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AntonioC. ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:34 la lingua, scritta e parlata, cambia in funzione delle necessità di chi la usa.

Quindi fino a quando un libro, un articolo, una conferenza, sarà letto o seguita dal 49,XX di uomini e dal 49,XX di donne e dallo 0,0000xxx di "altro", non cambierà nulla.

in realtà cambierà, sta già cambiando per fortuna, e chi si ostinerà a rimanere indietro per partito preso sarà tagliato fuori.
qui al lavoro ci sono già precise linee guida sull'utilizzo di linguaggio inclusivo, gli unici che se ne lamentano sono uomini bianchi etero in la con gli anni, coincidenze?

cambiare le desinenze può sembrare una cazzata, ma è un piccolo passo nel normalizzare la questione su base quotidiana e a curarla alla base.

STIV_V ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:38 Ma poi proprio perché i problemi sono benaltri allora che si cambino le desinenze visto che non è una cosa importante, così poi possiamo pensare alle cose serie.
Tipo alla fame nel mondo (ma senza rinunciare alla fettina perché l'uomo nasce cacciatore e carnivoro) o ... Boh quali sono le cose importanti da risolvere e che finché non le si risolve non si può fare nient'altro perché meno importante?

Dai su, son tutte cazzate che ti vengono in automatico quando ti brucia inconsciamente il culo.


-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

Ma cambiare le desinenze potrebbe dare vita chissà a quanti problemi anche più gravi delle fettine.

The Philosopher ha scritto: ↑9 aprile 2021 10:58

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:55 idem sull'attacco allo status quo: che ora chi lo vede compromesso come me è un troglodita che non ragiona, ma quando raven spaccava la nerchia con le sue teorie che polverizzavano lo status quo c'era il filosofo sardo in prima linea (al mio fianco, guarda tu l'ironia del destino) ad alzare il forcone.

Stai davvero paragonando le rivendicazioni di persone non trattate alla pari della maggioranza privilegiata ai deliri complottisti di Raven? O lo fai solo per tentare di delegittimare l'interlocutore?

se tutto il problema delle "persone non trattate alla pari della maggioranza" si riduce al non avere una parola adatta a loro direi proprio di sì. sono cazzate entrambe.
e se nel frattempo posso rinfrescarvi sulle vostre ipocrisie insite, bè, ben venga, delegittimazione sia

un caro saluto

Joe_Caltotip ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:43

AntonioC. ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:34 la lingua, scritta e parlata, cambia in funzione delle necessità di chi la usa.

Quindi fino a quando un libro, un articolo, una conferenza, sarà letto o seguita dal 49,XX di uomini e dal 49,XX di donne e dallo 0,0000xxx di "altro", non cambierà nulla.

in realtà cambierà, sta già cambiando per fortuna, e chi si ostinerà a rimanere indietro per partito preso sarà tagliato fuori.
qui al lavoro ci sono già precise linee guida sull'utilizzo di linguaggio inclusivo, gli unici che se ne lamentano sono uomini bianchi etero in la con gli anni, coincidenze?

Sicuramente ed è giustissimo così, ma quella delle desinenze e l'utilizzo della U la vedo come una scalata su una parete liscia.

Fettine panate

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STIV_V ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:38 Ma poi proprio perché i problemi sono benaltri allora che si cambino le desinenze visto che non è una cosa importante, così poi possiamo pensare alle cose serie.
Tipo alla fame nel mondo (ma senza rinunciare alla fettina perché l'uomo nasce cacciatore e carnivoro) o ... Boh quali sono le cose importanti da risolvere e che finché non le si risolve non si può fare nient'altro perché meno importante?

Dai su, son tutte cazzate che ti vengono in automatico quando ti brucia inconsciamente il culo.


-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

stiv, domanda senza polemica.
ma è più grave l'omosessuale pestato a sangue perchè omosessuale o la desinenza "volante" per parlare col gender fluid?

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:43 Esatto son tutte cazzate e mi brucia inconsciamente il culo perchè mi chiamo Gianluca che finisce con la A

Ma dillo che ti fai chiamare Graz per questo! Hai risolto il problema all'alba dei tempi

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:46 stiv, domanda senza polemica.
ma è più grave l'omosessuale pestato a sangue perchè omosessuale o la desinenza "volante" per parlare col gender fluid?

a me sembra evidente che siano due aspetti diversi della stessa questione, il fatto che impattino in modo differente non implica che uno vada ignorato.
anche perchè se i tuoi figli li educhi a rispettare le volontà di una persona in questioni che la riguardano hai meno probabilità che venga su un bonobo che va a pestare i ricchioni.

la differenza di impatto sta che se io dico "bravO" ad un omosessuale quello al massimo se ne risente e magari non mi parla più.
l'altro va a finire in ospedale.

in effetti una differenza trascurabile

ignorare deliberatamente i desideri di una fetta di popolazione, laddove a te invece ci si riferisce sempre nel modo che ritieni corretto, è di per se un atto di violenza.

così, pour parler.

Nel dubbio del genere dell'interlocutore si possono utilizzare soluzioni che non stravolgono il senso del discorso.

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:43 Esatto son tutte cazzate e mi brucia inconsciamente il culo perchè mi chiamo Gianluca che finisce con la A e quindi il mio subconscio mi chiede di essere donnu

Sono tutte cazzate perché non riguardano te Graz, è quello il punto. È come quando un gregge di uomini mussulmani aveva fatto il convegno sui diritti della donna.
Se poi pensi che siano cazzate che tolgono tempo a cose più importanti, allora lascia correre così si passa alle cose più importanti, si perde certamente meno tempo rispetto a combatterle strenuamente, queste cazzate. Ma il fatto che vengano combattute con così tanto risentimento significa che tanto cazzate non lo sono...

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:45 se tutto il problema delle "persone non trattate alla pari della maggioranza" si riduce al non avere una parola adatta a loro direi proprio di sì. sono cazzate entrambe.
e se nel frattempo posso rinfrescarvi sulle vostre ipocrisie insite, bè, ben venga, delegittimazione sia

un caro saluto

Ma non c'è nessuna ipocrisia perché son due cosa talmente non compatibili tra loro che sarebbe imbarazzante doverlo spiegare perfino ad un bambino, figuriamoci ad un uomo adulto con 3 lauree.
Renditi conto che piuttosto che ammettere o di aver detto una cazzata o, peggio, di rivendicare con orgoglio i privilegi dati dal tuo essere nato senza merito nella classe sociale giusta nella parte giusta del mondo, preferisci fare la figurati di quello che non capisce la sua lingua madre (che però poi vuoi difendere dagli attacchi di quegli esseri strani eww che schifo).

Joe_Caltotip ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:59 ignorare deliberatamente i desideri di una fetta di popolazione, laddove a te invece ci si riferisce sempre nel modo che ritieni corretto, è di per se un atto di violenza.

così, pour parler.

e ok.
ma, per come la vedo io, la violenza non è accesa o spenta.
ci sono diversi gradi, da quella verbale a quella letale.
mi preoccupo più della seconda che della prima.

oltretutto ci sono fette di popolazioni (o stati interi) che desiderano del semplice cibo (e torniamo al discorso di Stiv) giusto per non crepare di fame.

io continuo a pensare che sia più grave delle lettere

cmq voi arrovellatevi a cercare le locuzioni, io continuo a parlare con l'italiano che conosco. da bravo troglodita.

Joe_Caltotip ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:52

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:46 stiv, domanda senza polemica.
ma è più grave l'omosessuale pestato a sangue perchè omosessuale o la desinenza "volante" per parlare col gender fluid?

a me sembra evidente che siano due aspetti diversi della stessa questione, il fatto che impattino in modo differente non implica che uno vada ignorato.
anche perchè se i tuoi figli li educhi a rispettare le volontà di una persona in questioni che la riguardano hai meno probabilità che venga su un bonobo che va a pestare i ricchioni.

Sembra evidente anche a me e concordo con Joe.
Dopo di che non mi dilungo perché tanto credo che la questione sia ormai degenerata, a fasi alterne, in scambi di post in stile Bagaglino e/o in contese logico/dialettiche in cui si pensa solo ad averla vinta senza nessuna reale intenzione di prestare orecchio e attenzione alla "parte avversa".
Il fatto che al mondo ci siano ben altri problemi (che è vero, mica nessuno lo nega) non implica che ne vadano ignorati altri che riteniamo (legittimamente o no) meno impattanti per importanza o per estensione.
Anche perché se tiriamo in ballo guerre, fame e pestilenze su quelli facciamo un po' più fatica ad incidere rispetto ad altri (forse) non altrettanti pregiati e rilevanti ma sicuramente a noi più prossimi nella quotidianità.

Joe_Caltotip ha scritto:

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:46 stiv, domanda senza polemica.
ma è più grave l'omosessuale pestato a sangue perchè omosessuale o la desinenza "volante" per parlare col gender fluid?

a me sembra evidente che siano due aspetti diversi della stessa questione, il fatto che impattino in modo differente non implica che uno vada ignorato.
anche perchè se i tuoi figli li educhi a rispettare le volontà di una persona in questioni che la riguardano hai meno probabilità che venga su un bonobo che va a pestare i ricchioni.

Ti ha risposto lui. Cioè intanto iniziamo a fare qualcosa no? Che senso ha fare la classifica della gravità?
È più grave uno che ti fischia quando passi o uno che ti stupra per ore?
Che senso ha se poi penso concordiamo tutti che sono questioni che partono da una sostanziale mancanza di rispetto alla base?

Dopodiché, e poi chiudo, sono perfettamente d'accordo che mediaticamente si passi (volutamente) il messaggio esasperandolo in un senso o in un altro andando verso eccessi insensati (es. Italiano lingua sessista) o ridicolizzando il tutto ( un Feltri a caso) facendo tutt'altro (in entrambi i casi, uno più volontariamente dell'altro) che il bene della causa.

Però alla base il problema c'è

O no?

E poi son sempre tutte cazzate le problematiche altrui e se non giochi al gioco però non dovresti poter fare le regole

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Ad esempio la forma passiva è sempre utile:

Lo studente deve consegnare la documentazione ....
La documentazione deve essere consegnata...

The Philosopher ha scritto: ↑9 aprile 2021 12:00
Ma non c'è nessuna ipocrisia perché son due cosa talmente non compatibili tra loro che sarebbe imbarazzante doverlo spiegare perfino ad un bambino, figuriamoci ad un uomo adulto con 3 lauree.
Renditi conto che piuttosto che ammettere o di aver detto una cazzata o, peggio, di rivendicare con orgoglio i privilegi dati dal tuo essere nato senza merito nella classe sociale giusta nella parte giusta del mondo, preferisci fare la figurati di quello che non capisce la sua lingua madre (che però poi vuoi difendere dagli attacchi di quegli esseri strani eww che schifo).

lo vedi che sei uno stronzo?
mai detto niente del genere, mai avuto battibecchi o disagio a frequentare omo/lesbo/trans/sarcazzo, mai offeso nessuno di loro in alcun modo, ho avuto coinquilini gay.
quindi "esseri strani eww che schifo" lo prendi, lo arrotoli bene, e te lo infili su per il culo. a fondo.
magari diventi intelligente.

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 12:09
lo vedi che sei uno stronzo?
mai detto niente del genere, mai avuto battibecchi o disagio a frequentare omo/lesbo/trans/sarcazzo, mai offeso nessuno di loro in alcun modo, ho avuto coinquilini gay.
quindi "esseri strani eww che schifo" lo prendi, lo arrotoli bene, e te lo infili su per il culo. a fondo.
magari diventi intelligente.

Come ha detto Joe Caltotip, ignorare (ma qui non si tratta di ignorare passivamente, ma di combattere attivamente, il che è ancora peggio) le richieste di una parte della popolazione dall'alto della propria posizione è di per sé violenza implicita. Quindi, per quanto la frase possa sembrarti forte, e per quanto tu possa elencare i coinquilini gay o il non aver avuto battibecchi, anche tu fai parte di quel gruppo di persone che li discrimina, perché se loro si sentono offesi nell'utilizzo di un certo tipo di lessico, e tu imperterrito dici loro che sono cazzate e continui a chiamarli come vuoi tu, li stai offendendo. La cosa ti può turbare (anzi, è quasi un buon segno che ti turbi), ma è semplice logica lineare. Non è comunque mai tardi per cambiare idea e per mettersi in discussione.
RIbadisco poi il concetto: se pensi che le vocali siano una cazzata, perché non lasci andare così possiamo passare alle cose serie? Quanto tempo in più si perde combattendo questa cazzata?

AntonioC. ha scritto:Ad esempio la forma passiva è sempre utile:

Lo studente deve consegnare la documentazione ....
La documentazione deve essere consegnata...

Documentazione o documento?

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bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 12:05 da bravo troglodita.

questo è evidente

ma davvero c'è una fetta di popolazione, grande o piccola che sia, che vuole tagliare le vocali?

bigio ha scritto: ho avuto coinquilini gay.

:



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...non era FUN questa sezione?

Ma davvero uno che ha Loris Batacchi come immagine profilo parla di cambiare le desinenze come piccolo passo verso la normalizzazione bla bla....
Loris Batacch_! Capu ufficiu pacch_!

FabioDodero ha scritto: ↑9 aprile 2021 12:38 Ma davvero uno che ha Loris Batacchi come immagine profilo parla di cambiare le desinenze come piccolo passo verso la normalizzazione bla bla....
Loris Batacch_! Capu ufficiu pacch_!

non vorrei rovinarti la giornata, ma si tratta di un personaggio di fiction.

ELASTIKO ha scritto:...non era FUN questa sezione?

Un po' lo è ancora dai
Non può certo essere uno del Mozambico a decidere
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AntonioC. ha scritto:ma davvero c'è una fetta di popolazione, grande o piccola che sia, che vuole tagliare le vocali?

no. vorrebbe usare un linguaggio inclusivo. ad esempio non utilizzando il maschile plurale per indicare gruppi eterogenei.

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 08:55 ma occhio anche a una cosa, il buon renxy, tra le altre cose dei suoi tempi belli, era quello che insegnava, a chi ci viveva, la mentalità di una data città (in cui non era mai stato ma "l'aveva letto"), quindi sul non sapere un cazzo e parlarne lo stesso stiamo attenti a pontificare.

ma quello lo rivendico e lo faccio anche ora, dovrebbero farlo tutti.
c'è una differenza tra la divulgazione e il consiglio del ristorante da parte dell'amico o dell'esperienza personale.
spaccate il cazzo con la scienza, i fatti e stocazzo e poi conta più l'opinione di un tizio qualsiasi di una ricerca. o della guida michelin.

tra parentesi il benaltrismo è lo step successivo a difendere strenuamente il proprio privilegio.

i sono vari modi per aggirare l'ostacolo senza sconvolgere la forma e la sostanza, perchè si è finito a parlare dei mutu e dei pilu?

Perché a un certo punto abbiamo cercato di mandarla in vacca per non trascendere

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The Philosopher ha scritto:

Graz ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:43 Esatto son tutte cazzate e mi brucia inconsciamente il culo perchè mi chiamo Gianluca che finisce con la A e quindi il mio subconscio mi chiede di essere donnu

Sono tutte cazzate perché non riguardano te Graz, è quello il punto. È come quando un gregge di uomini mussulmani aveva fatto il convegno sui diritti della donna.
Se poi pensi che siano cazzate che tolgono tempo a cose più importanti, allora lascia correre così si passa alle cose più importanti, si perde certamente meno tempo rispetto a combatterle strenuamente, queste cazzate. Ma il fatto che vengano combattute con così tanto risentimento significa che tanto cazzate non lo sono...

bigio ha scritto: ↑9 aprile 2021 11:45 se tutto il problema delle "persone non trattate alla pari della maggioranza" si riduce al non avere una parola adatta a loro direi proprio di sì. sono cazzate entrambe.
e se nel frattempo posso rinfrescarvi sulle vostre ipocrisie insite, bè, ben venga, delegittimazione sia

un caro saluto

Ma non c'è nessuna ipocrisia perché son due cosa talmente non compatibili tra loro che sarebbe imbarazzante doverlo spiegare perfino ad un bambino, figuriamoci ad un uomo adulto con 3 lauree.
Renditi conto che piuttosto che ammettere o di aver detto una cazzata o, peggio, di rivendicare con orgoglio i privilegi dati dal tuo essere nato senza merito nella classe sociale giusta nella parte giusta del mondo, preferisci fare la figurati di quello che non capisce la sua lingua madre (che però poi vuoi difendere dagli attacchi di quegli esseri strani eww che schifo).

No no ferma tutto
Io non mi oppongo non lascio correre ecc ecc
Ognuno faccia il cazzo che vuole per me potete usare tutte le u o gli asterischi che volete nei documenti nei tg negli articoli dove vi pare (qui dentro no ma non credo che al mondo interessi), solamente per me rimane una cagata colossale e non perché non mi riguarda, altrimenti lo sarebbe qualsiasi cosa al di fuori della mia sfera.
Di certo non mi batto contro l'uso delle u stigrancazzi, per me potete accoppiarvi pure con animali o minori figuriamoci

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Gianlù penso che nessuno voglia realmente usare le u e gli asterischi.

AntonioC. ha scritto: ↑9 aprile 2021 14:28 Gianlù penso che nessuno voglia realmente usare le u e gli asterischi.

(è il mio post n. 19.000, volevo celebrarlo all'insegna della sagacia)

AntonioC. ha scritto: ↑9 aprile 2021 14:28 Gianlù penso che nessuno voglia realmente usare le u e gli asterischi.

Esatto ma devono fare i professorini facendo finta di non capire il tenore delle obiezioni, offendendosi alle battute poi magari (e ripeto MAGARI) in altri thread li trovi ad urlare "SCOPAREEE, PUTTANEEE, FROOCIII".
Secondo me (e ripeto SECONDO ME) si può chiudere qui.

-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

FabioDodero ha scritto: ↑9 aprile 2021 14:34

AntonioC. ha scritto: ↑9 aprile 2021 14:28 Gianlù penso che nessuno voglia realmente usare le u e gli asterischi.

Esatto ma devono fare i professorini facendo finta di non capire il tenore delle obiezioni, offendendosi alle battute poi magari (e ripeto MAGARI) in altri thread li trovi ad urlare "SCOPAREEE, PUTTANEEE, FROOCIII".
Secondo me (e ripeto SECONDO ME) si può chiudere qui.

Tra l'altro l'italiano si presta a varie soluzioni, che possono essere anche stimolanti.
Ben venga quindi un linguaggio inclusivo in molti contesti (non su un forum per favore), ma quando non se ne può più, per limiti grammaticali e di struttura, si tiene il maschile singolare o plurale e se qualcuno si sente offeso, pazienza, ancora prima di essere permaloso dimostra di essere stupido.

operazione di pulizia logico-semantica n.3

non c'è conflitto di alcun tipo tra il lamentarsi delle molestie e sostenere la causa femminista da un lato e il produrre o consumare pornografia dall'altro.
così come non c'è conflitto tra il rivendicare la parità dei sessi nella società e intrattenere relazioni sentimentali/sessuali asimmetriche di tipo dominance/submission il cui perimetro viene negoziato consensualmente tra le parti.
desiderio e fantasie, quello che piace fare nella sfera privata o in contesti mediati dal consenso non hanno nulla a che fare con il sistema di valori che applichiamo alla società (questo perlomeno in un soggetto con un minimo di razionalizzazione del se).

per farla terra terra: una donna a cui piace essere in balia di un gruppo di maschi che la abusano a loro piacimento, o un maschio a cui piace prendere a schiaffi la propria compagna a letto e chiamarla stupida troia non sono automaticamente soggetti che non credono nella parità di genere, finchè fanno le loro cose in un contesto di consenso.


dico perchè mi sembra non sia chiaro a tutti.
poi vabè, dopo pagine in cui si è più o meno apertamente sostenuto il contrario, mi si dirà che ho scoperto l'acqua calda come da copione.

Squall ha scritto: ↑

Mi pare ovvio e chiaro.
Evitiamo di rompere i maroni al prossimo ed il mondo sarà migliore.

Si può passare oltre adesso?