Metal.it Forum

Satanika ha scritto: e puoi ragionare (scusa il termine) come preferisci

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The Philosopher ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:28 Altro spunto di riflessione: avete notato che tutte queste cose, di cui evidentemente non sapete niente ma sentite ugualmente l'impellente necessità di ribadire il vostro sdegno perché qualcuno osa addirittura mettere in discussione lo status quo, non riguardano nessuna delle categorie sociali delle quali fate parte ma pretendete ugualmente di decidere cosa è giusto fare o discutere e su cosa debbano rivendicare attenzione o diritti? Curiosa coincidenza, vero?

non è quello che state facendo anche voi ma facendo finta di stare dall'altra parte?
a meno che non siate [combinazione diversa da uomo-etero-cis], nel qual caso fatemi sapere che vocali devo usare.

Ma che cazzo state a dì
Ma che è sto etero cis

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Cmq se c'è da usare la u per me va benissimo

Adrian Mutu UUUUUUUUU

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Graz ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:43 Ma che cazzo state a dì
Ma che è sto etero cis

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è una definizione chiara e semplice (cit.)
troglodita

Penso che,da essere evidentemente non evoluto , come dice @bigio , queste siano solo puttanate.

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:38
non è quello che state facendo anche voi ma facendo finta di stare dall'altra parte?

Cioè, noi staremmo contestando le rivendicazioni di gruppi sociali di cui non facciamo parte? Oppure hai cercato di buttarla in calcio d'angolo?

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:38 a meno che non siate [combinazione diversa da uomo-etero-cis], nel qual caso fatemi sapere che vocali devo usare.

Guarda che non ti devi mica sforzare (con risultati scadenti) per far sorridere chi legge, le parti in cui scrivi seriamente sono più che sufficienti...

no, non si svolge con pacatezza perchè, come ha detto philosopher, tende ad occuparsene gente non sfiorata dalla questione. in genere chi vive, con orgoglio, il proprio privilegio.

e ti consiglio di leggere meglio quello che dice (o anche eventualmene leggere anche altre linguiste). racconta semplicemente lo status quo, con la stessa presunzione e sgomento di quando dante ha scritto la commedia senza utilizzare il latino.

The Philosopher ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:48

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:38
non è quello che state facendo anche voi ma facendo finta di stare dall'altra parte?

Cioè, noi staremmo contestando le rivendicazioni di gruppi sociali di cui non facciamo parte? Oppure hai cercato di buttarla in calcio d'angolo?

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:38 a meno che non siate [combinazione diversa da uomo-etero-cis], nel qual caso fatemi sapere che vocali devo usare.

Guarda che non ti devi mica sforzare (con risultati scadenti) per far sorridere chi legge, le parti in cui scrivi seriamente sono più che sufficienti...

merda se sei noioso.
te sei un fluid/trans/donna/altracategoriasociale? non mi pare. ergo manco tu rientri in queste categorie di cui, a sentire te, non sappiamo un cazzo. dunque, visto che ci tieni sempre a darti l'aria dell'evoluto, cazzo parli a fare?

ma non ne dovete sapere un cazzo, non è quella la questione.
se una categoria oppressa racconta la sua oppressione chi vive un privilegio non è nella posizione di sindacare sulla legittimita di una lotta. ascolta e basta.

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 22:44 è una definizione chiara e semplice (cit.)
troglodita

vabbè, di fatto lo è. al limite basta cercare su google.

ma se non si può più dire/scrivere un cazzo senza che qualcuno (chiunque praticamente) si senta offeso!!
maremma oh, ormai è un imbarazzo quotidiano. se dico così quello se la può prendere, se scrivo cosà quell'altro si può risentire...

e poi mi venite a cagare il cazzo con la libertà di espressione??
sempre in ipocrisia va a finire, è inutile.

nessuno ha parlato di libertà di espressione. che, ma credo lo sia anche dalla legge, sia limitata quando diventa ingiuria o offesa.
e c'è un piccolo trucco per non far sentire le persone offese: basta non offenderle.
un esmpio semplice: ci sono centinaia di migliaia di donne, uomini, trans che dicono di sentirsi offes_ dall'uso del maschile universale. qual è il modo semplice per non farle sentire offes?

FabioDodero ha scritto: ↑8 aprile 2021 15:55 Oh comunque, tutto sto casino per dire che , al netto di situazioni odiose che vedono coinvolte categorie diciamo "più deboli" ( che ci sono sempre state ma ora c'è Instagram), vedo un rigurgito di femminismo alimentato dai social che trovo fuori luogo e fuori tempo.

visto che si sta tentando di fare un po' di pulizia concettuale, ne approfitto per puntualizzare sul termine femminismo.

il femminismo è un movimento estremamente eterogeneo e stratificato storicamente (in maniera non troppo dissimile dai sottogeneri metallari, per banalizzare), questo perchè le critiche al modello patriarcale possono muovere da ipotesi, considerazioni e obiettivi differenti.
riporto come ho sentito esporre da chi è più competente di me sulla questione: c'è il femminismo de "la donna è migliore dell'uomo", c'è il femminismo della gender theory de "uomo e donna sono concetti privi di significato", e poi c'è una fase più contemporanea che riconosce le differenze di genere e si interroga su quali nuovi ruoli e significati possano avere - i generi - alla luce delle recenti rivendicazioni, tra cui quelle transgender (già che ci siamo ricordiamo che transgender e transessuale sono due cose molto diverse).

giusto perchè per molti è prassi fare riferimento al femminismo pensando esclusivamente alle lesbiche che considerano gli uomini inferiori: è esattamente lo stesso meccanismo di chi accomuna tutto il metal sotto il cappello della musica estrema fatta di violenza e sette sataniche e rituali violentissimi.

e bòn, con questa per oggi mi sono fatto bello abbastanza.

Satanika ha scritto: ↑8 aprile 2021 23:10 nessuno ha parlato di libertà di espressione. che, ma credo lo sia anche dalla legge, sia limitata quando diventa ingiuria o offesa.
e c'è un piccolo trucco per non far sentire le persone offese: basta non offenderle.
un esmpio semplice: ci sono centinaia di migliaia di donne, uomini, trans che dicono di sentirsi offes_ dall'uso del maschile universale. qual è il modo semplice per non farle sentire offes?

Cambiare un'intera lingua rendendola un grugnito? Esistono lingue che prevedono il neutro, l'italiano no. Amen (e "a woman", per carità).

L'offesa, anche per legge, deve essere tale. Se io dico a un omo "frocio" lo offendo. Se gli dico "ciao, dove sei statO?" no.
Se lui (lui) si sente offeso, francamente, sticazzi.
Sennò facciamo tutti i suscettibili e buonanotte.

Sulla libertà di espressione è da 70 anni che i sinistroidi, oggi radical chic(perché di questo si tratta), cagano il cazzo. Ti dice niente?

Per restare tra le nostre mura parlando si status quo e offese citerei le campagne contro raven e Antonio Giorgio.. Ma avete la memoria corta. Cortissima. E il culo degli altri torna sempre utile.

"....parlando si status quo e offese..
Ma avete la memoria corta ,il culo degli altri torna sempre utile."

Beh, detto da lui mi fa una certa impressione.

è molto difficile rispondere a affermazioni sconnesse da ogni tipo di logica ma, con grande sforzo di astrazione, ci si può provare.

bigio ha scritto: ↑8 aprile 2021 23:36 Cambiare un'intera lingua rendendola un grugnito? Esistono lingue che prevedono il neutro, l'italiano no. Amen (e "a woman", per carità).

non si tratta di grugniti, che io sappia. anche se, eventualmente, potrebbe andare bene lo stesso. e le lingue, come dice anche la linguista, evolvono. evolvono anche come non vuole lei. se ne può fare una ragione lei invece che la comunità LGBTI+. io non sono un linguista ma, correggetemi se sbaglio, anche le lingue che prevedono il neutro non sono nate scolpite sulla pietra.

L'offesa, anche per legge, deve essere tale. Se io dico a un omo "frocio" lo offendo. Se gli dico "ciao, dove sei statO?" no.
Se lui (lui) si sente offeso, francamente, sticazzi.
Sennò facciamo tutti i suscettibili e buonanotte.

questa è tipica, portare esempi inesistenti per giustificare non si capisce bene cosa. se una persona che conosci vuole essere identificanta in un certo modo e te non lo fai la offendi, è ovvio. ad una persona che non conosci ti puoi rivolgere in qualunque modo e, garantito, non si offende. al limite ti spiega. se continui a quel punto, mi pare ovvio, la stai offendendo.

Sulla libertà di espressione è da 70 anni che i sinistroidi, oggi radical chic(perché di questo si tratta), cagano il cazzo. Ti dice niente?

non si capisce cosa mi dovrebbe dire cosa. la libertà di espressione, al limite, è un concetto piuttosto liberale. negli anni settanta i sinistroidi si occupavano di P38.

Per restare tra le nostre mura parlando si status quo e offese citerei le campagne contro raven e Antonio Giorgio.. Ma avete la memoria corta. Cortissima. E il culo degli altri torna sempre utile.

questa invece non ha alcun significato, peccato.

io voglio solo dire che conosco persone anglofone che si sentono offese dall'italiano perche' lingua sessista
esempio: perche' un albero deve essere maschile?

ripetetelo a voce alta: persone offese da un'intera lingua
l'italiano, tutto, e' una lingua sessista


e quindi che si fa?

lo stesso asterisco e' maschile...
e' un fattale di merda


e mentre si discute (probabilmente da bordo piscina) se meglio usare l'asterisco o la chiocciolina poer identificare uno/a/e/i/o/u che in realta' si sente un pigonoforo, trans, gay, etc continuano ad essere maltrattati tutti i giorni (qua e' pieno di donne col pisello/uomini con la patata, e nonstante un'apertura mentale enorme dell'australiano medio, ci sono ancora sacche di resistenza) tutto il giorno: come dicevo sopra, iniziamo a cambiare questi comportamenti, partendo da noi stessi, nel nostro piccolo, che poi alla linguistica ci pensiamo dopo...


(che poi, a me non me ne frega un cazzo di come vuoi essere chiamato/riconosciuto, basta che non rompi il cazzo)

rabe ha scritto:lo stesso asterisco e' maschile...
e' un fattale di merda

Merda è femminile
Vergognati

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auuu



...auuuu va bene!!

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:18

rabe ha scritto:lo stesso asterisco e' maschile...
e' un fattale di merda

Merda è femminile
Vergognati

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Il clitoride è maschio.

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:18

rabe ha scritto:lo stesso asterisco e' maschile...
e' un fattale di merda

Merda è femminile
Vergognati

ha detto anche UN

bannala\e\i\o\u

siete dei cafoni/a/e/o/u/y/*/_/@/=^.^=

ma invece di asterischi e robe strane non andrebbe bene il latino "neutro"?

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:14 io voglio solo dire che conosco persone anglofone che si sentono offese dall'italiano perche' lingua sessista
esempio: perche' un albero deve essere maschile?

pensa che francese e spagnolo sono pure peggio

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:25 siete dei cafoni =^.^=

Månehav ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:30

pensa che francese e spagnolo sono pure peggio

eh, ma com al solito, il francese e' affascinante e misterioso, lo spagnolo e' giocoso e simpatico, e quindi rimane l'italiano pizzabaffimafia che se la prende in culo

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:43

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:25 siete dei cafoni =^.^=

undousuru

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:44

Månehav ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:30

pensa che francese e spagnolo sono pure peggio

eh, ma com al solito, il francese e' affascinante e misterioso, lo spagnolo e' giocoso e simpatico, e quindi rimane l'italiano pizzabaffimafia che se la prende in culo

impariamo tutti il giapponese che non ha plurale, genere e neanche articoli

Ma poi cazzo vi frega di come uno vuole essere chiamato? Se gli fa piacere, e si offende se no, chiamalo come vuole e ciao no? Cosa stai a sindacare? Saranno cazzi suoi e mica lo puoi decidere te se va sia adeguato o meno.

E non puoi dire io ti chiamo come vuoi ma "non è giusto/importante/è una cazzata, perché non sono cazzi tuoi, ne problemi tuoi, ne cose che ti riguardano visto che a te sta bene come ti chiamano tutti perché sei uomo bianco eterosessuale. Almeno stai zitto ecco.

Ah tornando a bomba occhio, nel sottolineare la poca importanza del fatto in se, a non rivendicare il diritto a fischiare e a gridare ammazza che soriso verticale che chai. Perché non ce lo si ha quel diritto.

Alla fine sono questioni basilari di educazione e rispetto del prossimo, non è che puoi inalberarti se ti si fa notare che sgarri, pesti i piedi e dici ma io rivendico il mio diritto a dire frocio e bel troione. Bene, ma no.

Cordialità

Ho cercato di essere meno brillante e più didascalico possibile, e non ho postato gif di piselli per non turbare nessuno, visto? Anche questo è rispetto del prossimo. Almeno uno (io) ci prova

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io una gif di un pisello l'avrei vista volentieri

Perché sei borghese (cit.)

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Stiviuonde, condivido quello che hai scritto ma vorrei precisare una cosa (frivola magari pure): per me potete postare (anzi possono) tutti i cazzi cazze cazzuio che piacciono.
Non offendono sicuramente me o chi altri, penso solo che possano rovinare il forum. Tutto qui. Poi noto anche un certo disinteresse in merito a chi gestisce questa community per cui va bene così evidentemente. ..

Cioè vi state fissando sui piselli. Ottimo

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rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 00:14 io voglio solo dire che conosco persone anglofone che si sentono offese dall'italiano perche' lingua sessista
esempio: perche' un albero deve essere maschile?

Beh, pianta è femminile, però, pura la foglia ma il frutto è maschile.
Cielo maschio e terra femmina, Sole maschio e Luna femmina etc etc.
Quidni che facciamo?

A mio parere, per tornare a qualche pagina fa, il concetto di femminicio ( e simili) e le vocali che si vorrebbero utilizzare viaggiano su binari molto diversi, ed è molto più importante la prima che la seconda, poichè dalla comprensione delle motivazioni che portano all'evento femminicidio, e al loro superarle, si può arrivare a superare certe condizioni culturali, cosa che ovviamente non può avvenire con il solo uso magico della parola.
La lingua è qualcosa di vivo ed in continua evoluzione, sono le condizioni culturali che cambiano a modificarla di conseguenza. Chiedere di utilizzare vocali o generi neutri più inclusivi può far poco se poi il trans rimane sempre il frocio di merda e la lesbica l'isterica del cazzo senza pisello.
Poi io non ne capisco nulla e non ho letto nulla sulle loro rivendicazioni, ma siamo su un forum, sono argomenti di attualità, non mi indigno e non mi incazzo, ma semplicemente ne provo a parlare.
FInisce lì.

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:15 io una gif di un pisello l'avrei vista volentieri

Io ho postato un'immagine del nero di whatsapp senza spoiler e @johnny-blade mi ha cazziato

Erlik_khan ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:35 [
La lingua è qualcosa di vivo ed in continua evoluzione, sono le condizioni culturali che cambiano a modificarla di conseguenza. Chiedere di utilizzare vocali o generi neutri più inclusivi può far poco se poi il trans rimane sempre il frocio di merda e la lesbica l'isterica del cazzo senza pisello.

e' esattamente quello che dicevo io
pero' e' piu' facile inpuntarsi sugli apostrofi e sentirsi arrivati per il resto della giornata

Erlik_khan ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:38

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:15 io una gif di un pisello l'avrei vista volentieri

Io ho postato un'immagine del nero di whatsapp senza spoiler e @johnny-blade mi ha cazziato

forse perche' non era una gif?

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:15 io una gif di un pisello l'avrei vista volentieri

tiè -> https://thumbs.gfycat.com/ThriftyElegan ... ricted.gif

C'è una cara amica di famiglia abilitata avvocato negli anni '60, quando a nord di Napoli di "avvocatesse" se ne contavano sulle dita di una mano. Come chiamarla? Avvocato no, offensivo perchè donna, avvocata o avvocatessa neppure perchè allora non era concepible, quindi lei ha continuato ad essere per tutti semplicemente "dottoressa", anche fuori dal nucleo familiare, praticamente togliendole il titolo perchè non esisteva e poi continuando così per abitudine.
Fortunatamente oggi le cose sono cambiate e in quell'ambiente il rapporto è oramai 1:1 tra maschi e donne, ma ancora si usa avvocato, perchè è linguaggio comune.
Poi ci sono i termini neutri, tipo "giudice", dove qualcuno osa dire "la giudice" o ingegnere, salvato dall'apostrofo all'articolo, anche se quell'ambiente è prettamente maschile.
Architetto? Qualcuno usa architetta, anche se quel "tetta" finale è molto equivoco e facile a doppi sensi.
Sindaca? Non so quale comune fu responsabile di danno erariale perchè avevano stampato bigliettini, manifesti con scritto "sindaca" per poi dovere buttare tutto perchè non andava bene.
Cambiare mentalità è molto difficile, ma sembra che lo sia anche la grammatica, anche in ambienti in cui oramai non ha più senso maschilizzare, visto che i componenti sono in buona parte anche donne.
Certo, se mai si comincia...
Circa poi chi non si identifica in un genere, è comprensibile la frustrazione, ma è difficile che l'1% possa pretendere di cambiare regole linguistiche e farle accettare dal 99%.

rabe ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:41inpuntarsi

comunque è impuntarsi (sempre che la n non si offenda perchè la m ha una gambetta in più eh, di sti tempi è meglio essere cauti )