Esteti: da Oscar Wilde agli Ark

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Mark Bad
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Messaggio da Mark Bad »

RÅ++ ha scritto: certo l'età aiuta ... ma anche studiare musica .... io mi sono accorto che quando uno studia uno strumento ( con un Maestro intendo ) la sua prospettiva sui "Generi" di norma cambia di molto ...


nell'accademia di musica che frequento i corsi di chitarra elettrica sono stati divisi in: rock/ blues, jazz/ fusion e hard rock/ heavy metal... secondo te l'hanno fatto per spillare più soldi agli allievi che vogliono imapare a suonare la chitarra in qualsiasi modo o ciò ha un senso?
[i]"Ora come ora non credo ci sia il "migliore" in qualcosa. La musica è un mondo soggettivo con infinite variazioni ed è impossibile dire chi sia il migliore visto che è tutta una questione di gusti. Io cerco di suonare delle parti interessanti ed è gratificante quando la gente mi riconosce per qualcosa che ho suonato. Ma dire "il migliore" implica la competizione, e la musica non è uno sport da competizione per me... è qualcosa con cui divertirsi e da cui trarre ispirazione."

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Arësio
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Messaggio da Arësio »

estizi ha scritto: Ma che c'entra? Alla base uno apre i padiglioni auricolari e dice se gli piace oppure no. Pastorius fa delle cose che io non farò mai con il basso, ma come ascoltatore posso lo stesso dire che non mi piace. Ergo :hi:


appunto, da ascoltatore. :)

stiamo dicendo che talvolta suonando si cambia un po' mentalità!
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RÅ++
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Messaggio da RÅ++ »

Kiske ha scritto: sei sicuro che non lo faccia xkè considera il suo maestro un figo ?
magari vuole diventare come lui... magari pende dalle sue labbra... guarda sembra 'na stronzata ma secondo me il 60% delle persone fa così...


no l'emulazione pedissequa non apre la mente ... anzi è l'opposto .. suoando con un maestro vieni didatticamente a contatto con cose che avevi sempre scartato per "Genere" e scopri che erano delle figate assurde ... per te non perchè te lo dice il maestro ... un maestro ti fa studiare ciò che ti serve non ciò che lui ritiene bello ... studiare ti "obbliga" a superare il pregiudizio ... e infatti di norma ci si rende conto che quel pregiudizio era quanto di più infondato si potesse immaginare ...
la cosa è meno presente se studi da autodidatta perchè tendi a suonare quello che ti piace e a cercare appunto attraverso l'emulazione di diventare come i tuoi idoli ... può funzionare come no ... ma l'apertura mentale che ti da studiare con un maestro ( meglio se culturalmente anni luce da te ) ... è inpagabile ...
[url=http://www.audiblebeauty.net/rings/king/ridenow.wav]Ride now, ride for ruin , and the world's ending[/url]

[url=http://www.audiblebeauty.net/rings/king/daywefight.mp3]I see in your eyes, the same fear that would take the heart of me! A day may come when the courage of men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day....THIS DAY WE FIGHT ![/url]
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Messaggio da TheUnquietGrave »

Mark Bad ha scritto: nell'accademia di musica che frequento i corsi di chitarra elettrica sono stati divisi in: rock/ blues, jazz/ fusion e hard rock/ heavy metal... secondo te l'hanno fatto per spillare più soldi agli allievi che vogliono imapare a suonare la chitarra in qualsiasi modo o ciò ha un senso?


la prima che hai detto..
a "suonare i generi" non si impara certo nelle scuole di musica..
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Kiske
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Messaggio da Kiske »

Arësius ha scritto: appunto, da ascoltatore. :)

stiamo dicendo che talvolta suonando si cambia un po' mentalità!


sei sicuro che non te la facciano cambiare ? :rolleyes:
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Messaggio da RÅ++ »

Mark Bad ha scritto: nell'accademia di musica che frequento i corsi di chitarra elettrica sono stati divisi in: rock/ blues, jazz/ fusion e hard rock/ heavy metal... secondo te l'hanno fatto per spillare più soldi agli allievi che vogliono imapare a suonare la chitarra in qualsiasi modo o ciò ha un senso?


risposta ... PER ME non ha un senso ... di fatto un corso COMPLETO alla fine li trascende i generi ... o secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal ?
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Messaggio da TheUnquietGrave »

RÅ++ ha scritto: risposta ... PER ME non ha un senso ... di fatto un corso COMPLETO alla fine li trascende i generi ... o secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal ?


il bello è che nella testa deviata di certi beceri se suona solo metal è un grande ,se suona solo blues è uno scarsone
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Ashes
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Messaggio da Ashes »

RÅ++ ha scritto: risposta ... PER ME non ha un senso ... di fatto un corso COMPLETO alla fine li trascende i generi ... o secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal ?


altro che, troppi ce ne sono che sanno suonare un solo genere... come troppi non ne sanno suonare nessuno... (vedi me... )
[b]

[url=http://www.eutk.net/rece.asp?id=5183]Decree[/url] Of [url=http://myspace.com/decreeofpain]Pain[/url]
[url=http://myspace.com/cgmtrio]C.G.M. Trio[/url]
[url=http://myspace.com/santapuparevolution]Santapupa R-Evolution[/url] [/b]
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Messaggio da Mark Bad »

RÅ++ ha scritto: risposta ... PER ME non ha un senso ... di fatto un corso COMPLETO alla fine li trascende i generi ... o secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal ?


mah non so... se è un decerebrato probabilmente si :D
secondo il capoccia della scuola (che comunque è un musicista della madonna) la divisione è stata fatta per rendere meno dispersivo lo studio dello strumento e farti apprendere solo le tecniche di cui avrai bisogno... (più o meno il concetto era quello)
[i]"Ora come ora non credo ci sia il "migliore" in qualcosa. La musica è un mondo soggettivo con infinite variazioni ed è impossibile dire chi sia il migliore visto che è tutta una questione di gusti. Io cerco di suonare delle parti interessanti ed è gratificante quando la gente mi riconosce per qualcosa che ho suonato. Ma dire "il migliore" implica la competizione, e la musica non è uno sport da competizione per me... è qualcosa con cui divertirsi e da cui trarre ispirazione."

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Messaggio da Arësio »

"le tecniche di cui si ha bisogno" :D

...

:tardez: asd
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Messaggio da Mark Bad »

Arësius ha scritto: "le tecniche di cui si ha bisogno" :D

...

:tardez: asd


si vabbè... non disse proprio così... :p
[i]"Ora come ora non credo ci sia il "migliore" in qualcosa. La musica è un mondo soggettivo con infinite variazioni ed è impossibile dire chi sia il migliore visto che è tutta una questione di gusti. Io cerco di suonare delle parti interessanti ed è gratificante quando la gente mi riconosce per qualcosa che ho suonato. Ma dire "il migliore" implica la competizione, e la musica non è uno sport da competizione per me... è qualcosa con cui divertirsi e da cui trarre ispirazione."

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Messaggio da RÅ++ »

Ashes ha scritto: altro che, troppi ce ne sono che sanno suonare un solo genere... come troppi non ne sanno suonare nessuno... (vedi me... )


mi fai un nome ... ?
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Messaggio da RÅ++ »

Mark Bad ha scritto: mah non so... se è un decerebrato probabilmente si :D
secondo il capoccia della scuola (che comunque è un musicista della madonna) la divisione è stata fatta per rendere meno dispersivo lo studio dello strumento e farti apprendere solo le tecniche di cui avrai bisogno... (più o meno il concetto era quello)


domanda ..
il ragazzetto metallaretto .... vede corso di chitarra Heavy Metal ... e corso di Chitarra ... quale dei due prenderà in esame ?
direi che abbiamo la risposta ...

per inciso .. io farei se fossi presidente della scuola

corso di true Metal screaming
corso di Prog Metal vocal acrobatic
corso di Hiper High tune Power melodic vocals
corso di Demonic guttural Black style
corso di Growling Abyss Pandemonium Death voice

:D
Ultima modifica di RÅ++ il 25 maggio 2004 16:39, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Kiske »

RÅ++ ha scritto: domanda ..
il ragazzetto metallaretto .... vede corso di chitarra Heavy Metal ... e corso di Chitarra ... quale dei due prenderà in esame ?
direi che abbiamo la risposta ...


e che c'è di male ? :confused:
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Messaggio da Ashes »

RÅ++ ha scritto: mi fai un nome ... ?


Bhe, pensavo che ti riferissi a chitarristi in generale, ma se vuoi dei nomi illustri, allora potrei dirti che Malmesteen oltre a quelle merdate non sa fare altro ( non mi dire che sa suonare il blues che ti vengo a cercare... ) oppure KK degli Slayer non mi pare sappia fare altro oltre a quelle schifezze... devo anche dire che non abito vicino casa loro per sentire quel che fanno quando sono per i cazzi loro...
[b]

[url=http://www.eutk.net/rece.asp?id=5183]Decree[/url] Of [url=http://myspace.com/decreeofpain]Pain[/url]
[url=http://myspace.com/cgmtrio]C.G.M. Trio[/url]
[url=http://myspace.com/santapuparevolution]Santapupa R-Evolution[/url] [/b]
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Messaggio da Kiske »

Ashes ha scritto: Bhe, pensavo che ti riferissi a chitarristi in generale, ma se vuoi dei nomi illustri, allora potrei dirti che Malmesteen oltre a quelle merdate non sa fare altro ( non mi dire che sa suonare il blues che ti vengo a cercare... ) oppure KK degli Slayer non mi pare sappia fare altro oltre a quelle schifezze... devo anche dire che non abito vicino casa loro per sentire quel che fanno quando sono per i cazzi loro...


...mi sento male...

(non xkè non sia vero... oddio... però insomma... non è che siano proprio dei cazzoni...)
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Messaggio da Ashes »

Kiske ha scritto: ...mi sento male...

(non xkè non sia vero... oddio... però insomma... non è che siano proprio dei cazzoni...)


Infatti non ho detto mica che tecnicamente sono delle pippe... li ho citati per rispondere alla domanda che mi e' stata posta... poi, se ho usato dei toni un po dispreggiativi e' perche' vanno di molto al di fuori della mia soglia del gusto e della sopportazione....
:)
[b]

[url=http://www.eutk.net/rece.asp?id=5183]Decree[/url] Of [url=http://myspace.com/decreeofpain]Pain[/url]
[url=http://myspace.com/cgmtrio]C.G.M. Trio[/url]
[url=http://myspace.com/santapuparevolution]Santapupa R-Evolution[/url] [/b]
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Messaggio da RÅ++ »

Ashes ha scritto: Bhe, pensavo che ti riferissi a chitarristi in generale, ma se vuoi dei nomi illustri, allora potrei dirti che Malmesteen oltre a quelle merdate non sa fare altro ( non mi dire che sa suonare il blues che ti vengo a cercare... ) oppure KK degli Slayer non mi pare sappia fare altro oltre a quelle schifezze... devo anche dire che non abito vicino casa loro per sentire quel che fanno quando sono per i cazzi loro...


guarda io penso che Malmsteen potrebbe stupirti , il suo problema non è tecnico manieristico , non sono le mani .. semmai è la capoccia .... o meglio compositivamente lui è legato per presunzione sua ad un certo schema ... e non ha la minima voglia di uscirne.
Inoltre un chitarrista "allenato" come Malmsteen che legge senza problemi lo spartito non credo avrebbe problemi a suonare cose diverse ... o pensi forse che Cesareo degli Elio e Le storie tese sia manieristicamente capace di cose che Malmsteen non sa fare ? e hai mai sentito Malmsteen fare altro per essere certo che non sia in grado di suonare altro che "Metal" ??? io fossi in te non ci metterei la mano sul fuoco ...

K. K ... non è certo un chitarrista da "scuola" ma anche lui con i suoi limiti non credo avrebbe problemi a suonicchiare un pò di tutto ... o meglio il suo limite credo sia trasversale ai generi ... ad esempio avrebbe ripeto credo per quello che ho sentito qualche problema pure a suonare la roba di Skolnick nei Testament eppure sempre di Thrash Metal si tratta ....
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Kiske ha scritto: e che c'è di male ? :confused:


nulla ... è che è palese l'intento di promuovere il corso attirando il metallaretto con appunto un etichetta ...

un buon maestro forgia il proprio alunno mettendolo in condizione di suonare quello che vuole .. o pensi che per suonare Metal ci volgia un qualche "segreto" arcano che negli altri generi ( ..ehm.. ) non è invece presente ... ?
[url=http://www.audiblebeauty.net/rings/king/ridenow.wav]Ride now, ride for ruin , and the world's ending[/url]

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Messaggio da Ashes »

RÅ++ ha scritto: guarda io penso che Malmsteen potrebbe stupirti , il suo problema non è tecnico manieristico , non sono le mani .. semmai è la capoccia .... o meglio compositivamente lui è legato per presunzione sua ad un certo schema ... e non ha la minima voglia di uscirne.
Inoltre un chitarrista "allenato" come Malmsteen che legge senza problemi lo spartito non credo avrebbe problemi a suonare cose diverse ... o pensi forse che Cesareo degli Elio e Le storie tese sia manieristicamente capace di cose che Malmsteen non sa fare ? e hai mai sentito Malmsteen fare altro per essere certo che non sia in grado di suonare altro che "Metal" ??? io fossi in te non ci metterei la mano sul fuoco ...
Ma infatti la questione e' proprio quella... la musica non si suona solo con le mani (tecnica), ma anche con la testa ed il cuore (inventiva e gusto) che sono quelle in cui defice il suino neoclassico... se il suddetto porcino usasse un po piu la testa e la smettesse di dar ripetutamente dimostrazione delle sue capacita' tecniche magari riuscirebbe ad ottenere risultati molto piu apprezzabili...

dico cio' do po la visione di un vecchio video didattico qualche anno fa e dell'ultimo g3 neanche un mese fa...
RÅ++ ha scritto: K. K ... non è certo un chitarrista da "scuola" ma anche lui con i suoi limiti non credo avrebbe problemi a suonicchiare un pò di tutto ... o meglio il suo limite credo sia trasversale ai generi ... ad esempio avrebbe ripeto credo per quello che ho sentito qualche problema pure a suonare la roba di Skolnick nei Testament eppure sempre di Thrash Metal si tratta ....


credo che lo stesso discorso valga per quest'altro personaggio... anche se ammetto che conosco molto meno materiale a riguardo...

cmq non avevi specificato che parlavi di chitarristi da "scuola"...
[b]

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Ashes ha scritto: Ma infatti la questione e' proprio quella... la musica non si suona solo con le mani (tecnica), ma anche con la testa ed il cuore (inventiva e gusto) che sono quelle in cui defice il suino neoclassico... se il suddetto porcino usasse un po piu la testa e la smettesse di dar ripetutamente dimostrazione delle sue capacita' tecniche magari riuscirebbe ad ottenere risultati molto piu apprezzabili...

dico cio' do po la visione di un vecchio video didattico qualche anno fa e dell'ultimo g3 neanche un mese fa...



credo che lo stesso discorso valga per quest'altro personaggio... anche se ammetto che conosco molto meno materiale a riguardo...

cmq non avevi specificato che parlavi di chitarristi da "scuola"...


Allora quello che ti volgio dire è che non ha molto senso dire io sono un chitarrista Metal .. ho fatto il corso di chitarrista Metal quindi so suonare alla grande il Metal .. ma il resto non so cosa sia ... non ha alcun senso ... un musicista per forza di cosa impara a suonare di tutto , soprattutto se frequanta un accademia musicale o studia il proprio strumento con un maestro ... poi se la sua creatività e la sua attitudine , anima cuore .. chiamala come vuoi lo porta ad autolimitarsi o preferisce limitarsi per logiche di mercato sue ( vedi anceh certi session man ) ... questo non significa che non sia in grado di fare altro ... ne che i generi esistano perchè una scuola a suddiviso ( per logiche evidentemente di mercato ) di suddividere i suoi corsi in categorie ....
Con questo non giudico la bontà di un corso dal nome ( altrimenti ragionerei per pregiudizi ) ... ma di fatto se fossi un chitarrista ( o aspirante tale ) vorrei imparare a suonare il mio strumento ... al meglio ... per farci poi quello che preferisco ... easy no ?
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RÅ++ ha scritto: Allora quello che ti volgio dire è che non ha molto senso dire io sono un chitarrista Metal .. ho fatto il corso di chitarrista Metal quindi so suonare alla grande il Metal .. ma il resto non so cosa sia ... non ha alcun senso ... un musicista per forza di cosa impara a suonare di tutto , soprattutto se frequanta un accademia musicale o studia il proprio strumento con un maestro ... poi se la sua creatività e la sua attitudine , anima cuore .. chiamala come vuoi lo porta ad autolimitarsi o preferisce limitarsi per logiche di mercato sue ( vedi anceh certi session man ) ... questo non significa che non sia in grado di fare altro ... ne che i generi esistano perchè una scuola a suddiviso ( per logiche evidentemente di mercato ) di suddividere i suoi corsi in categorie ....
Con questo non giudico la bontà di un corso dal nome ( altrimenti ragionerei per pregiudizi ) ... ma di fatto se fossi un chitarrista ( o aspirante tale ) vorrei imparare a suonare il mio strumento ... al meglio ... per farci poi quello che preferisco ... easy no ?


Guarda concordo perfettamente su tutto...
io non ho fatto altro che rispondere alla tua domanda "secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal?" nella quale tu non avevi specificato "chitarrista da scuola" e toi ho riportato due esmpi di chit che alla luce dei fatti mostrano di saper fare solo una cosa... se poi chiusi in una cantina te li ritrovi a far fusion che cazzo ne posso sapere io!?? :D
[b]

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Ashes ha scritto: Guarda concordo perfettamente su tutto...
io non ho fatto altro che rispondere alla tua domanda "secondo te un chitarrista può saper suonare solo Metal?" nella quale tu non avevi specificato "chitarrista da scuola" e toi ho riportato due esmpi di chit che alla luce dei fatti mostrano di saper fare solo una cosa... se poi chiusi in una cantina te li ritrovi a far fusion che cazzo ne posso sapere io!?? :D


ma no dai è evidente che Malmsteen non è manieristicamente un interdetto ... è preparato eccome . .e si vede ... per arrivare a quel tocco a quella fluidità a quella scioltezza è logico che non puoi nemmeno lontanamente immaginare non sia in grado di spaziare ... volendo ... volendo ripeto è quello il suo unico "problema" ... poi non significa che avrebbe la cultura ( ossia la vera tecnica ) per comporre e improvvisare del buon jazz o blues per usare i vostri amati generi ... ma ritengo avrebbe problemi pure a comporre un brano Hip Hop che spacca nonostante chitarristicamente potrebbero trattarsi di due banalissimi accordi che di certo sapreppe eseguire ... capisci cosa intendo ?
Tutto questo in ogni caso non centra nulla con i "generi" ... stiamo divagando ...
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Messaggio da Jem7 »

Cmq era un cromatismo.
Toglietemi tutto, ma non il mio :asd:

Se fossi foco amerei le foche
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Messaggio da RÅ++ »

Jem7 ha scritto: Cmq era un cromatismo.


Sì ma ci stava di merda ... :D
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Messaggio da Jem7 »

:D
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Messaggio da Kiske »

RÅ++ ha scritto: nulla ... è che è palese l'intento di promuovere il corso attirando il metallaretto con appunto un etichetta ...

un buon maestro forgia il proprio alunno mettendolo in condizione di suonare quello che vuole .. o pensi che per suonare Metal ci volgia un qualche "segreto" arcano che negli altri generi ( ..ehm.. ) non è invece presente ... ?
Si ma te la devi vedere da un altro punto di vista...
il ragazzino che magari sollecitato dagli amici a suonare con loro vuole imparare a strimpellare quelle 3 canzoni che gli piacciono grazie a quel corso può farlo in breve tempo... invece con un corso serio dovrebbe stare lì a studiare cose pallose che magari non gli interessano rischiando di abbandonare il tutto...
te vederlo in quest'ottica... non devi pensare che da quel corso ci possa uscire un musicista... anche xkè se il maestro vede che il ragazzino ci sa fare lo indirizza lui, stai pur tranquillo...
se invece quello vuole imparare quelle 3 canzoni per suonare con i suoi amici fino a 25 anni e poi smettere grazie a quel corso lo può fare risparmiando energie, tempo e denaro... no ?!?????
[b][i][/i][/b]
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Kiske ha scritto: Si ma te la devi vedere da un altro punto di vista...
il ragazzino che magari sollecitato dagli amici a suonare con loro vuole imparare a strimpellare quelle 3 canzoni che gli piacciono grazie a quel corso può farlo in breve tempo... invece con un corso serio dovrebbe stare lì a studiare cose pallose che magari non gli interessano rischiando di abbandonare il tutto...
te vederlo in quest'ottica... non devi pensare che da quel corso ci possa uscire un musicista... anche xkè se il maestro vede che il ragazzino ci sa fare lo indirizza lui, stai pur tranquillo...
se invece quello vuole imparare quelle 3 canzoni per suonare con i suoi amici fino a 25 anni e poi smettere grazie a quel corso lo può fare risparmiando energie, tempo e denaro... no ?!?????


ricordi dai la cera togli la cera ... pare palloso .. ma poi serve ... appunto non è un buon corso se ragionasse così ... l'impostazione è la base di partenza .. se da un maestor di canto vai a dire insegami il falsetto che devo fare 2 o 3 canzoni dei Manowar .. cosa dovrebbe fare ? ... scaraventarti da una rupe ? oppure cercare di insegnarti che per fare certe cose al meglio serve un impostazione corretta ... ?
[url=http://www.audiblebeauty.net/rings/king/ridenow.wav]Ride now, ride for ruin , and the world's ending[/url]

[url=http://www.audiblebeauty.net/rings/king/daywefight.mp3]I see in your eyes, the same fear that would take the heart of me! A day may come when the courage of men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day....THIS DAY WE FIGHT ![/url]
Mark Bad
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Messaggio da Mark Bad »

Kiske ha scritto: Si ma te la devi vedere da un altro punto di vista...
il ragazzino che magari sollecitato dagli amici a suonare con loro vuole imparare a strimpellare quelle 3 canzoni che gli piacciono grazie a quel corso può farlo in breve tempo... invece con un corso serio dovrebbe stare lì a studiare cose pallose che magari non gli interessano rischiando di abbandonare il tutto...
te vederlo in quest'ottica... non devi pensare che da quel corso ci possa uscire un musicista... anche xkè se il maestro vede che il ragazzino ci sa fare lo indirizza lui, stai pur tranquillo...
se invece quello vuole imparare quelle 3 canzoni per suonare con i suoi amici fino a 25 anni e poi smettere grazie a quel corso lo può fare risparmiando energie, tempo e denaro... no ?!?????



Mmm no non è proprio così... le cose pallose te le fanno fare comunque e per arrivare in fondo ti ci vogliono minimo 4 anni , la prima cosa che ti fanno imparare è il solfeggio e se non lo sai s'incazzano pure.
Però a pensarci bene può essere una buona "trappola" per avvicinare alla musica quelle persone che probabilmente non l'avrebbero mai fatto.
[i]"Ora come ora non credo ci sia il "migliore" in qualcosa. La musica è un mondo soggettivo con infinite variazioni ed è impossibile dire chi sia il migliore visto che è tutta una questione di gusti. Io cerco di suonare delle parti interessanti ed è gratificante quando la gente mi riconosce per qualcosa che ho suonato. Ma dire "il migliore" implica la competizione, e la musica non è uno sport da competizione per me... è qualcosa con cui divertirsi e da cui trarre ispirazione."

Steve DiGiorgio[/i]
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Messaggio da Kiske »

vabbè ora io nn so come funzionino le cose lì...

però magari le cose pallose te le fanno fare cmq xkè sono le basi... però forse ti fanno esercitare su un genere che cmq ti piace... magari evitano di farti allenare sulla canzone del sole... almeno spero...

e poi potrebbe essere utile ad un livello più alto di conoscenza... del tipo... suoni già bene e ti vuoi specializzare... cazzo ne so... in flamenco... vai al corso di flamenco... questo penso esista... e penso sia utile...
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Ashes
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Messaggio da Ashes »

RÅ++ ha scritto: se da un maestor di canto vai a dire insegami il falsetto che devo fare 2 o 3 canzoni dei Manowar .. cosa dovrebbe fare ? ... scaraventarti da una rupe ?
Se mi accorgessi che la rupe non e' abbastanza alta gli sparerei direttamente in testa, tanto per avere la certezza!!! :hi:
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[url=http://www.eutk.net/rece.asp?id=5183]Decree[/url] Of [url=http://myspace.com/decreeofpain]Pain[/url]
[url=http://myspace.com/cgmtrio]C.G.M. Trio[/url]
[url=http://myspace.com/santapuparevolution]Santapupa R-Evolution[/url] [/b]
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