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Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 31 marzo 2015 16:43
da Uccio
Mordred ha scritto:eccone un altro
io sto per vendere tutto berserk pensa te, mi ha rotto il cazzo.
non finirà mai
c'è un thread muro del pianto a riguardo?

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 13:20
da None
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 14:22
da Uccio
lei nn è la moglie di leonida? che ci fa qua?
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 15:06
da None
si anche, è Cersei
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 16:37
da Uccio
ah... beh mi salvo in corner dicendo che io ho letto i libri e la serie non la seguo + di tanto

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 16:39
da Jem7
A me lei non piace
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 17:33
da None
Jem7 ha scritto:A me lei non piace
ciò è molto triste
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 3 aprile 2015 21:59
da Ravenheart
Io resto sempre pro Daenerys

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 7 aprile 2015 10:41
da ZANNA
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 1 giugno 2015 16:25
da Kowalsky
up
solo per dire che la 5x08 è tipo la puntata migliore dalla battaglia delle acque nere
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 1 giugno 2015 22:06
da Ravenheart
Le prime sette di questa stagione le ho trovate sottotono, ora vedremo se la 9 segnerà qualche morte eccellente, visto che nelle altre stagioni è successo sempre alla 9
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 4 giugno 2015 10:31
da diego
I libri devo dire che mi stanno catturando, li trovo scritti in modo scorrevole, piacevole, furbo.
Certo Martin non punta sulla ricercatezza dello stile, ma sarebbe sciocco da parte sua, e non adatto al prodotto.
Positivo il voler uscire dai classici canoni fantasy (come più volte qui si è detto) dando vita ad una saga in realtà storico-politico-guerresca con ambientazione medievale e qualche accennato elemento fantastico.
Originale anche l'impostazione dei capitoli vissuti di volta in volta da un personaggio diverso.
Al momento ho finito il primo volumone (di quelli che accorpano due o più romanzi/racconti originali) e sono a metà del secondo.
La serie tv inizierò a recuperarla a breve, cercando di mettermi in pari in tempi rapidi per procedere poi parallelamente tra stagione tv e libro (più o meno) corrispondente.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 14:28
da Coren
Non ho letto niente perche' odio la serie HBO e non voglio sentirne niente.
Leggo (e rileggo) i libri dal 2002 e non esiste che ora una squallida telenovelas fantasy si permetta di andare avanti rispetto ai romanzi.
Non esiste che la serie TV ponga fine ad un'opera ancora incompiuta.
Non esiste che mi debba beccare degli spoiler, o presunti tali..
Non esiste che quella merda screditi l'opera di Martin.
Il canon sta perdendo definizione, la gente si confonde.
Il telefilm non ha un background, non ha alcun spessore, non da' nessuno spunto.
***NO SPOILERS TRANQUILLI***
Cosa nascondono le cripte di Grande Inverno ? Quali misteri sull'Isola dei Volti ? Che rapporto c'e' fra i Faceless Men e il Disastro di Valyria ? Qual e' la vera natura degli Estranei ?
A nessun spettatore interessano questi e mille altri temi.
Solo che cazzo fara' Littlefinger.
I miei amici che seguono la serie TV manco mi sanno dire 5 alfieri degli Stark...
Figurarsi la Storia di Westeros.
Mi chiedono: "Ma anche nei libri succede questo, o quello?".
Io li maledico perche' mi dicono cose mai realmente successe, ma che potrebbero succedere, chissa', voglio che sia Martin a dirmelo.
La gente non parla piu' delle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco, come 10 anni fa.
Si sente parlare di questo Game Of Thrones...
Per me Game Of Thrones e' il primo splendido romanzo di un'enorme epopea, non questo brand di dubbio gusto che spunta da ogni parte.
Per me la HBO puo' saltare tutta per aria.
Mi dispiacerebbe per Sophie Turner, che e' una gran fica.
Per fortuna Martin sta prendendo le distanze dal mostro che ha partorito (pero' i soldi te li sei presi, bastardo...).
Non promuove piu', non sceneggia piu'.
Io finiro' la serie leggendo The Winds of Winter e A Dream of Spring.
Boicottate la HBO, aderite al GAVM (Gruppo per l'Autenticita' della Verita' Martiniana).
Cordiali saluti,
Coren (capo fondatore del GAVM)
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 14:41
da ZANNA
Coren ti capisco perfettamente.
Anche io e Jaqen (vi ricordate quando tutti si chiedevano "ma che cazzo di nick è?" ora lo sapete tutti...) leggiamo i libri da oltre 10 anni e più volte mi ritrovo ad andarmi a rileggere l'appendice giusto per ricordarmi di qualche personaggio minore.
Io sto guardando la serie con molto distacco però la seguo proprio per la curiosità di "vedere" molte delle cose che ho immaginato e sulle quali ho fantasticato per anni (tipo Melisandre

).
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 14:47
da Jem7
Coren ha scritto:Non ho letto niente perche' odio la serie HBO e non voglio sentirne niente.
Leggo (e rileggo) i libri dal 2002 e non esiste che ora una squallida telenovelas fantasy si permetta di andare avanti rispetto ai romanzi.
Non esiste che la serie TV ponga fine ad un'opera ancora incompiuta.
Non esiste che mi debba beccare degli spoiler, o presunti tali..
Non esiste che quella merda screditi l'opera di Martin.
Per me la HBO puo' saltare tutta per aria.
Mi dispiacerebbe per Sophie Turner, che e' una gran fica.
Va avanti perché Martin è lento come la burocrazia italiana.
E la Turner no, ma sempre meglio di Arya.
ZANNA ha scritto:Coren ti capisco perfettamente.
Anche io e Jaqen (vi ricordate quando tutti si chiedevano "ma che cazzo di nick è?" ora lo sapete tutti...) leggiamo i libri da oltre 10 anni e più volte mi ritrovo ad andarmi a rileggere l'appendice giusto per ricordarmi di qualche personaggio minore.
Io sto guardando la serie con molto distacco però la seguo proprio per la curiosità di "vedere" molte delle cose che ho immaginato e sulle quali ho fantasticato per anni (tipo Melisandre

).
Melisandre è da spellarsi la fava

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 14:48
da diego
ZANNA ha scritto:
Io sto guardando la serie con molto distacco però la seguo proprio per la curiosità di "vedere" molte delle cose che ho immaginato e sulle quali ho fantasticato per anni (tipo Melisandre

).
Esattamente lo spirito con qui la guarderò io, al netto del fatto che ho iniziato con i romanzi un paio di mesi fa, quindi non ho esperienza pluriennale.
Ma nessuno è perfetto.

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:03
da Coren
Si, ma ragazzi, anch'io ho visto con interesse la prima serie.
Ero curioso di vedere come un'opera nerd potesse essere accolta dal grande pubblico.
Ero eccitato di vedere un'opera nerd sdoganata nel mainstream.
Volevo vedere Grande Inverno, e Nido d'Acquila, ed il mare Dothraki.
Volevo vedere Cersei, Sansa, Melisandre e soprattutto Arianne Martell.
Ho perso interesse con la II serie.
Mi sto incazzando con quello che sta succedendo adesso.
Da quando ho visto un intervista dei due froci curatori e delle varie attrici che erano tutti cosi' "excited" di terminare LORO la serie ho dichiarato guerra.
Non posso guardare le nuove puntate, va contro il decalogo da me stesso stilato (REGOLA 3):
(***ATTENZIONE POSSIBILI SPOILER***)
1) Non e' vietato guardare la serie della HBO, ma bisogna parlarne male, in ogni occasione, specie su internet (forum, social network). Per non apparire ottusi, e' consentito mostrare aperture positive su aspetti marginali, ad esempio i costumi o la bella presenza delle attrici.
2) I grandi eventi di ASOIAF sono trasposti in maniera superficiale, fredda oppure ridicola nella serie della HBO.
Esempi: il Red Wedding da' i brividi e le palpitazioni leggendo, suscita fragorose risate guardandolo, il Purple Wedding pare la recita delle elementari, Blackwater e' stato "molto deludente".
Per non apparire ottusi, parlate in maniera soddisfacente della decapitazione di Eddard e della nascita dei draghi.
3) In nessun modo si puo' guardare materiale HBO che non sia stato prima scritto dall'Autore.
4) Si devono guardare con ribrezzo le persone che guardano la serie, ma non leggono i libri.
5) Si devono guardare con sufficienza le persone che hanno letto i libri in seguito alla visione della serie, con la seguente eccezione:
- Le suddette persone hanno letto la serie ALMENO due volte OPPURE conoscono a memoria araldica e motto delle case del Nord.
6) Con una persona che conosce la serie HBO, ma non i libri, assumere il seguente comportamento:
6a) Aggrottate la fronte quando parla del "Trono di Spade", ricordate che per voi "Il Trono di Spade" e' solo la prima meta' di A Game of Thrones, la serie nella sua generalità' si chiama "A Song Of Ice And Fire", o "Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco". Fatelo pesare sul vostro interlocutore, palesando in pubblico la sua ignoranza.
6b) Parlate con entusiasmo di vicende non menzionate nella serie TV, il combattimento sette contro tre alla Tower of Joy, la prima Danza dei Draghi, il Disastro di Valyria, il Corno di Joranum, Bran il Costruttore, Lyanna Stark, il materiale e' pressoche' infinito. Alle domande del vostro interlocutore rispondete:
"Ma come fai a seguire il filo se non sai ste cose?", il tono deve essere saccente con una punta di sdegno.
6c) Potete parlare delle vicende politiche che ruotano attorno al Trono di Spade, solo se affiancate da informazioni di background che il vostro interlocutore sicuramente ignora, ad esempio:
"Beh, questa ipotesi sarebbe convincente se Varys fosse un Blackfyre!"
"Non dimenticarti che doveva essere Cersei ad andare in sposa a Rhaegar!"
"Guarda che era gia' tutto sul piatto al Torneo di Lord Whent nell'anno della Falsa Primavera!"
7) Non canticchiate MAI la musichetta dell'opening.
8) Non comprate merchandising della HBO, per nessun motivo. Non parlate del merchandising HBO come di merchandising ORIGINALE. Di ORIGINALE non c'e' nulla, la serie HBO e' solo una patetica trasposizione di pessimo gusto.
9) Dimostratevi schifati delle scene di fanservice sessuale presenti nella serie, tutto quel minutaggio poteva essere usato per scopi piu' nobili.
10) Fate finta di conoscere tutta la genealogia dei Targaryen (tanto i nomi sono sempre gli stessi).
P.S. Naturalmente c'e' moltissima (auto)ironia in tutto cio', pero', seriamente parlando, per me e' come se Febbre d'Amore avesse terminato un incompiuto "Promessi Sposi".
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:07
da Coren
Jem, Jem, Jem...
Sai quanto io aspettai per A Feast of Crows...
Che poi e' pure un mezzo libro di merda?
Martin ha chiaramente perso l'ispirazione negli ultimi due libri, non ti sto a spiegare il perche', il dilemma del 5 years gap e il Mereen Knot...
Ma sono vicende che vanno a colmare un buco non previsto all'inizio.
I primi tre romanzi sono dei capolavori, e mi aspetto che gli ultimi due la concludano degnamente.
P.S. Sophie Turner e' una gnocca NBA, e mi vergognai di me stesso quando scopri' che all'epoca aveva 16 anni...
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:11
da ZANNA
Coren ma tu gli altri libri li hai letti? Dunk e Egg?
Ti infogni a cercare notizie soprattutto sul passato non raccontato nei volumi delle Cronache?
Consideri Arthur Dayne il più forterrimo?
No perché altrimenti sei un quaqquaraqquà come gli altri.

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:19
da Coren
Ho letto solo il primo dei Dunk and Egg.
Ho sempre seguito il Forum of Ice and Fire pero', e prima di quello La Barriera.
Ho approfondito un sacco di cose su Internet, ma niente e' stato paragonabile al primo re-read ante AFFC, dove ho capito una certa cosa che da alcuni anni e' ormai una teoria accertata...
Ora e' un po' che non mi immergo nelle Cronache.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:24
da Coren
Arthur Dayne (la Spada dell'Alba) e' il piu' forterrimo, ma tutti quelli della Kingsguard di Aerys erano ultra spessi:
- Gerold Hightower, the White Bull, Lord Commander
- Barristan "The Bold" Selmy
- Oswhell Whent
- Jorothor Darry
- Lewin Martell
Ne manca uno...

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:24
da Coren
Ah, che coglione, the KINGSLAYER!!!!

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:31
da ZANNA
La teoria si jon?
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:36
da Coren
Si.
Anche se non avevo colto TUTTI gli indizi sparsi ovunque.
Per me era stato illuminante una visione di Dany nella casa degli Eterni, la rosa blu incastonata nel muro di ghiaccio...
Anche se l'immagine piu' epica rimane il sogno di Eddard alla Tower of Joy mentre e' in balia della febbre nelle segrete della fortezza rossa
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:44
da Happosai
quale altra se no?
approvo tutti i punti di quel babbo di coren anche se sarei ancora più duro sui poveri mentecatti che ignorano le meraviglie di westeres, esseros sutheros,assahi e il resto delle terre misteriose del mondo creato da quel ciccione infame di Martin
l'unica cosa figa della serie è la sigla abolisci il punto!
BORA: (maestro inquisitore GAVM
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:49
da ZANNA
Io punterei tutto su Griff il Giovane.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 15:55
da Coren
Possibile, devo dire che di tutte le innumerevoli storyline, quella di Aegon (vero, falso, presunto, vero ma quello dell' "altra" famiglia, ecc...) e' quella che mi ha preso di meno.
Anche perche' ADWD non l'ho mai riletto.
Io ero l'unico al mondo che tifava per Quentyn Martell...
Unbowed, unbent, unbroken

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 16:07
da Kowalsky
va bene tutto
però, insomma, inalberarsi come se si fosse andati a toccare un'opera perfetta e senza nessun scivolone...
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 16:28
da Coren
Kowalsky ha scritto:va bene tutto
però, insomma, inalberarsi come se si fosse andati a toccare un'opera perfetta e senza nessun scivolone...
No no, per carita', scivoloni ce ne sono stati sin troppi...
- AFFC e ADWD senza capo ne' coda, soprattutto Dance, come fai a non finire il libro con la battaglia di Mereen???
- Tyrion completamente perso (i suoi capitoli dai piu' belli sono diventati i piu' noiosi)
- viaggi infiniti con tanti, troppi riempitivi...
- resurrezioni e false morti come se piovesse
- florilegi di profezie
- cliffhanger triti e ritriti...
Il punto e' che non ha senso adattare un qualcosa di incompiuto.
Perche' si fa a creare una mutua influenza.
Perche' si va a distorcere.
Questo per me e' sbagliato.
Soprattutto se la serie TV non e' all'altezza (ma qui la questione e' soggettiva).
I toni sono volutamente e ironicamente esagerati, per lo piu' sono frutto di discussioni avute con amici, dove spesso esageriamo con l'ironia e il non-sense.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 16:41
da Coren
Ti diro', il problema principale per Martin e' quello di aver messo su TROPPA roba.
Ci ha messo relativamente poco per scrivere i primi tre, ispiratissimi (a mio parere), romanzi.
Si e' trascinato stancamente per anni su due volumi che non erano neanche previsti, e, in un modo o nell'altro, ne e' venuto a capo.
Da ora in poi e' tutto mestiere secondo me, ma la strada e' in discesa e sono fiducioso di poter leggere pagine memorabili.
Tutte le storie principali che erano originariamente pianificate avranno una loro conclusione degna.
Molte sottotrame saranno interrotte (bene, male, chissa'...).
Ma io quello voglio conoscere, non l'interpretazione di due che hanno tolto TUTTO il background dall'opera e si sono fatti dare due note da Martin...
E per background non intendo certo la colonizzazione degli Andali, ma tutti gli sviluppi precedenti, che sono FONDAMENTALI.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 18:40
da Kowalsky
È evidente che la serie ha preso altre strade, Martin ha detto esplicitamente che dalla serie sono stati tolti personaggi che avranno ruoli fondamentali. Quindi ci sarà il finale dei libro e quello della serie tv.
Posso capire al limite il fastidio per gli "spoiler"...
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 20:08
da Jem7
Mi sa che rischia di più lo spoiler chi ha visto solo la serie

Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 20:34
da Coren
Non è solo la questione degli spoiler.
E' proprio la questione su ciò che viene identificato con l'opera, ciò che è considerato "canon" (prendo il termine dal mondo degli anime) e ciò che non lo è.
Di Evangelion c'è un finale (oddio...in realtà due) canonico, eppoi c'è "il finale del manga".
E si possono fare mille esempi.
ASOIAF è nato come una serie di romanzi, di cui è in corso un adattamento televisivo.
Il fatto è che l'adattamento non solo ha preso una propria identità (nulla di male), ma si concluderà per primo.
Inevitabilmente (per me) il confine fra cosa è canonico e cosa non lo è sarà molto più sfumato.
Il rischio è che paradossalmente ci sia il finale di Game of Thrones, e poi "il finale dei libri".
Detta così può sembrare una questione di lana caprina, ma non lo è, perchè il sopravanzare della serie TV influenzerà inevitabilmente l'autore, che invece dovrebbe avere sotto chiave la "copia originale".
Ad esempio la serie TV potrebbe rivelare un risvolto chiave che Martin aveva nei piani sin dall'inizio, ma, venendo a mancare l'effetto sorpresa, potrebbe essere indotto a virare su un'altra strada.
Lo stesso finale potrebbe essere cambiato, anche stravolto.
La psicologia dei personaggi potrebbe mutare.
Le reazioni del pubblico televisivo potrebbero indurre Martin a fare una o l'altra scelta.
In più se la serie TV fosse chiara nel dire "Ok, da adesso in poi quello che vedrete è roba nostra, nel rispetto di chi legge i libri, non c'è più nulla di canonico", l'effetto sarebbe mitigato.
Ma così non è, perchè si sa che la HBO ha gli apppunti di Martin, e le trovate che vengono spacciate come novità clamorose potrebbero essere attinte da quegli appunti.
In più c'è la percezione dell'opera nell'utenza.
Da quando esiste la serie è completamente cambiata, e ovviamente in peggio.
Vabbè, è come ad andare al concerto dei Dream Theater nel tour di Octavarium e trovare i truzzetti, e pensare al solo che al tour di SFAM...
Ok, questi discorsi lasciano il tempo che trovano, ma tant'è sono passato dall'esaltazione di vedere Martin su un grosso palcoscenico, ai facepalm virtuali che mi infliggo quando leggo certi commenti nelle community...
Perchè inevitabilmente anche il pubblico influenza le scelte dell'artista.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 5 giugno 2015 20:36
da Coren
Jem7 ha scritto:Mi sa che rischia di più lo spoiler chi ha visto solo la serie

VEDETE, VEDETE COSA INTENDO????
IL MONDO GIRA AL CONTRARIO!!!!!!
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 6 giugno 2015 14:19
da Kowalsky
Ma allora il problema non è la serie tv, allora il problema è Martin che è lento e si farebbe influenzare
Cosa che poi ha già fatto introducendo Young Griff giusto per sviare un po' dopo che tutto il mondo aveva mangiato la foglia su r+l=j
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 6 giugno 2015 18:05
da StivIII
Martin muore di infarto prima di finire
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 6 giugno 2015 18:28
da Coren
StivIII ha scritto:Martin muore di infarto prima di finire
Nel caso si va tutti a Santa Fe a cagare sulla tomba, questo è nei piani da anni.
Ne frattempo il nemico è l'HBO.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 8 giugno 2015 12:32
da diego
Ho visto le prime due puntate della prima stagione e devo dire che mi sono piaciute parecchio, hanno reso davvero molto bene sia i personaggi che le ambientazioni.
Non voglio farmi condizionare da alcun giudizio (per quanto autorevole sia, considerando le vostre esperienza e conoscenza sicuramente più ampie e profonde) sul prosieguo, quindi continuerò a guardare con gran curiosità.
L'intenzione sarebbe quella di concludere presto la stagione 1 e poi dalla 2 andare in parallelo con i volumi (o meglio, finire il volume e subito dopo guardare la stagione corrispondente, perchè temo che tenere una correlazione rigida tra puntata e capitoli corrispondenti prima o poi diventerà difficile se non impossibile, mi è parso di capire che a un certo punto la strada si disallinei).
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 8 giugno 2015 12:42
da Coren
La prima stagione e' fatta molto bene, se sei alla prima lettura dei libri, ti sembrera' che gli eventi siano stati portati uno a uno.
Anche sui personaggi e' stato fatto un gran lavoro, nonostante la perdita del punto di vista.
Oggettivamente credo che sarebbe stato difficile fare meglio (a parte il minutaggio sprecato per le tette).
Allora l'esaltazione era unanime, e canticchiare la sigla durante le escursioni in montagna un must.
Re: "Game of Thrones":ecco il cast per la serie TV sul
Inviato: 8 giugno 2015 19:41
da diego
Coren ha scritto:La prima stagione e' fatta molto bene, se sei alla prima lettura dei libri, ti sembrera' che gli eventi siano stati portati uno a uno.
Anche sui personaggi e' stato fatto un gran lavoro, nonostante la perdita del punto di vista.
Effettivamente la
pisciata di Tyrion dall'alto della Barriera
rientra perfettamente in quello che dici, e mi ha fatto parecchio gioire.