno / veglia rispettava il ritmo della natura ma è inutile raccontare o spiegare o analizzare tanto noi non capiremmo.
Io sono sinceramente curioso, poi oh, se non ti va amen, me ne farò una ragione.

A me ad esempio ha colpito molto (non in bene o in male, mi ha colpito in modo "puro") questa frase di Gianluca (sempre postata nel thread sui DQ):
E a me basta che trovi divertenti sabaton e powerwolf
Vi hanno inculcato il messaggio che il metal deve essere divertente, che tutto deve essere risate, ironia, cazzeggio.
Quasi come se il metal, essendo nato in un certo contesto e veicolando determinati messaggi, dovesse necessariamente essere legato a sentimenti che, normalmente, vengono percepiti come "negativi" (rabbia, dolore, tristezza, solitudine, ecc.).
Lo so che lui non intendeva (solo) questo, che dietro quella sua frase c'è tanto altro, ma gli è uscita talmente di getto in quel botta e risposta che secondo me è comunque profondamente significativa.

Ho iniziato ad ascoltare questo genere nel 1986/87, sono passato attraverso non so' quante wave (e dopo il nu metal c'è stato il metalcore e poi altri sottogeneri), ma ancor oggi mi emoziono ad ascoltare gruppi più o meno nuovi che peronano la causa del metal e hard rock, anche se si riprendono sonorità del passato.
Oggi più che mai il metal, in varie forme, è uscito dalle cantine e approdato ai festival estivi sempre più grandi e numerosi.
Se poi si vuole c'e' tutto un mondo underground, c'è il KIT ed altri del genere.
È cambiata l'usufruizione della musica, e non è sempre un male, ma se la passione rimane la stessa non capisco e mai capirò dov'è il problema.

Bene ora scopriamo che viviamo l'età d'oro e non ce ne siamo accorti..
Inizi ad ascoltare Metal nel 1986 e non conosci i Dark Quarterer?

Polimar72 ha scritto: ↑1 ottobre 2020 20:42 Bene ora scopriamo che viviamo l'età d'oro e non ce ne siamo accorti..
Inizi ad ascoltare Metal nel 1986 e non conosci i Dark Quarterer?

Non ho detto la prima frase.
Conosco il gruppo di nome ma non li ho mai approfonditi, inoltre sentendo il pezzo postato non mi piacciono, e' un peccato? Non può piacere tutto, o sbaglio? (Come si può non conoscere tutto).

Visto che facciamo quattro chiacchiere, mi fate i nomi di gente, gruppi che oggi stanno lasciando un segno nella storia, che trascinano la scena, che influenzeranno le prossime generazioni e di cui si parlerà ancora fra 40 anni quando faranno uscire l'ennesimo live?

Polimar72 ha scritto: ↑1 ottobre 2020 21:44 Visto che facciamo quattro chiacchiere, mi fate i nomi di gente, gruppi che oggi stanno lasciando un segno nella storia, che trascinano la scena, che influenzeranno le prossime generazioni e di cui si parlerà ancora fra 40 anni quando faranno uscire l'ennesimo live?

Guarda, questo è un discorso che ho già affrontato più volte.
Chi o cosa sarà celebrato tra 40 lo sapremo, sperando di essere ancora vivi, tra 40 anni non oggi, e sai perché? Perché se fossimo nel 1980 avresti detto che gli Angel Witch sarebbero stati un gruppo enorme, mentre oggi sono un gruppo cult e basta, e di esempi così ne fai a decine.
Dire oggi chi sarà ricordato non ha senso, ma ci sono gruppi che oggi, basta guardare alle presenze live e popolarità, che trascinano la scena? Nomi? Nightwish, Parkway Drive ad esempio, indicati anche da chi gestisce i festival come gli headliner del futuro. Ma non sono heavy metal! La critica ovvia, e cosa sono? Pop?
Oggi dobbiamo cercare non i nuovi Iron o Judas o chissà chi, è stata una stagione, si è chiusa o quasi, andiamo avanti.
Il metal, quello classico, resterà un fenomeno underground, magari un giorno uscirà un gruppo che farà di nuovo un successo incredibile ma se non succede pace.
Se oggi gruppi come Sabaton o Powerwolf hanno un buon successo e riempiono arene, come non hanno mai fatto ad esempio i Savatage (parole di Jon Oliva) che male c'è? Solo perché voi li schifate sono una merda?
Si dice spesso che i giovani non ascoltano più metal, poi se ascoltano questi gruppi sono dei coglioni che non capiscono niente. Beh, preferisco sempre un giovane che adora i Sabaton ad uno che ascolta trap!
Poi se per voi non c'è più niente di interessante da sentire pace: voi preferite gli ultimi, per me pallosissimi, Purple, io preferisco i Ghost, che sono il futuro e presente.

Direi amen

Polimar72 ha scritto: ↑1 ottobre 2020 20:42 Bene ora scopriamo che viviamo l'età d'oro e non ce ne siamo accorti..
Inizi ad ascoltare Metal nel 1986 e non conosci i Dark Quarterer?

questo però è il modo di porsi che detesto di più.
per dire, conosco la band di nome, mai ascoltata e me ne batto il cazzo se c'è un esame da passare in merito a questo.
amen, non si può conoscere tutte le bands, non si possono ascoltare tutti i dischi e, in definitiva, il dire "non c'è più una scena e blablablabla" mi lascia totalmente indifferente.
non sono vedovo o orfano di nessuno, là fuori, PER FORTUNA, escono vagonate di dischi belli e quindi va benissimo così.

(quelli che poi affermano di non ascoltare roba uscita dopo un determinato anno, e nel dirlo si sentono così fottutamente true, mi fanno una tenerezza estrema, come dei criceti con sei mesi di vita)

Polimar72 ha scritto:Visto che facciamo quattro chiacchiere, mi fate i nomi di gente, gruppi che oggi stanno lasciando un segno nella storia, che trascinano la scena, che influenzeranno le prossime generazioni e di cui si parlerà ancora fra 40 anni quando faranno uscire l'ennesimo live?

E sticazzi? Deve per forza esserci un gruppo che farà la storia o influenzi le generazioni future?

ecco, anche questo.
che poi, coi tempi che corrono, meglio che nessuna band influenzi nessuno.

Che vi devo dire ragazzi, seppur scriviamo su metal.it, abbiamo opinioni completamente inconciliabili..

Ho sempre vissuto la passione per il Metal (così come per qualsiasi altra cosa) principalmente per piacere: il piacere dell'ascolto, della scoperta di novità (attuali o passate), dei concerti e delle relative trasferte (quando si potevano fare).
Tutto il resto mi interessa relativamente, men che meno il "dover ascoltare" il disco di Tizio o Caio per capire i Sempronius (il "dovere" fa a pugni con il mio concetto di "passione").
Non mi preoccupo tanto del suo futuro sia perché chi lo suonerà e lo vivrà ci sarà sempre (tanti o pochi che siano) e poi perché di roba buona, attuale e presente, da scovare ce n'è da qui all'eternità.