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The Philosopher ha scritto: ↑14 febbraio 2021 23:56

bigio ha scritto: ↑14 febbraio 2021 23:43

The Philosopher ha scritto: ↑14 febbraio 2021 23:40 Chiunque è ignorante a seconda del campo di conoscenza che viene ritagliato.
Tu per esempio hai dimostrato di non aver letto Marx che è uno dei filosofi più importanti della storia dell'umanità, nonostante tu (a differenza di altri) abbia avuto la fortuna di aver accesso ad educazione primaria, secondaria, superiore e universitaria. Come ti sentiresti se ti togliessero il diritto di voto per questo motivo?
Ovviamente questo è solo un esempio, io sarei tra i primi a perdere la tessera elettorale essendo un ignorante da competizione.

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la mia ignoranza su Marx e sul resto della filosofia (roba di cui me ne sbatto altamente) non è una potenziale causa di danni sanitari collettivi come quelli che possono fare i cerebrolesi novax direttamente e quelli che ne difendono i diritti indirettamente.

A parte che tale lacuna influenza il tuo voto e, tramite questo, indirettamente la vita di milioni di persone (perché al mondo esiste ancora gente che muore o fa un vita di merda perché è nata nel posto sbagliato, o nel momento sbagliato, o entrambi)... Ma a parte questo...

Ipotizziamo che decidano davvero di privare del diritto di voto le persone che non possiedono un certo tipo di competenze. Solitamente i sostenitori di questo scenario si sentono, per così dire, il culo al caldo perché inconsciamente delimitano arbitrariamente lo spazio di competenza necessaria in modo che ci stiano comodi dentro. Facciamo invece che si riunisce un comitato per fissare questi paletti e viene fuori che chi non ha letto Marx non ha il diritto di voto perché non ha le basi minime di filosofia politica per poter fare una scelta consapevole. Saresti d'accordo?

Philo, se ho capito bene il discorso di Bigio, qua non stiamo parlando di gente che deve saper parlare della filosofia marxista la mattina, di genetica al pomeriggio, per poi potersi rilassare la sera con dei bei discorsi sulla termodinamica.
Qua stiamo parlando di persone che alla voce "livello di istruzione" hanno messo "prima comunione".
E non dico che sia colpa loro eh, pero' questo e' un problema enorme, ovunque nel mondo, e bisognerebbe trovare una soluzione.
Che poi sono gli stessi che vota(va)no Berlusconi "perche' ci fa vedere la figa su Italia 1"...
Adesso, togliere il voto non saprei, ma magari fargli un esamino su questioni di base?... (e' una cazzata questa dell'esamino, ma davvero non vedo soluzioni al problema)

per me ha ragione philo

bigio ha scritto: ↑14 febbraio 2021 23:59 frega una mazza visto che non voto.

È ininfluente nel ragionamento, si parla di privarti di un diritto...

bigio ha scritto: ↑14 febbraio 2021 23:59 stai facendo discorsi sul nulla cmq. qua non si tratta di competenze, si tratta di imbecillità.
il tatuaggio quantico... dai su, non mi pigliare per il culo

Ma è ovvio che il tatuaggio quantico è una coglionata, non c'è neanche bisogno di ribadirlo. Quello che dico io è, dove lo fissi questo limite di conoscenza/imbecillità? Perché tutti siamo ignoranti e imbecilli agli occhi di qualcun altro che ha un bagaglio di competenze/conoscenze diverso dal nostro. Un bias cognitivo molto comune è quello che ci porta a pensare che noi individualmente abbiamo ESATTAMENTE la quantità e qualità di conoscenze adeguate ad avere una vita ganza. In realtà non è così e anche solo qui sul forum ne abbiamo dato e ne diamo tutti ampia dimostrazione.
Per cui, anche se fai continuamente dell'ironia fuori luogo sull'argomento, sarebbe mica il caso di capire perché esiste un gruppo sociale che crede alle coglionate e cercare di reagire di conseguenza? O credi che siano nati con il gene della coglionaggine e debbano essere buttati dalla rupe appena nati?

rabe ha scritto: ↑15 febbraio 2021 00:09 Philo, se ho capito bene il discorso di Bigio, qua non stiamo parlando di gente che deve saper parlare della filosofia marxista la mattina, di genetica al pomeriggio, per poi potersi rilassare la sera con dei bei discorsi sulla termodinamica.

Ecco, questa è una buona base di discussione.
Ipotizziamo che io ritenga che conoscere Marx sia indispensabile per saper votare e che la termodinamica sia uno roba da coglioni.
Tu invece ritieni che avere delle basi di termodinamica sia indispensabile per aver consapevolezza del mondo che ci circonda e che leggere Marx sia da stronzi perditempo.
Chi ha ragione? E andiamo all'ultima parte del post...

rabe ha scritto: ↑15 febbraio 2021 00:09 Adesso, togliere il voto non saprei, ma magari fargli un esamino su questioni di base?... (e' una cazzata questa dell'esamino, ma davvero non vedo soluzioni al problema)

Le domande dell'esamino chi le redige?
Perché se le stilo io, ci sarà sicuramente una domanda sull'appropriazione del plusvalore, e in quel caso tu non passi l'esame e non puoi votare.
Se la compili tu, ci sarà una domanda sulla termodinamica alla quale non saprò rispondere e quindi non avrò diritto di voto.
Se il gran comitato della coglionaggine si riunisce e decide che Marx e termodinamica sono entrambi indispensabili, siamo fuori entrambi.
Insomma, sto gran comitato inizia ad avere un bel potere. E ho come l'impressione che il gran comitato non sia esattamente espressione di volontà popolare, perché se uno è coglione per votare, è coglione anche per decidere i componenti di un gran comitato che decide i requisiti necessari per votare, quindi saraà qualche altro che deciderà chi compone il gran comitato. Vedi dove stiamo andando a parare?

The Philosopher ha scritto: ↑15 febbraio 2021 00:28

rabe ha scritto: ↑15 febbraio 2021 00:09 Philo, se ho capito bene il discorso di Bigio, qua non stiamo parlando di gente che deve saper parlare della filosofia marxista la mattina, di genetica al pomeriggio, per poi potersi rilassare la sera con dei bei discorsi sulla termodinamica.

Ecco, questa è una buona base di discussione.
Ipotizziamo che io ritenga che conoscere Marx sia indispensabile per saper votare e che la termodinamica sia uno roba da coglioni.
Tu invece ritieni che avere delle basi di termodinamica sia indispensabile per aver consapevolezza del mondo che ci circonda e che leggere Marx sia da stronzi perditempo.
Chi ha ragione? E andiamo all'ultima parte del post...

rabe ha scritto: ↑15 febbraio 2021 00:09 Adesso, togliere il voto non saprei, ma magari fargli un esamino su questioni di base?... (e' una cazzata questa dell'esamino, ma davvero non vedo soluzioni al problema)

Le domande dell'esamino chi le redige?
Perché se le stilo io, ci sarà sicuramente una domanda sull'appropriazione del plusvalore, e in quel caso tu non passi l'esame e non puoi votare.
Se la compili tu, ci sarà una domanda sulla termodinamica alla quale non saprò rispondere e quindi non avrò diritto di voto.
Se il gran comitato della coglionaggine si riunisce e decide che Marx e termodinamica sono entrambi indispensabili, siamo fuori entrambi.
Insomma, sto gran comitato inizia ad avere un bel potere. E ho come l'impressione che il gran comitato non sia esattamente espressione di volontà popolare, perché se uno è coglione per votare, è coglione anche per decidere i componenti di un gran comitato che decide i requisiti necessari per votare, quindi saraà qualche altro che deciderà chi compone il gran comitato. Vedi dove stiamo andando a parare?

pero' qua non si tratta nemmeno di decidere tra termodinamica e marxismo, ma di concetti e nozioni di base
tipo, la terra non e' piatta e' un concetto che sia fisici che filosofi non mettono in discussione e condividono

andiamo a parare in quello che ho scritto tra parentesi, ovvero che non ci sono soluzioni (a parte togliere internet e facebook e sti personaggi: una milizia popolare dovrebbe organizzarsi e andare a controllare utente per utente)

filo, io ho capito cosa intendi e mi sono posto spesso il problema.
quando dico che il problema non riguarda le competenze intendo la seguente:
io non capisco una fava di tantissime cose (economia, politica, letteratura, tutto il reparto "umanistico", meccanica, ecc ecc); sulle cose che non so non metto lingua: non vado a dire al contadino come fare gli innesti o al carrozziere come saldare una lamiera. Se invece si parla di robe in cui ho competenze ed è richiesto un mio parere/preferenza/opzione allora esprimo. il problema dell'imbecillità è non avere la percezione dell'ambito in cui devi stare zitto.

ora, io non ho una vita ganza, o forse sì, non lo so, non mi interessa. faccio quello che so fare meglio e che mi piace fare, del resto me ne sbatto (sono un grosso egoista, me ne rendo conto). a me non interessa il perchè certa gente si è rincoglionita e pensa che c'è il grande fratello che la telecomanda grazie a un chip che gli hanno infilato su per il culo la notte in cui è stata rapita dagli alieni, a me interessa che ad oggi questa gente fa danni enormi (riguardo un settore che io conosco, e di cui ho i rudimenti per comprenderne le dinamiche e i principali rapporti causa/effetto) ed è un problema, un problema che andrebbe risolto. la prima cosa che mi viene in mente è qualche cazzo di test ma di contro probabilmente io rappresento l'imbecille per qualcuno che vede la questione dal punto di vista politico/sociologico/umanistico/sarcazzo ergo gente che dovrebbe sapere come si risolvono questo tipo di problemi. mi sta benissimo e mi rimangio l'ironia sulla privazione del diritto di voto.

togliere un diritto qualunque vi terrorizza? ok, pace. per me possono votare pure tutti i giorni, l'importante è che il politico/sociologo/umanista mi risolva il problema. dei modi non mi interessa

ecco, Rabino in un certo senso mi aveva anticipato.

è più "democratico" mettere dei paletti in base agli studi conseguiti: se hai la laurea/diploma di maturità, voti. altrimenti t'attacchi. così nessuno stila domande tracobbetto (cit.) per entrarci dentro uaz uaz

Jem7 ha scritto: ↑15 febbraio 2021 01:18 è più "democratico" mettere dei paletti in base agli studi conseguiti: se hai la laurea/diploma di maturità, voti. altrimenti t'attacchi. così nessuno stila domande tracobbetto (cit.) per entrarci dentro uaz uaz

a parte quelli del DAMS

Basterebbe cominciare a smettere di togliere soldi e dignità alla scuola pubblica

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STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 08:51 Basterebbe cominciare a smettere di togliere soldi e dignità alla scuola pubblica

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Oltre a quotare philo, che ha un pensiero molto vicino al mio, questa affermazione mi sembra un'ottima base di riflessione per scardinare il problema nel lungo termine.

Sairus ha scritto: ↑15 febbraio 2021 09:57

STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 08:51 Basterebbe cominciare a smettere di togliere soldi e dignità alla scuola pubblica

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Oltre a quotare philo, che ha un pensiero molto vicino al mio, questa affermazione mi sembra un'ottima base di riflessione per scardinare il problema nel lungo termine.

Quoto (comprendendo i pensieri di Philo e Stiv).

Ah e poi sarebbe il caso di smetterla di ritenere che la cultura sia di serie a e di serie b. La cultura scientifica e quella umanistica sono ugualmente importanti, poche balle. Il fatto che tu ritenga che conoscete Marx sia inutile perché non lo conosci è un'affermazione di ignoranza. E viceversa.

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STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 10:37 Ah e poi sarebbe il caso di smetterla di ritenere che la cultura sia di serie a e di serie b. La cultura scientifica e quella umanistica sono ugualmente importanti, poche balle. Il fatto che tu ritenga che conoscete Marx sia inutile perché non lo conosci è un'affermazione di ignoranza. E viceversa.

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suppongo ti riferisca a me, sbagliando.
io non conosco Marx, nè Hegel, nè Kant nè le robe umanistiche semplicemente perchè non stimolano il mio interesse nè la mia curiosità. sono un tipo troppo pratico per andare dietro a questioni sfuggenti e troppo interpretabili. come detto prima questo tipo di competenze rientra in settori che non mi appartengono ma che, a quanto ne so, dovrebbero risolvere un determinato tipo di problemi anzichè blaterare e cercare giustificazioni spostando le colpe non si sa dove.

mi sto tenendo a debita distanza dalle implicazioni "politiche" Marxiste, Hegeliane, ecc. quelle sì che mi fanno ridere.

Pure da quelle di Sgarbi spero.

bigio ha scritto:

STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 10:37 Ah e poi sarebbe il caso di smetterla di ritenere che la cultura sia di serie a e di serie b. La cultura scientifica e quella umanistica sono ugualmente importanti, poche balle. Il fatto che tu ritenga che conoscete Marx sia inutile perché non lo conosci è un'affermazione di ignoranza. E viceversa.

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suppongo ti riferisca a me, sbagliando.
io non conosco Marx, nè Hegel, nè Kant nè le robe umanistiche semplicemente perchè non stimolano il mio interesse nè la mia curiosità. sono un tipo troppo pratico per andare dietro a questioni sfuggenti e troppo interpretabili. come detto prima questo tipo di competenze rientra in settori che non mi appartengono ma che, a quanto ne so, dovrebbero risolvere un determinato tipo di problemi anzichè blaterare e cercare giustificazioni spostando le colpe non si sa dove.

mi sto tenendo a debita distanza dalle implicazioni "politiche" Marxiste, Hegeliane, ecc. quelle sì che mi fanno ridere.

No non c'è l'avevo con te in particolare era una riflessione generale. Il pragmatismo esasperato è controproducente e lo dico io che di mestiere faccio cose pragmaticissime e sono pure ateo, ma ci va il giusto equilibrio tra le due cose altrimenti è facile che ti perdi per strada l'aspetto morale della questione, qualsiasi essa sia.



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johnny-blade ha scritto: ↑13 febbraio 2021 21:55 Antonella Viola mi arrapa.

hahaah allora non soon l'unico!
lei e la Capua grandi milfone

Mordred ha scritto: ↑15 febbraio 2021 12:42

johnny-blade ha scritto: ↑13 febbraio 2021 21:55 Antonella Viola mi arrapa.

hahaah allora nron soon l'unico!
lei e la Capua grandi milfone

La Capua è tua.

Urgono foto delle due

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Completamente d'accordo con johnny, pollice decisamente su per la Viola, totalmente verso per la Capua, a meno che Mordred non si riferisca a Roberta Capua, che però non mi risulta sia diventata esperta di malattie infettive.

E pensa che la Capua è veterinaria

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The Healer ha scritto: ↑15 febbraio 2021 14:37 Completamente d'accordo con johnny, pollice decisamente su per la Viola, totalmente verso per la Capua, a meno che Mordred non si riferisca a Roberta Capua, che però non mi risulta sia diventata esperta di malattie infettive.

la cugina é bona sí ma la Capua ha quello sguardo birichino che ricorda i vecchi fasti. e cmq sí rispetto ad Antonella non é niente.

Antonella Viola: https://www.google.com/search?q=antonel ... AebR-Tfz9M

Per quanto io sia assolutamente d'accordo con restrizioni, chiusure e cose del genere (NON puoi affidarti al buon senso delle persone, le persone NON sono dotate di buon senso, il singolo magari ancora ancora, la massa zero al quoto, giusto sabato mattina in un baretto accanto al supermercato dove sono andato a far la spesa ho trovato almeno una 40ina di persone ammassate come le pecore a bere un caffè e mangiare una brioche di merda precotta e riscaldata in un fornetto da quattro soldi) trovo l'attuale comportamento del governo totalmente folle e dissennato. Comunicare ufficialmente il passaggio in zona arancione al venerdì in tarda serata quando puttana merda i numeri li avevi in mano come minimo la sera prima....ma ti rendi conto che i ristoratori e i bar fanno la spesa al venerdì perchè il sabato i fornitori non consegnano? Ma sei scemo o cosa? Questo atteggiamento schizofrenico è la vera piaga, non il virus, non le chiusure o i lockdown, bensì questo voler non essere nè carne nè pesce e prendere le decisioni all'ultimo minuto perchè ti caghi addosso a farle per tempo. Teste di cazzo.

Erotic.Nightmares ha scritto: ↑15 febbraio 2021 17:40 Per quanto io sia assolutamente d'accordo con restrizioni, chiusure e cose del genere (NON puoi affidarti al buon senso delle persone, le persone NON sono dotate di buon senso, il singolo magari ancora ancora, la massa zero al quoto, giusto sabato mattina in un baretto accanto al supermercato dove sono andato a far la spesa ho trovato almeno una 40ina di persone ammassate come le pecore a bere un caffè e mangiare una brioche di merda precotta e riscaldata in un fornetto da quattro soldi) trovo l'attuale comportamento del governo totalmente folle e dissennato. Comunicare ufficialmente il passaggio in zona arancione al venerdì in tarda serata quando puttana merda i numeri li avevi in mano come minimo la sera prima....ma ti rendi conto che i ristoratori e i bar fanno la spesa al venerdì perchè il sabato i fornitori non consegnano? Ma sei scemo o cosa? Questo atteggiamento schizofrenico è la vera piaga, non il virus, non le chiusure o i lockdown, bensì questo voler non essere nè carne nè pesce e prendere le decisioni all'ultimo minuto perchè ti caghi addosso a farle per tempo. Teste di cazzo.

preciso

STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 08:51 Basterebbe cominciare a smettere di togliere soldi e dignità alla scuola pubblica

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Aiuterebbe senz'altro, parecchio.
DI gente con titoli e titoloni,però, che crede alle peggiori minchiate anche vicine al proprio campo di studi, ne girerebbe comunque ancora abbastanza, ed è un pericolo forse ancora più grande.
Servirebbe, tanto per sparare due cazzate eh, anche un corso di Internet, di Fb applicato e Storia contemponea dei social, tanto per far capire che un Meme o due righe in un post non hanno la stessa valenza di un qualcisasi studio di settore

Titoloni presi nella scuola defraudata di cui sopra

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Erotic.Nightmares ha scritto: ↑15 febbraio 2021 17:40 ma ti rendi conto che i ristoratori e i bar fanno la spesa al venerdì perchè il sabato i fornitori non consegnano?

no, non lo sanno questo é il problema: la totale scollatura dalla realtá

Chiedo: i problemi della scuola pubblica da quanto sono diventati pressanti? 5 anni? 10? 20?

Più di venti

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Bene o male ci sono sempre stati, è che ad ogni anno c'è sempre qualcosa di nuovo che va ad accumularsi con il resto, rimasto irrisolto.
Le riforme Moratti e Gelmini hanno comunque dato una bella botta.

Al nord solo luguria e Trentino Alto Adige, il resto per ora è giallo.
Gli alberghi pertanto sono aperti, il che lo trovo contraddittorio con le piste chiuse. Adesso capisco la delusione per gii amanti dello sci ma fino ad un certo punto visto che tutti gli sport amatoriali sono vietati da un anno.
Se si ama la montagna, ci si può sempre andare e prenotare una stanza (per ora) perché gli alberghi sono aperti:
sono i clienti che disdicono .
Purtroppo a turno ci tocca piangere.

Scusate se torno un attimo indietro, ma ci tenevo a ricordarvi che l'amico del tatuaggio quantico è laureato.
Quindi negare il diritto di voto ai non diplomati/laureati non risolverebbe del tutto il problema.

STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 18:44 Più di venti

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Allora il problema dovrebbe cominciare a riguardare chi oggi ha 25/30 anni, giusto?

Ma poi per scuola io intendo anche il concetto che segue:

Finché continua a passare l'idea che studiate è da sfigati, che tanto son tutte cazzate, che i processori sono dei coglioni e che faccio bene a prenderli per il culo, finché continua a passare l'idea che sei un figo a non studiare eccetera continueremo ad avere degli adulti, che poi figliano e si riproducono, che non sanno un cazzo e sono convinti non serva niente studiare e che le cose importanti sono altre .... E poi anche quelli che studiano alla fine ragionano così, solo loro hanno fatto gli studi giusti e gli altri (le altre categorie) sono tutti dei coglioni. Siamo una generazione di una generazione di ottusi di merda



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Ma poi per scuola io intendo anche il concetto che segue:

Finché continua a passare l'idea che studiare è da sfigati, che tanto son tutte cazzate, che i professori sono dei coglioni e che faccio bene a prenderli per il culo, finché continua a passare l'idea che sei un figo a non studiare e che sei un duro e la vera vita è la strada eccetera continueremo ad avere degli adulti, che poi figliano e si riproducono, che non sanno un cazzo e sono convinti non serva niente studiare e che le cose importanti sono altre .... E poi anche quelli che studiano alla fine ragionano così, solo loro hanno fatto gli studi giusti e gli altri (le altre categorie) sono tutti dei coglioni. Siamo una generazione di una generazione di ottusi di merda. Anche a livello accademico continuiamo a farci la guerra tra chi ha fatto studi umanistici e chi scientifici, gli uni dicono che la scienza non è cultura gli altri che non servono a un cazzo.
È un problema culturale che nasce dal sessantotto, dagli anni ottanta, dal berlusconismo a cui le ultime riforme della scuola non hanno certamente fatto bene. Quindi non farmi il giochino sagace dicendo se son solo vent'anni che levano soldi alle scuole allora sono quelli di vent'anni quelli problematici invece sono i quarantenni i più coglioni che mi fai solo incazzare.
Tra l'altro il ragionamento che stai portando avanti te, semplicistico, d'effetto e con la pretesa di essere una roba ad effetto immediato, è tipico proprio di questo problema culturale che abbiamo.

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STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 21:11 Ma poi per scuola io intendo anche il concetto che segue:

Finché continua a passare l'idea che studiare è da sfigati, che tanto son tutte cazzate, che i professori sono dei coglioni e che faccio bene a prenderli per il culo, finché continua a passare l'idea che sei un figo a non studiare e che sei un duro e la vera vita è la strada eccetera continueremo ad avere degli adulti, che poi figliano e si riproducono, che non sanno un cazzo e sono convinti non serva niente studiare e che le cose importanti sono altre .... E poi anche quelli che studiano alla fine ragionano così, solo loro hanno fatto gli studi giusti e gli altri (le altre categorie) sono tutti dei coglioni. Siamo una generazione di una generazione di ottusi di merda. Anche a livello accademico continuiamo a farci la guerra tra chi ha fatto studi umanistici e chi scientifici, gli uni dicono che la scienza non è cultura gli altri che non servono a un cazzo.
È un problema culturale che nasce dal sessantotto, dagli anni ottanta, dal berlusconismo a cui le ultime riforme della scuola non hanno certamente fatto bene. Quindi non farmi il giochino sagace dicendo se son solo vent'anni che levano soldi alle scuole allora sono quelli di vent'anni quelli problematici invece sono i quarantenni i più coglioni che mi fai solo incazzare.
Tra l'altro il ragionamento che stai portando avanti te, semplicistico, d'effetto e con la pretesa di essere una roba ad effetto immediato, è tipico proprio di questo problema culturale che abbiamo.

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ma Stivuccio guarda che io chiedevo del problema "scuola pubblica" proprio perchè volevo capire se ci poteva essere un nesso. il mio "giusto?" non era ironico, chiedevo solo conferma.

riguardo il mio discorso "a effetto" (sorvolo sul fatto che la roba del diritto di voto non l'ho tirata in ballo io ma ci ho solo ricamato sopra) io non sto portando avanti un cazzo. è da pagine e pagine che leggo rotture di cazzo con "la società, la cultura, l'educazione, la merda, la politica, stocazzo", senza vedere il barlume di una soluzione o punto preciso della nascita del problema o momento in cui si è inceppato qualcosa o rapporto causa-effetto. non si è letto nulla di tutto ciò.
si è letta gente col ditino alzato a fare la ramanzina a chi dice che la massa di Raven mangiacazzate è diventata un problema.
l'unico "effetto" che vedo sono i soliti Illuminati sociologi che devono dire "è sbagliato, ma tu non puoi capire", così evidentemente si sentono realizzati.

ora, io sarò pure un frutto di questo problema culturale, un ottuso scientista. ma se il risultato del settore umanistico è "disperdere" il problema (una roba che a volte mi da quell'inconfondibile odore di scaricabarile all'italiana) e distribuirlo su non si capisce bene cosa anzichè individuare e risolvere... bè, allora è davvero un settore buono solo a sprecare carta e toner.

ecchecazzo.

Ecco appunto

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oh, come ti pare. che ti devo dire..

STIV_V ha scritto: ↑15 febbraio 2021 08:51 Basterebbe cominciare a smettere di togliere soldi e dignità alla scuola pubblica

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sento odore di nobel dopo questa illuminante affermazione

bigio ha scritto:oh, come ti pare. che ti devo dire..

Oh ma mica ce l'ho con te eh, figurati


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