Metal.it Forum

Ank ha scritto: ↑20 agosto 2021 20:41 Mica si possono mettere a fare, eccheccazzo.....

Possono anche non fare niente

Metal Shock ha scritto: ↑20 agosto 2021 20:43

Ank ha scritto: ↑20 agosto 2021 20:41 Mica si possono mettere a fare, eccheccazzo.....

Possono anche non fare niente

Dtrule ha scritto: ↑20 agosto 2021 19:19

Coren ha scritto: ↑20 agosto 2021 10:23

johnny blade ha scritto: ↑20 agosto 2021 10:16 Aggiungi poi che a tutto questo ti rifilano puntualmente una produzione davvero pessima.
Mi viene in mente quando negli anni 80 90 si suonava in cantina e si registrava tutto su cassetta in presa diretta...

A me la produzione così piace, mi sembra che il suono si avvicini all'esperienza live.
Ma capisco che non piaccia.
Ma di nuovo non mi arriva la mosceria, a me arriva l'opposto, ossia un suono più diretto e fresco.

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Tieni il tempo con la manina o come vuoi (contando anche che nei primi tre casi i bpm addirittura aumentano man mano che la canzone procede) e dimmi se continui a non capire cosa intendiamo

Intanto grazie perché effettivamente il confronto diretto aiuta.
Allora ho ascoltato back in the Village e poi subito dopo stratego.
Che dire, capisco cosa intendete per mosceria, Nicko e Harris sembrano letteralmente "dimezzati" in stratego, oppure sembra che si siano fatti di coca in bttv. Su Bruce ho già detto, invece sulle chitarre non mi sento di dire che nel nuovo siamo "mosce", però è vero che nei Maiden il basso "tira" il pezzo più della ritmica.
Però che vuoi che ti dica, sarà che Village è il pezzo di powerslave che meno mi piace ma a me Stratego piace, come dicevo mi piace il pacing più dilatato, mi suona più "epico" e anche la produzione mi piace.
Le altre due non le ho sentite perché Invaders la odio e su Transilvania mi sarei gasato troppo e avrei tirato pugni ai cuscini dimenticandomi dello scopo della cosa.
Una postilla, in Transilvania suona il tanto bistrattato Clive Burro, non McBrain. E ora che ci penso pure in Invaders.

Ah una cosa che pensavo fosse superflua...credo che qui nessuno si sogni di pensare che gli album della reunion siano all'altezza dei primi sette.

Si si, certo, volevo solo chiarire cosa si intendeva per "mosci"
Volendo, i pezzi da prendere ad esempio, pescando in piece of mind fino a 7th son sarebbero cmq tantissimi, così come gli esempi "negativi" da BNW in poi (ossia pezzi brevi e teoricamente "tirati", che in realtà sono mosci).

Che ovviamente non significa in assoluto che veloce = buono e lento/cadenzato = merda, significa che se i vecchi Iron alternavano idee grandiose, pathos ed epico all'adrenalina pura - quando occorreva, questi di adesso sono piatti e finiscono per essere una rottura di palle qualsiasi cosa facciano.

Dtrule ha scritto: ↑20 agosto 2021 19:19

Coren ha scritto: ↑20 agosto 2021 10:23

johnny blade ha scritto: ↑20 agosto 2021 10:16 Aggiungi poi che a tutto questo ti rifilano puntualmente una produzione davvero pessima.
Mi viene in mente quando negli anni 80 90 si suonava in cantina e si registrava tutto su cassetta in presa diretta...

A me la produzione così piace, mi sembra che il suono si avvicini all'esperienza live.
Ma capisco che non piaccia.
Ma di nuovo non mi arriva la mosceria, a me arriva l'opposto, ossia un suono più diretto e fresco.

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Tieni il tempo con la manina o come vuoi (contando anche che nei primi tre casi i bpm addirittura aumentano man mano che la canzone procede) e dimmi se continui a non capire cosa intendiamo

Ma perché prendere ad esempio Invaders che è la prima canzone brutta mai incisa dai Maiden? (Con Gangland a ruota tra l’altro, alla faccia di chi incensa Number of the Beast)

scusate, ma solo un incompetente può bistrattare Clive Burr, a mio parere molto più espressivo di McBrain

Vitz ha scritto: ↑20 agosto 2021 22:12 Ma perché prendere ad esempio Invaders che è la prima canzone brutta mai incisa dai Maiden? (Con Gangland a ruota tra l’altro, alla faccia di chi incensa Number of the Beast)

A me Invaders piace tantissimo! Gangland invece la odio. Non era cmq questo il punto e ho scelto apposta pezzi non considerati nella top ten dei loro classici, tipo Run to the Hills

Dtrule ha scritto:

Vitz ha scritto: ↑20 agosto 2021 22:12 Ma perché prendere ad esempio Invaders che è la prima canzone brutta mai incisa dai Maiden? (Con Gangland a ruota tra l’altro, alla faccia di chi incensa Number of the Beast)

A me Invaders piace tantissimo! Gangland invece la odio. Non era cmq questo il punto e ho scelto apposta pezzi non considerati nella top ten dei loro classici, tipo Run to the Hills

Anni fa avevamo fatto la playlist dei pezzi belli dei maiden ma di seconda fascia
https://open.spotify.com/playlist/0MdZu ... l_branch=1

Mi fa piacere che non sono l'unico che schifa Invaders.
Almeno potevano evitare di metterla come opener...

STIV_V ha scritto: ↑20 agosto 2021 23:35

Dtrule ha scritto:

Vitz ha scritto: ↑20 agosto 2021 22:12 Ma perché prendere ad esempio Invaders che è la prima canzone brutta mai incisa dai Maiden? (Con Gangland a ruota tra l’altro, alla faccia di chi incensa Number of the Beast)

A me Invaders piace tantissimo! Gangland invece la odio. Non era cmq questo il punto e ho scelto apposta pezzi non considerati nella top ten dei loro classici, tipo Run to the Hills

Anni fa avevamo fatto la playlist dei pezzi belli dei maiden ma di seconda fascia
https://open.spotify.com/playlist/0MdZu ... l_branch=1

Approvo tutte tranne Die With Your Boots On, che è la mia sfavorita di Piece.

bigio ha scritto: ↑20 agosto 2021 22:15 scusate, ma solo un incompetente può bistrattare Clive Burr, a mio parere molto più espressivo di McBrain

Parole santissime.

Figa se a volte siete faticosi.
Uno parte sereno per le vacanze e al ritorno scopre che a momenti deve scusarsi, manco fossi Ennio.
Non ho voglia di mettermi a fare un multiquote, proviamo una replica cumulativa ai principali capi di accusa. Partiamo dalla

PREMESSA: viene annunciato il nuovo disco degli IM. L'utente Paolo esterna un certo malumore per il trattamento indelicato riservato agli IM qui sul forum. Ne segue un primo dibattito.
Casualmente una manciata di giorni dopo vado a farmi la seconda dose di vaccino e incontro un giovane militare amante degli IM che mi parla con gli occhi a forma di cuoricino. Ne segue un secondo dibattito.
Quello che emerge è una certa difficoltà nel riuscire ad entrare nel merito dei singoli dischi post reunion: alcuni neanche li hanno ascoltati, ma sono merda a prescindere, per alcuni si salvano a stento un paio di canzoni per disco, per altri ci sono buoni dischi alternati a schifezze.
A questo punto si tratta semplicemente di fare 1+1: da una parte i nuovi fan che amano i nuovi dischi, dall'altra i vecchi fan che odiano i nuovi dischi. Esattamente nel mezzo il numero 8 della New Team, che sente di comprendere i punti di entrambe le fazioni, alza la testa in campo aperto ed è indeciso se passarla a Holly o a Tom.
E visto che io per primo mi rendo conto che non è che me li ricordi così bene, quei dischi, mi viene naturale pensare di andare a riascoltarmeli, per provare a vedere cosa ne penso oggi, per capire se (e nel caso come) la mia percezione è cambiata nel tempo.
Nessuna botta di caldo, quindi, pura e semplice consecutio logica. Punto numero 1 smarcato.

LO SFORZO: Insistete con sta cosa dello sforzo, roba che neanche il saggio Yogurt.
Personalmente mi sto divertendo da matti, altro che sforzo. Curiosità è la parola chiave.
Nella buona e nella cattiva sorte, sono sessioni di ascolto ricche di spunti e di ricordi. E dato che siamo in un forum trovo piacere a condividere e cercare di coinvolgere, magari qualcuno è nella mia stessa situazione, mi sono detto, ha ricordi un po' annebbiati, forse possiamo unire le forze e imbarcarci insieme in questa missione disperata.
Ma è chiaro che se uno deve affrontare l'ascolto di uno di questi dischi alla stregua di una coppetta di sorbetto al gusto diarrea, forse è meglio evitare, non siamo costretti a timbrare il cartellino.

SOLO PERCHÉ SONO I MAIDEN: state ancora dietro a queste cariatidi solo per il nome, dite, nel ricordo di quello che sono stati 40 anni fa. Per un altra band non sprechereste neanche un secondo.
E grazie al cazzo. Mi sembra ovvio. Stiamo parlando della Storia del Metal, di una band che ha svezzato quasi tutti noi, dobbiamo stupirci che generi più interesse di gruppi minori? Maggiore è l'amore verso la materia, maggiore è la voglia di riprenderla in mano, specie quando l'accoglienza è così contradditoria ed il pubblico così spaccato. Feci lo stesso l'anno scorso per i Pain of Salvation, per dire.
Che poi non è che se ti spendi sull'argomento stai automaticamente togliendo spazio ad altro eh? Uno può serenamente dedicarsi ad entrambe le cose.
Se poi mi dite che avete tempo per ascoltare un solo disco al giorno e che preferite assaggiare qualche gusto nuovo invece del sorbetto di cui sopra, allora andate in pace, non c'è bisogno di incarognirsi.

ESPERTONE DEI MIEI COGLIONI: onestamente mi sembra di aver sempre scritto in italiano senza nascondere particolari messaggi tra le righe, ma se qualcuno avesse percepito i miei come dei tentativi di evangelizzazione, sappiate che non era mia intenzione, non mi è mai passato per l'anticamera del cervello di voler passare per l'espertone di staceppadiminchia che sale sul piedistallo per impartire la lezione.
Non voglio convincere nessuno che il disco x è bellissimo e che se y vi fa cagare siete degli stolti e non avete capito un cazzo.
Non ho in tasca la verità e non pretendo di averla, la sola idea che si possa parlare di verità ed oggettività in questo contesto mi suscita ilarità.
Quella che ho avuto piacere di condividere è la mia personale esperienza di ascolto, le mie percezioni di allora confrontate con quelle di oggi; non ho la benché minima pretesa di spiegare alcunché, non sono nelle condizioni di farlo, sono un semplice ascoltatore.
Ho usato la forma del track by track come semplice conseguenza del punto uno, vedendo che parlando di questi dischi si finiva sempre in un calderone molto fumoso nel quale diventava difficile districarsi.
E quindi ho pensato di entrare nel merito e di non nascondere la mano, che tanto sul sasso avevo scritto il mio nome.
Canzone per canzone, bianco su nero, almeno finalmente riesco a fissare dei concetti e tra 20 anni non mi toccherà ripartire da zero.
Un 3 ed un 8 per AMOLAD per me sono ugualmente legittimi, le critiche sono divertenti, siamo tutti degli adorabili cazzoni e rispetto l'opinione di tutti.
Lasciatemi dire però che sarebbe carino se valesse lo stesso in senso opposto, che uno non passasse per un povero coglione vittima della calura solo per aver espresso un'opinione scarsamente condivisa.
Ma alla fine in verità anche chissene, mica mi offendo.

Questo è tutto vostro onore, la parola passa all'accusa.

P.S. Ma Stratego è bellina, dai

Grande Paul

La passione che trasuda in Paul è encomiabile: anche volendo non riuscirei ad esprimere la metà di quello che scrive. Chapeau

Soulburner ha scritto: ↑21 agosto 2021 17:39 Grande Paul

Metal Shock ha scritto: ↑21 agosto 2021 18:01 La passione che trasuda in Paul è encomiabile: anche volendo non riuscirei ad esprimere la metà di quello che scrive. Chapeau

Grazie!
Ma la passione trasuda da tutti noi guerrieri del Metallo.
There's magic in the metal
There's magic in us all

Paul_Diamond ha scritto: ↑21 agosto 2021 16:56 P.S. Ma Stratego è bellina, dai

Molto bellina...

Metal Shock ha scritto: ↑21 agosto 2021 18:01 anche volendo non riuscirei

..è noto.

Bravo Paolino, dijene a sti cialtroni strappamutande.....



Però ascoltare un disco nudo in mezzo ad una stanza è una roba parecchio strana. Devo provarci, prima o poi....

Ank ha scritto:Bravo Paolino, dijene a sti cialtroni strappamutande.....



Però ascoltare un disco nudo in mezzo ad una stanza è una roba parecchio strana. Devo provarci, prima o poi....

Perché non pratichi il naturismo, altrimenti faresti tante altre cose nudo in una stanza, che so: pulire i fagiolini per esempio

Paul_Diamond ha scritto: ↑21 agosto 2021 16:56

SOLO PERCHÉ SONO I MAIDEN: state ancora dietro a queste cariatidi solo per il nome, dite, nel ricordo di quello che sono stati 40 anni fa. Per un altra band non sprechereste neanche un secondo.
E grazie al cazzo. Mi sembra ovvio. Stiamo parlando della Storia del Metal, di una band che ha svezzato quasi tutti noi, dobbiamo stupirci che generi più interesse di gruppi minori? Maggiore è l'amore verso la materia, maggiore è la voglia di riprenderla in mano, specie quando l'accoglienza è così contradditoria ed il pubblico così spaccato. Feci lo stesso l'anno scorso per i Pain of Salvation, per dire.
Che poi non è che se ti spendi sull'argomento stai automaticamente togliendo spazio ad altro eh? Uno può serenamente dedicarsi ad entrambe le cose.
Se poi mi dite che avete tempo per ascoltare un solo disco al giorno e che preferite assaggiare qualche gusto nuovo invece del sorbetto di cui sopra, allora andate in pace, non c'è bisogno di incarognirsi.

no, qua dissento alla grande.
aver fatto quegli 8/10 dischi leggendari non è che gli dia credito illimitato eh? il passo falso è concesso a tutti, ci mancherebbe (vedi Hot Space per i Queen senza andare troppo lontano nei topic). anche due, suvvia (non è che Jazz sia stato sto gran capolavoro, per dire).
ma poi anche basta.


sul concetto di "sforzo" non mi esprimo più perchè quel che volevo dire mi pare l'abbia capito solo @ELASTIKO

STIV_V ha scritto: ↑21 agosto 2021 23:28

Ank ha scritto:Bravo Paolino, dijene a sti cialtroni strappamutande.....



Però ascoltare un disco nudo in mezzo ad una stanza è una roba parecchio strana. Devo provarci, prima o poi....

Perché non pratichi il naturismo, altrimenti faresti tante altre cose nudo in una stanza, che so: pulire i fagiolini per esempio

In effetti cucinare nudi ha il suo perché.
E comunque effettivamente io godo a stare nudo a casa.... infatti per quello dicevo che devo provarci. :cornice:

@bigio culo

"Stratego" credo sia la canzone più brutta degli Iron Maiden. Fatico a credere che esista per davvero.

The Book of Souls aveva riacceso in me un barlume di speranza, ma questa canzone lo ha spento (molto più di "The Writing On The Wall").

Attanasio ha scritto: ↑21 agosto 2021 23:58 "Stratego" credo sia la canzone più brutta degli Iron Maiden. Fatico a credere che esista per davvero.

The Book of Souls aveva riacceso in me un barlume di speranza, ma questa canzone lo ha spento (molto più di "The Writing On The Wall").

Ma davero?
Ho riascoltato book poco tempo fa. Veramente, non ho trovato appigli....
(Questo non significa che sti due pezzi siano meglio eh.....)

@Ank Premettendo che degli Iron Maiden non mi importa nulla (e non me ne é importato nemmeno da ragazzino), ho comunque ascoltato (in alcuni casi, anche parecchio) tutti i loro album in studio e The Book Of Souls mi era - con le dovute cautele e contestualizzazioni - piaciuto. Tra gli album post-Seventh Son Of A Seventh Son, è quello che ho apprezzato di più. Questo non significa che abbia passato pomeriggi interi ad ascoltarlo, ma più semplicemente che vi abbia trovato diversi spunti di mio gradimento. Avessero tagliato 3 minuti da alcuni brani ed eliminato "Speed Of Light", sarebbe stato un ottimo disco (seppure sempre contestualizzandolo rispetto alle effettive possibilità di una band che potrebbe non registrare più una nota e che ha già dato in termini di stile e/o importanza storica).

Ma che significa piacere con cautela?
Domanda eh.
Magari mi sbaglio eh ma una cosa mi piace o niente. O mi convince ai primi ascolti o niente, non c'è da ragionare..
Ciao.

johnny blade ha scritto: ↑22 agosto 2021 00:36 Ma che significa piacere con cautela?
Domanda eh.
Magari mi sbaglio eh ma una cosa mi piace o niente. O mi convince ai primi ascolti o niente, non c'è da ragionare..
Ciao.

Vuol dire che al 6 (e forse oltre) ci arriva, ma che non è un album del quale potrei dire "Mi piace (davvero)". "Mi piace" (in senso assoluto) lo dico solamente parlando di album eccellenti. Sono tantissimi gli album che potrebbero rientrare in questa categoria e spesso sono album storici nei quali riconosco una qualità più o meno oggettiva, ma che (di fatto) non mi viene voglia di riascoltare. Sono tutti quegli album ascoltati una decina di volte e dei quali abbia pensato "Non male questo disco", ma che poi sono rimasti a prendere polvere dietro ad altri album più avvincenti.

johnny blade ha scritto: ↑22 agosto 2021 00:36 Ma che significa piacere con cautela?
Domanda eh.
Magari mi sbaglio eh ma una cosa mi piace o niente. O mi convince ai primi ascolti o niente, non c'è da ragionare..
Ciao.

Mi allaccio al tuo intervento, senza essere diretto a te, ma in generale, visto che sta cosa del "o mi piace subito o nulla"
Questo denota come ormai la musica sia una forma d'arte usa e getta. Perché per un film uno prima di giudicare a volte dice "devo rivederlo, per capirlo meglio" ma invece un album (anche di gente come iron, ma prendiamo anche un gruppo nuovo, cui si da sicuramente meno "possibilità") o ti piace subito o finisce nel pattume?

Ho parlato di primi ascolti (non certo diluiti in un lungo tempo ma breve,anche brevissimo) dopo i quali uno si fa una certa idea.
Non di "subito".
Fear of the dark ne è un esempio.
Non è che il film lo riguardo dopo 10 anni.

Non è che il film lo riguardo dopo 10 anni (dance of death) per cambiare opinione.

Ank ha scritto: ↑21 agosto 2021 21:36 Però ascoltare un disco nudo in mezzo ad una stanza è una roba parecchio strana. Devo provarci, prima o poi....

Comunque era a petto nudo...ma non vorrei mai privarti dell'immagine dello stupido sexy paul che ormai ti si è formata nella testa, quindi a posto così

johnny blade ha scritto:Non è che il film lo riguardo dopo 10 anni (dance of death) per cambiare opinione.

Mah, invece si.
A volte ti lanci in crociate su posizioni che boh

Mah. Mi considero estremo al massimo, istintivo. Nessuna crociata.
Per me conta molto l'impatto, non lo faccio mica apposta.

Ank ha scritto: ↑22 agosto 2021 09:08

johnny blade ha scritto: ↑22 agosto 2021 00:36 Ma che significa piacere con cautela?
Domanda eh.
Magari mi sbaglio eh ma una cosa mi piace o niente. O mi convince ai primi ascolti o niente, non c'è da ragionare..
Ciao.

Mi allaccio al tuo intervento, senza essere diretto a te, ma in generale, visto che sta cosa del "o mi piace subito o nulla"
Questo denota come ormai la musica sia una forma d'arte usa e getta. Perché per un film uno prima di giudicare a volte dice "devo rivederlo, per capirlo meglio" ma invece un album (anche di gente come iron, ma prendiamo anche un gruppo nuovo, cui si da sicuramente meno "possibilità") o ti piace subito o finisce nel pattume?

ni.
va da sè che un album nuovo si ascolti più volte, ma ci sono da fare numerosi distinguo, esattamente come il cinema.
se guardo un film tipo inception o matrix magari devo rivedermelo un paio di volte per capirlo meglio e poi magari dopo anni mi vien voglia di rivederlo. o alla fine no, non mi piace e non lo guardo mai più
se guardo un film tipo shark tornado col cazzo che provo a rivederlo. ma proprio mai più

Io cmq odio Giorni e Ditirul perché ieri ascoltavo Dance of Death e non potevo che notare come Nicko, effettivamente, sia poco "entusiasta".

un film e un disco sono media diversi però, eh.
e in entrambi i casi ci sono film/dischi "facili" e altri che meritano più attenzioni.

comunque:
1) ci sta che un disco venga apprezzato meglio, o il suo contrario, dopo qualche anno.
ma non perchè il disco magicamente cambi nel tempo, solo perchè cambiamo noi.
2) lo sforzo risiede nella sottile riga che divide "sono i Maiden, sono il mio primo gruppo, sono nato con loro, mi hanno iniziato al sacro ardore metallico, devono aver composto solo capolavori ed ora riascolto gli utlimi Xmila mappazzoni perchè è ovvio che Loro siano nel giusto" dal punto numero 1.

that's it.

ELASTIKO ha scritto: ↑22 agosto 2021 13:04 .

comunque:
1) ci sta che un disco venga apprezzato meglio, o il suo contrario, dopo qualche anno.
ma non perchè il disco magicamente cambi nel tempo, solo perchè cambiamo noi.

Concordo
E credo sia il discorso di Paolino

Che è sto bordello?

Erlik_khan ha scritto: ↑22 agosto 2021 14:13 Che è sto bordello?

Non hai saputo....?

Ank ha scritto: ↑22 agosto 2021 14:05

ELASTIKO ha scritto: ↑22 agosto 2021 13:04 .

comunque:
1) ci sta che un disco venga apprezzato meglio, o il suo contrario, dopo qualche anno.
ma non perchè il disco magicamente cambi nel tempo, solo perchè cambiamo noi.
F

Concordo
E credo sia il discorso di Paolino

Sì su questo ci sto pure io.
Io posso pure cambiare nel tempo ma nel disco ci devi sempre trovare del talento, cioè quello che un artista mette in pratica.
Adesso sta se, per uno che ascolta, il talento messo in atto oggi dagli iron è uguale o meno al passato. Al trapassato va..
Se la ricezione ai primi ascolti oggi è uguale a una volta (l'entusiasmo).
Sí? No? E perché?
Possono fare dischi da 6,5 quindi posso pure tralasciare. Non mi interessano più. Rimane solo una piccola curiosità (vediamo com'è tanto per..).
Mi tengo il buono che già c'è.
Tutto qui.