Metal.it Forum

Yesterdayman ha scritto: Oh, io lo avevo detto che c'era il finale a sorpresa. Caro Old Trafford, come vedi a 32 anni ho dimostrato pure di essere preveggente. Anche se, a dire il vero, mi aspettavo almeno una citazione da quel manigoldo di ELASTIKO, al quale avevo dedicato il mio intervento ironico. Maledetto lungagnone poco riconoscente, eheheh...

Mitico Yesterdayman!!!

Io sono qui al lavoro che alimento i carboni ardenti ("avrai un sacco di lavoro" penserai... ) però un topic come questo non può spegnersi nel nulla...

Old Trafford ha scritto: Ma fai il piacere di non dire minchiate dai, ti stai coprendo di ridicolo.

.....

Per quel che mi riguarda, e lo dico da ATEO convinto, la figura del mentecatto e ridicolo la stai facendo tu.
Poi continua pure, se ti va

Old Trafford ha scritto: Io non sono PIENO DI ME. OGNUNO dovrebbe essere fedele solo a sè stesso secondo il mio punto di vista. Quindi come io credo SOLO in me stesso, il mio prossimo dovrebbe fare lo stesso, senza condizionamenti.

Lo diceva anche Leonardo da Vinci: "VOI siete DèI".

Se qualcuno ascoltasse e leggesse ogni tanto tra le righe...

Come ho detto: hai anche tu la tua religione. Credi in Leonardo invece che in Gesù: bell'affare.

In ogni caso non sei "libero" ,secondo la tua tua definizione, nemmeno tu.

Old Trafford ha scritto: Sìsì proprio LOL... tempo buttato nel cesso. A meno che non me la faccia tradurre in americano e la proponga di là... dove magari visto che negli ultimi tempi sono un po' più audaci, qualcuno su una cosa così fanta-politica potrebbe anche farci un pensierino.

Tematicamente parlando è una cosa che sta tra 1984 (per la fanta-politica) e Arancia Meccanica (per la grossa dose di violenza che caratterizza la prima parte del film).

In poche parole: impossibile da proporre qui in Italia dove la gente ragiona con il culo

mi sa che non ci siamo capiti... shhh continuate pure io esco

Pelpa ha scritto: Mitico Yesterdayman!!!

Io sono qui al lavoro che alimento i carboni ardenti ("avrai un sacco di lavoro" penserai... ) però un topic come questo non può spegnersi nel nulla...

GAMMAgAY ha scritto:

Quoto

moonlit_knight ha scritto: Allora anche l'educazione dei figli è un'imposizione? Un cristiano educa il proprio figlio ai volori cristiani, non impone nulla. Tu ne sei la dimostrazione. O vuoi farmi credere che hai una forza e una volontà sovraumane e, nonostante tutte queste FORTISSIME e PESANTISSIME imposizioni, sei riuscito a liberarti?

Sei un luogo comune ambulante. E per di più pretendi di essere "originale". E hai il coraggio di dire che sono io quello ridicolo?

E' tanto difficile pensarla in un modo e rispettare l'altrui visione del mondo? Mah, pare di si.

Ma quanto ti stai impegnando per farti dare del PIRLA?

Forse non ci siamo capiti: CHIUNQUE ha la forza di slegarsi con la propria testa, ma SARAI D'ACCORDO CON ME che se NASCIAMO e CRESCIAMO con la testa CONDIZIONATA da questa immane serie di stronzate e di favolette, sarai o non sarai d'accordo con me che è MOLTO + DIFFICILE per la maggior parte delle persone considerare l'ipotesi che tutto ciò NON SIA REALE?

Il condizionamento psicologico è una cosa pesantissima, la religione fa QUESTO e le religioni sono sono sempre basate sugli IGNORANTI, mai su quelli che in maniera "rivoluzionaria" hanno voluto imporre le proprie tesi contro-corrente.

"UN CRISTIANO EDUCA IL PROPRIO FIGLIO AI VALORI CRISTIANI, NON IMPONE NULLA", dici tu. Ah sì? Non impone nulla.

Si vede che non conosci la storia. La storia è sempre stata quella di un'educazione RIGIDA, OPPRESSIVA, fatta di RITI da seguire e PRATICHE RELIGIOSE. Vai a dire a mia madre o mia nonna di alzarsi da tavola senza aver detto la preghiera, nell'800. Partivano le legnate e a letto senza cena.

Altro che NON IMPONE NULLA.

Mi fa specie dovertele pure dire, 'ste cose. Chiedi ai tuoi nonni cazzo!

Old Trafford ha scritto:

"UN CRISTIANO EDUCA IL PROPRIO FIGLIO AI VALORI CRISTIANI, NON IMPONE NULLA", dici tu. Ah sì? Non impone nulla.

Un illuminato da madama raginoe come te ai suoi figli non impone nulla ,genio?

moonlit_knight ha scritto: Come ho detto: hai anche tu la tua religione. Credi in Leonardo invece che in Gesù: bell'affare.

In ogni caso non sei "libero" ,secondo la tua tua definizione, nemmeno tu.

Certo che lo sono, perchè credo in quello che posso o non posso fare secondo la MIA VOLONTà. Faccio e disfo quello che mi pare perchè sono IO a decidere se uccidere una persona per strada, o uccidere me stesso, o guidare a 220 all'ora o quant'altro.

Questa è la libertà. Il che non vuol dire non rispettare le altre persone. Ma il rispetto non significa che io non consideri CAZZATE le cose in cui la gente crede, specie in questo caso.

E non è "credi in Leonardo invece che in Gesù", è semplicemente "credo che NOI abbiamo il potere di fare o non fare delle cose, e che non sia nessuno al di fuori di noi a decidere per noi da qualche parte nell'universo".

Avete visto troppa fantascienza.

TheUnquietGrave ha scritto: Un illuminato da madama raginoe come te ai suoi figli non impone nulla ,genio?

No tesoro, perchè io ai miei figli lascerò la libertà di fare quel cazzo che vogliono in questo pianeta.

E sai perchè? Perchè imporre un credo a delle persone innocenti perchè piccole e plagiabili è la cosa più STUPIDA che si possa fare, per questo sono incazzato nero col Cristianesimo (e con qualsiasi religione del genere).

I bambini devono crescere, conoscere quello che li circonda, e poi all'età giusta SCEGLIERE.

Se gli impongo qualcosa prima di questo momento, loro nasceranno e cresceranno con un CONDIZIONAMENTO.

E questo è un atto indifendibile.

TheUnquietGrave ha scritto: Un illuminato da madama raginoe come te ai suoi figli non impone nulla ,genio?

Beh... dai... c'è una leggera differenza tra insegnare ad attraversare la strada con il verde e insegnare il concetto di peccato originale...

Old Trafford ha scritto: Certo che lo sono, perchè credo in quello che posso o non posso fare secondo la MIA VOLONTà. Faccio e disfo quello che mi pare perchè sono IO a decidere se uccidere una persona per strada, o uccidere me stesso, o guidare a 220 all'ora o quant'altro.

Questa è la libertà. Il che non vuol dire non rispettare le altre persone. Ma il rispetto non significa che io non consideri CAZZATE le cose in cui la gente crede, specie in questo caso.

E non è "credi in Leonardo invece che in Gesù", è semplicemente "credo che NOI abbiamo il potere di fare o non fare delle cose, e che non sia nessuno al di fuori di noi a decidere per noi da qualche parte nell'universo".

Avete visto troppa fantascienza.

il problema di fondo e' che gli altri ipotizzano, tu "riveli"...

Old Trafford ti rendi conto che vai avanti a furia di luoghi comuni?

Sono stato battezzato a otto giorni. Ho fatto il chierichetto fino a nove anni, poi la comunione.

In seguito, dai dodici ai 22 anni non sono più andato in chiesa nemmeno per sbaglio. Dai 19 ai 22 mi dichiaravo (e mi sentivo) copletamente ateo. Mi ero LIBERATO, come dici tu.

Verso i 24 anni, in seguito a fatti personali che non ti sto a raccontare (un po' per pudore mio, un po' perche non penso interessi granchè a nessuno) e in seguito a un lungo cammino interiore di cui non ho mai parlato e che non avevo mai condiviso con nessuno, mi sono riavvicinato alla fede. Per conto mio. DA SOLO.

Non vado in chiesa ogni domenica, non sono un cristiano modello. Prego poco. E me ne dispiace. Ma CREDO.

Riassumendo: sono stato "obbligato" al battesimo e alla comunione, mi sono "liberato". E sono tornato alla fede, seguendo solo la mia volontà, stavolta.

Posso sapere dove la vedi l'imposizione?

sboretta ha scritto: Per quel che mi riguarda, e lo dico da ATEO convinto, la figura del mentecatto e ridicolo la stai facendo tu.
Poi continua pure, se ti va

I tuoi post sono sempre illuminanti ai fini del dibattito. Te ne siamo grati.

Old Trafford ha scritto: No Ciccio, purtroppo è una DIRETTA RESPONSABILITà del dominio psicologico e culturale che la Chiesa ha sempre avuto su questo Paese. Quando diventa OVVIO che un bambino debba seguire un certo percorso, l'IGNORANZA fa sì che le famiglie NON SI CHIEDANO neanche più se tutto questo sia giusto.

Semplicemente... lo fanno tutti? Ok lo facciamo anche noi. Tutti i bambini VANNO BATTEZZATI? Ok facciamolo.

MA PERCHè, perchè devono essere battezzati? Ma lasciateli in pace! Perchè deve essere NORMALE che una cosa venga IMPOSTA???

Ma vi rendete conto dell'OBBLIGO PSICOLOGICO e del condizionamento al quale intere generazioni sono sempre state inchiodate?

Obbligo psicologico? Stai dunque dicendo che i tuoi non sono abbastanza individui per esprimere un giudizio personale? Se è così, sarebbe circonvenzione d'incapaci, e i tuoi genitori non ci fanno una gran bella figura.

Io sono stato battezzato perché i miei genitori si dicono credenti (mio padre, ora come ora un po' meno).

Mentre io non battezzerei manco morto un mio figlio, essendo agnostico.
O sono troppo forte io, e troppo deboli i tuoi, oppureil tuo discorso è un tantino facilone.

Pelpa ha scritto: Beh... dai... c'è una leggera differenza tra insegnare ad attraversare la strada con il verde e insegnare il concetto di peccato originale...

dovrai comunque spiegare il perche' gli altri credono e tu no alla tua prole,sempre dopo che hai insegnato come attraversare, ovvio..

se no difronte al semaforo restano cosi

Old Trafford ha scritto: Avete visto troppa fantascienza.

Ma noi siamo scienza, non fantascienza. (cit.)

Comunque se continua di questo passo il thread si appresta a diventare EPOCALE. Sul mio personalissimo cartellino (vedi Rino Tommasi) segnalo che "grazie" alle sue ultime sparate in ogni direzione Old Trafford ha concesso il fianco alle sibilanti costruzioni lessicali di moonlit_knight, che infatti infierisce senza ritegno. Però non voglio condizionare l'incontro. Datevele di santa ragione (o fede, visto che parliamo di santa?) e che vinca il migliore. Corro a prendere altri pop-corn.

P.S. Ho dovuto editare perchè, nella fretta, per la seconda volta costruzioni "lessicali" mi ha fregato. Vabbè ho capito, mi autoflagello qualche minuto con una pesante edizione dello Zingarelli o del Garzanti.

moonlit_knight ha scritto: Old Trafford ti rendi conto che vai avanti a furia di luoghi comuni?

Sono stato battezzato a otto giorni. Ho fatto il chierichetto fino a nove anni, poi la comunione.

In seguito, dai dodici ai 22 anni non sono più andato in chiesa nemmeno per sbaglio. Dai 19 ai 22 mi dichiaravo (e mi sentivo) copletamente ateo. Mi ero LIBERATO, come dici tu.

Verso i 24 anni, in seguito a fatti personali che non ti sto a raccontare (un po' per pudore mio, un po' perche non penso interessi granchè a nessuno) e in seguito a un lungo cammino interiore di cui non ho mai parlato e che non avevo mai condiviso con nessuno, mi sono riavvicinato alla fede. Per conto mio. DA SOLO.

Non vado in chiesa ogni domenica, non sono un cristiano modello. Prego poco. E me ne dispiace. Ma CREDO.

Riassumendo: sono stato "obbligato" al battesimo e alla comunione, mi sono "liberato". E sono tornato alla fede, seguendo solo la mia volontà, stavolta.

Posso sapere dove la vedi l'imposizione?

Te lo dico subito. Tu credi perchè sai dell'esistenza di queste storie.

Prova a nascere in un contesto in cui NESSUNO ti parli di Dio, e le cose ti vengano spiegate in una maniera empirica e scientifica.
PROVA.
Non troverai alcun Dio. Non te lo inventerai da solo.

E questo secondo un MIO PUNTO DI VISTA pertanto dite quel cazzo che volete.

Yesterdayman ha scritto: Ma noi siamo scienza, non fantascienza. (cit.)

Comunque se continua di questo passo il thread si appresta a diventare EPOCALE. Sul mio personalissimo cartellino (vedi Rino Tommasi) segnalo che "grazie" alle sue ultime sparate in ogni direzione Old Trafford ha concesso il fianco alle sibilanti costruzioni lessiche di moonlit_knight, che infatti infierisce senza ritegno. Però non voglio condizionare l'incontro. Datevele di santa ragione (o fede, visto che parliamo di santa?) e che vinca il migliore. Corro a prendere altri pop-corn.

Che figata la telecronaca ahahahahahahaha!
Geniale.

Old Trafford ha scritto:
Non troverai alcun Dio. Non te lo inventerai da solo.
.

ahi ahi ahi!!!

questa no old dai...

Pelpa ha scritto: Beh... dai... c'è una leggera differenza tra insegnare ad attraversare la strada con il verde e insegnare il concetto di peccato originale...

Non è questione di educazione stradale :hi:
Tu darai sempre un input morale, che sia di derivazione religiosa, o di derivazione laica, sempre soggettivo, ed eteroindotto risulta.

Pelpa ha scritto: Beh... dai... c'è una leggera differenza tra insegnare ad attraversare la strada con il verde e insegnare il concetto di peccato originale...

Grande Pelpa, sottile stratega. Stai dando la forza morale a OldT. mettendo qualche stampella qua e là ai suoi post deliranti, il tutto affinchè questo thread flambè sopravviva il più a lungo possibile

Woland ha scritto: Obbligo psicologico? Stai dunque dicendo che i tuoi non sono abbastanza individui per esprimere un giudizio personale? Se è così, sarebbe circonvenzione d'incapaci, e i tuoi genitori non ci fanno una gran bella figura.

Io sono stato battezzato perché i miei genitori si dicono credenti (mio padre, ora come ora un po' meno).

Mentre io non battezzerei manco morto un mio figlio, essendo agnostico.
O sono troppo forte io, e troppo deboli i tuoi, oppureil tuo discorso è un tantino facilone.

OPPURE la società moderna ha più libertà (CHE STRANO) perchè c'è meno condizionamento perchè la Chiesa sta perdendo potere (CHE STRANO) e quindi comincia a diventare una cosa fattibile rinunciare a battezzare un figlio senza che ti guardino male.

Prova a fare il tuo discorso nell'800.

SVEGLIA RAGAZZI SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Non si tratta di stupidaggine dei miei genitori, ma di CONDIZIONAMENTO DELLA SOCIETà. Adesso siamo più liberi e questo va di pari passo con il crollo del potere della Chiesa e con il crollo della fede (cosa che la Chiesa teme di brutto e perchè la teme? PERCHè VIA LA FEDE, VIA I SOLDIIIIIIII)

SVEGLIAAAAAAAAAAAAA!

Old Trafford ha scritto: Te lo dico subito. Tu credi perchè sai dell'esistenza di queste storie.

Prova a nascere in un contesto in cui NESSUNO ti parli di Dio, e le cose ti vengano spiegate in una maniera empirica e scientifica.
PROVA.
Non troverai alcun Dio. Non te lo inventerai da solo.

E questo secondo un MIO PUNTO DI VISTA pertanto dite quel cazzo che volete.

Ti sei appena dato la zappa sui piedi.

Poniamo che Dio non esista. Da dove salta fuori il concetto di Dio, storicamente, se quel concetto "non me lo invento da solo" come dici tu?

Comunque:

Le tue sono conclusioni campate in aria. Se formulandole pensi di dare una parvenza di razionalità e scientificità alla tua tesi stai sbagliando di grosso.

p.s. torno a lavoro, non andate troppo avanti senza di me

GAMMAgAY ha scritto: dovrai comunque spiegare il perche' gli altri credono e tu no alla tua prole,sempre dopo che hai insegnato come attraversare, ovvio..

se no difronte al semaforo restano cosi

Io direi semplicemente che ci sono persone che pensano che esista un essere superiore che ha creato il mondo; l'ha allagato mettendo il destino dell'umanità nelle mani del primo grande armatore della storia; dava fuoco ai cespugli per poi spegnerli separando le acque; si è scomposto in una triade (Bettega, Moggi e Giraudo); Moggi è stato crocifisso ma è subito risorto... e altre cose.

EDIT - Dimenticavo:

Pelpa ha scritto: Io direi semplicemente che ci sono persone che pensano che esista un essere superiore che ha creato il mondo; l'ha allagato mettendo il destino dell'umanità nelle mani del primo grande armatore della storia; dava fuoco ai cespugli per poi spegnerli separando le acque; si è scomposto in una triade (Bettega, Moggi e Giraudo); Moggi è stato crocifisso ma è subito risorto... e altre cose.

Lo sapevo.... praticamente mi stai dicendo che la Juve non andrà in B perchè Moggi risorgerà

moonlit_knight ha scritto: Ti sei appena dato la zappa sui piedi.

Poniamo che Dio non esista. Da dove salta fuori il concetto di Dio, storicamente, se quel concetto "non me lo invento da solo" come dici tu?

Comunque:

Le tue sono conclusioni campate in aria. Se formulandole pensi di dare una parvenza di razionalità e scientificità alla tua tesi stai sbagliando di grosso.

Come sei ingenuo... vuoi un esempio che capirebbe anche un bambino? Eccolo:

Ciao sono un Greco antico. Hey sta cadendo dell'acqua dal cielo? Oddio sarà che il DIO della pioggia ha le palle girate... dipende TUTTO DA LUI.

Poi si scopre COSA GENERA la pioggia, nei secoli, STUDIANDO, e magicamente il Dio della pioggia diventa una leggenda.

La gente ha sempre avuto il bisogno di credere, di illudersi, ma soprattutto di credere che esistesse qualcuno di sovrannaturale che stava a capo di tutto ciò che la gente NON CAPIVA. Man mano che la scienza spiegava le cose, la fede crollava. E LA RELIGIONE HA SEMPRE LOTTATO C O N T R O LA SCIENZA. CHE STRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANO.

FINE DELLA PARABOLA. Andate in pace.

Woland ha scritto: Non è questione di educazione stradale :hi:
Tu darai sempre un input morale, che sia di derivazione religiosa, o di derivazione laica, sempre soggettivo, ed eteroindotto risulta.

Più che morale, utilitaristico...
"Se passi con il rosso ti stirano"... "Però a volte passa pure, se sei sicuro che non ti stirino e non ci sono gli sbirri". :lollissim

Old Trafford ha scritto: I tuoi post sono sempre illuminanti ai fini del dibattito. Te ne siamo grati.

dibattito??? hai lo spessore intellettuale di una ciabatta e lo spirito critico di un talebano... hai voglia a fare dibattiti

Old Trafford ha scritto:
Non troverai alcun Dio. Non te lo inventerai da solo.

E' nato prima l'uovo o la gallina?
Se l'uomo non crea il dio, allora stai ammettendo che nella storia ci sono state rivelazioni divine...

Più facile che comporre in endecasillabi sciolti (cit.) :hi:

moonlit_knight ha scritto: Lo sapevo.... praticamente mi stai dicendo che la Juve non andrà in B perchè Moggi risorgerà

In verità in verità ti dico... sì, così sarà nei secoli dei secoli.

Woland ha scritto: E' nato prima l'uovo o la gallina?
Se l'uomo non crea il dio, allora stai ammettendo che nella storia ci sono state rivelazioni divine...

Più facile che comporre in endecasillabi sciolti (cit.) :hi:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! ho appena spiegato che l'uomo crea il Dio o il sovrannaturale quando NON CAPISCE.

Tu cresci un bambino in un ambiente in cui tutto gli viene SPIEGATO in maniera scentifica e NESSUNO gli nomina alcunchè di sovrannaturale. E quel bambino NON TROVERà Dio.
Fine.

Old Trafford ha scritto:
Prova a fare il tuo discorso nell'800.

Se vuoi ti compilo una lista di atei dell'800, e ti parlo anche di un mio parente, nato a fine '800 che non ha mai battezzato i propri figli.

sboretta ha scritto: dibattito??? hai lo spessore intellettuale di una ciabatta e lo spirito critico di un talebano... hai voglia a fare dibattiti

Pelpa ha scritto: Io direi semplicemente che ci sono persone che pensano che esista un essere superiore che ha creato il mondo; l'ha allagato mettendo il destino dell'umanità nelle mani del primo grande armatore della storia; dava fuoco ai cespugli per poi spegnerli separando le acque; si è scomposto in una triade (Bettega, Moggi e Giraudo); Moggi è stato crocifisso ma è subito risorto... e altre cose.

:laugh:

sboretta ha scritto: dibattito??? hai lo spessore intellettuale di una ciabatta e lo spirito critico di un talebano... hai voglia a fare dibattiti

:laugh:
Thread dell'anno, aspetto Elastiko ed eddie 666 per arrivare alla gloria ultraterrena.

Woland ha scritto: Se vuoi ti compilo una lista di atei dell'800, e ti parlo anche di un mio parente, nato a fine '800 che non ha mai battezzato i propri figli.

Sì ma non mi dici niente di nuovo, però ammetterai che è sempre più facile fare questi discorsi LIBERAMENTE, man mano che la Chiesa perde potere e controllo sulla fede delle masse.

Sbaglio?
Certo che potevi essere ateo e "rivoluzionario" anche un tempo... ma era più difficile. Più facile era adeguarsi al sistema, se poi eri anche un minimo credente non ti costava neanche tanta fatica, e quindi il bimbo a catechismo, il bimo fa l'ora di religione, il bimbo qui il bimbo là... si seguivano percorsi iniziatici quasi senza neanche chiedersi se questo bambino avesse poi VERAMENTE bisogno di tutto questo.

Pelpa ha scritto: Più che morale, utilitaristico...
"Se passi con il rosso ti stirano"... "Però a volte passa pure, se sei sicuro che non ti stirino e non ci sono gli sbirri". :lollissim

Nella versione cristiana invece com'è?

Woland ha scritto: :laugh:
Thread dell'anno, aspetto Elastiko ed eddie 666 per arrivare alla gloria ultraterrena.

No guarda tanto Elastiko comincia a insultarmi a caso, Eddie... boh non lo so forse pure.

Il dibattito è completamente inutile perchè io non avendo voglia di star qui a esporre in maniera approfondita le mie idee, lancio alcune piccole frecciate che, se vengono colte, bene. Altrimenti, sti gran cazzi, perchè tanto io ho la mia idea e sono contentissimo di vivere senza condizionamenti ultraterreni. Se agli altri piace così buon per loro, basta che non rompano i coglioni. E la Chiesa purtroppo ROMPE i coglioni, è quello il problema.

Cmq sì, thread dell'anno, mi sa che batto anche il mio record di Eddy Antonini.

Old Trafford ha scritto: NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! ho appena spiegato che l'uomo crea il Dio o il sovrannaturale quando NON CAPISCE.

Tu cresci un bambino in un ambiente in cui tutto gli viene SPIEGATO in maniera scentifica e NESSUNO gli nomina alcunchè di sovrannaturale. E quel bambino NON TROVERà Dio.
Fine.

:laugh:
questo thread è meglio di 6 serie di addominali in palestra.