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AntonioC. ha scritto: ↑11 marzo 2021 17:01

Erlik_khan ha scritto: ↑11 marzo 2021 16:56 Vabbeh, non mi sembra che i vostir scambi portino a qualcosa.

Anche l'Italia ha bloccato momentaneamente UN LOTTO di vaccini Astrazneca, dopo che altri paesi europei avevano fatto lo stesso ( ma lotti diversi) inq eusti giorni.
Leggo già gli antivax festeggiare senza che si soffermino un attimo a capire che se l'AIFA, e le altre istituzioni europee, hanno bloccato alcuni lotti di vaccino per dubbi su alcuni effetti collatarali ( ci sono due morti sospette in Sicilia) questo va proprio contro le loro teorie complottistiche e l'eradicazione dal pianeta terracqueo della specie umana.

Tra quelli che conosco tutti hanno avuto effetti con l'Astrazeneca, da un minimo di spossatezza e dolore alla zona dell'iniezione a febbre a 40 per tre giorni. Tutti tranne me e un altro collega
Senza fare terrorismo psicologico si parlava in origine di un 7% di soggetti ad effetti collaterali, a meno che per effetti collatarali non si intenda altro.

se non erro il 7% era riferito alla febbre superiore a una certa soglia, non agli effetti collaterali in generale

ma se non voglio farmi il vaccino sebbene NON sia antivax, mi rende antivax?
cioé l'antivax é esso stesso antivax?

sigla!

E fate lavorà sti linfociti come si deve! Un paio di linee di febbre aiutano un sacco

Peccato che l'italia abbia puntato prevalentemente su AstraZeneca....

Manchester United Milan
Pieno di gente fuori dallo stadio.
Saranno milanisti?

Una trentina di decessi su 5 milioni di vaccinati in Europa, naturalmente con collegamenti tutti da accertare. E' una campagna vaccinale non la fila per l'aperitivo, è naturale che non possa filare tutto liscio. Giusto, in via precauzionale, il ritiro del lotto incriminato, ma la campagna vaccinale deve continuare senza interruzione e, visto come si stanno mettendo le cose, prima ci si vaccina e meglio è.

Giovani, non e' tutto bianco o nero, e c'e' un mucchio di grigio nel sistema immunitario (di cui conosciamo, se va bene, il 15%): e' normale che ci siano degli effetti collaterali, come e' normale che certi rispondano in maniera diversa. Si chiama genetica, e non c'e' un cazzo da fare.

@Mordred vacciniati e non farmi incazzare, o ti vengo a prendere a caso e ti spacco il clarinetto


Disclaimer: spero di non aver fatto incazzare Stiv

Tre settimane di zona arancio plus e tre settimane di scuole chiuse (nidi esclusi) eppure contagi e ricoveri aumentano che è un piacere.
Non è che forse il problema non era nella scuola ma altrove? Almeno lì gli studenti sono monitorati, a casa no.
Perché non mettere in quarantena gli over60 nell'attesa che i vaccini facciano il loro corso visto che sono i più esposti?

Fenix ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:04 Tre settimane di zona arancio plus e tre settimane di scuole chiuse (nidi esclusi) eppure contagi e ricoveri aumentano che è un piacere.
Non è che forse il problema non era nella scuola ma altrove? Almeno lì gli studenti sono monitorati, a casa no.
Perché non mettere in quarantena gli over60 nell'attesa che i vaccini facciano il loro corso visto che sono i più esposti?

ehm, ti ricordo che ora la pensione arriva, se va bene, a 67 anni.
Gli over 60 lavorano ancora.....
(E lo dico con rammarico, perchè ora che toccherà, se toccherà, a noi per la pensione, l'età media pensionabile sarà 70 anni.....)

Fenix ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:04 Tre settimane di zona arancio plus e tre settimane di scuole chiuse (nidi esclusi) eppure contagi e ricoveri aumentano che è un piacere.
Non è che forse il problema non era nella scuola ma altrove? Almeno lì gli studenti sono monitorati, a casa no.
Perché non mettere in quarantena gli over60 nell'attesa che i vaccini facciano il loro corso visto che sono i più esposti?

COllegandomi al post dell'uomo tonno, ma esiste uno studio recente in cui si siano tracciati, per quanto possibile, le varie linee di contagio? Quali siano gli snodi ed i punti, i momenti, chiave per la propagazione del contagio?
Voglio dire, quanto sono realmente e scientificamente provati i contagi nei ristoranti rispetto a quelli sui mezzi pubblici, nelle fabbriche, nei supermercati etc etc?

Fenix ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:04 Tre settimane di zona arancio plus e tre settimane di scuole chiuse (nidi esclusi) eppure contagi e ricoveri aumentano che è un piacere.
Non è che forse il problema non era nella scuola ma altrove? Almeno lì gli studenti sono monitorati, a casa no.
Perché non mettere in quarantena gli over60 nell'attesa che i vaccini facciano il loro corso visto che sono i più esposti?

Dopo un anno noi profani abbiamo capito una cosa, cioè che quando parte l'onda è inarrestabile indipendentemente dalle misure adottate, che possono essere solo contenitive.
La scuola è un problema, è sempre stato un problema e sempre lo sarà come qualsiasi luogo chiuso in cui devono coesistere per tot ore 20-30 persone, dove le mascherine servono a poco.

Erlik_khan ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:23 COllegandomi al post dell'uomo tonno, ma esiste uno studio recente in cui si siano tracciati, per quanto possibile, le varie linee di contagio? Quali siano gli snodi ed i punti, i momenti, chiave per la propagazione del contagio?
Voglio dire, quanto sono realmente e scientificamente provati i contagi nei ristoranti rispetto a quelli sui mezzi pubblici, nelle fabbriche, nei supermercati etc etc?

Ancora no. O meglio, al momento tutti i fondi sono impegnati per la rincorsa al virus. A maggio scorso, ad esempio, ci hanno contattato (la mia società si occupa di ricerca e sviluppo in ambito sanitario, io sono il responsabile della parte data analysis\machine learning) per richiederci di impostare uno studio per comprendere le dinamiche della propagazione, quindi cercare di capire come si arriva al contagio. Dopo una settimana abbiamo presentato un documento di analisi in cui si proponeva un lavoro coi controcazzi, una roba allucinante che intrecciava lo studio del comportamento delle persone nelle aree a contatto fisico, lo studio del linguaggio utilizzato nei post sui social per intercettare situazione a rischio, indagini nel mondo dei trasporti, delle scuole, degli uffici, delle fabbriche, etc... insomma roba per tenere occupate 4 persone per un anno, con i primi risultati tangibili dopo 5-6 mesi.

Risposta ovviamente negativa perchè "ci servono risposte nell'immediato", "non ci sono garanzie di risultati utili", "costa troppo" etc etc. insomma cose che ci si aspettava. Il risultato, però, è che le aziende che hanno proposto soluzioni limitanti che si fondavano solo sullo studio dei dati disponibili a tutti (quelli del sistema sanitario e poco più) continuano a produrre previsioni a breve termine senza nulla aggiungere al paradigma "più cose apri più contagi ci sono, e la curva reagisce in ritardo ad aperture e chiusure". Alla fine dei conti, però, se vuoi stare avanti al virus l'unica soluzione nell'immediato (parliamo di maggio scorso) era ovviamente chiudere tutto, perchè non sai con che cosa hai a che fare. Successivamente, però, avresti dovuto capire come funziona e quindi andare a colpire i punti focali della propagazione, invece che continuare a guardare le curvette che vanno su e giù.

I primi che finanzieranno un studio come quello di cui sopra, e lo commissioneranno a persone competenti, faranno bingo e daranno una mano a tutti. Purtroppo per certi tipi di lavori non esistono scorciatoie, per farli bene serve tempo (e soldi).

Ank ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:07

Fenix ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:04 Tre settimane di zona arancio plus e tre settimane di scuole chiuse (nidi esclusi) eppure contagi e ricoveri aumentano che è un piacere.
Non è che forse il problema non era nella scuola ma altrove? Almeno lì gli studenti sono monitorati, a casa no.
Perché non mettere in quarantena gli over60 nell'attesa che i vaccini facciano il loro corso visto che sono i più esposti?

ehm, ti ricordo che ora la pensione arriva, se va bene, a 67 anni.
Gli over 60 lavorano ancora.....
(E lo dico con rammarico, perchè ora che toccherà, se toccherà, a noi per la pensione, l'età media pensionabile sarà 70 anni.....)

Non così tanti sul totale dei "veci". Che li mettano in malattia, che ne so? O mettiamo la soglia a 70.
Fatto sta che questi fanno letteralmente il cazzo che vogliono.

@AntonioC. la scuola è certamente un problema ma se la soluzione dopo un anno è ancora "teniamoli a casa", non è che si vada molto lontano.
Per poi lasciarli a chi? Ancora ai nonni che ogni 3x2 se la vedono brutta, visto che chi lavora, a casa non può stare (o meglio non piglia nulla)?

Purtroppo la scelta è tra avere tanti ignoranti o tanti morti.
In questo scenario la famigerata dad è un compromesso e come tale non accontenterà nessuno (o pochi).
Però il nostro il nostro scenario è anche bellico, si spera il prima possibile post-bellico, e alla fine inevitabilmente, in un modo o in un altro, si ripercuoterà su tutti. Non possiamo sperare di rotolarci nel fango ed uscirne con il vestito pulito.

Sairus ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:39 Alla fine dei conti, però, se vuoi stare avanti al virus l'unica soluzione nell'immediato (parliamo di maggio scorso) era ovviamente chiudere tutto, perchè non sai con che cosa hai a che fare. Successivamente, però, avresti dovuto capire come funziona e quindi andare a colpire i punti focali della propagazione, invece che continuare a guardare le curvette che vanno su e giù.

Perfettamente d'accordo, ed infatti è quello che mi stupisce, essere fermi quasi allo stesso punto di un anno fa.

Considerato che, mi sembra, quasi tutte le nazioni sono nella stessa situazione, direi che a parlare si fa presto ma all'atto pratico di cose da tenere a mente ce ne sono ben di più.

Erlik_khan ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:59

Sairus ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:39 Alla fine dei conti, però, se vuoi stare avanti al virus l'unica soluzione nell'immediato (parliamo di maggio scorso) era ovviamente chiudere tutto, perchè non sai con che cosa hai a che fare. Successivamente, però, avresti dovuto capire come funziona e quindi andare a colpire i punti focali della propagazione, invece che continuare a guardare le curvette che vanno su e giù.

Perfettamente d'accordo, ed infatti è quello che mi stupisce, essere fermi quasi allo stesso punto di un anno fa.

l problema è che nulla è assodato. E' un virus, si comporta da tale e come tale cerca di sopravvivere.
Dopo un anno ancora non sono chiare tutte le modalità di trasmissione, sono stati tirati giù in fretta e furia una serie di vaccini, la cui efficacia inevitabilmente ancora non è sicura (noi siamo il test).
Tutte le misure di contenimento sono puramente aleatorie, cioè valgono in determinate condizioni e l'unica condizione che tutela completamente è L'ISOLAMENTO TOTALE.
Siccome isolarsi non è possibile, dobbiamo necessariamente andare avanti a compromessi ed il compromesso è la modalità base in cui deve agire chi gestisce la cosa pubblica. 300 morti al giorno e chiusure a cazzo di cane, pensate dallla notte per la mattina vs 3.000 morti al giorno e nessuna chiusura.
Mettetevi nei panni di un amministratore, che deve fare?
L'oramai famoso CTS, se avesse la mano libera, chiuderebbe tutto a tempo indefinito, ma è composto da scienziati, che vivono nel laboratorio lontani dalla realtà e dalle esigenze sociali.
Quindi, per il principio della coperta corta, oggi chiudi questo e scontenti questo e domani chiudi quell'altro e scontenti quell'altro. E naturalmente sui tempi lunghi saranno scontenti tutti.

Si ma tutto questo (vaccini, chiusure, etc) sono misure di risposta passive, tipo l'airbag nelle macchine. A noi ora ne servono anche, e soprattutto, di attive, tipo l'ESP

rabe ha scritto: ↑12 marzo 2021 00:03 Giovani, non e' tutto bianco o nero, e c'e' un mucchio di grigio nel sistema immunitario (di cui conosciamo, se va bene, il 15%): e' normale che ci siano degli effetti collaterali, come e' normale che certi rispondano in maniera diversa. Si chiama genetica, e non c'e' un cazzo da fare.

@Mordred vacciniati e non farmi incazzare, o ti vengo a prendere a caso e ti spacco il clarinetto


Disclaimer: spero di non aver fatto incazzare Stiv

ma se ho preso la malattia e ho ancora gli anticorpi che cazzo me lo faccio a fare il vaccino?
poi sta cosa del "passaporto" sanitario per cui chi non si é vaccinato lo scrivono sulla colonna infame é un altro estremismo.
chi é soggetto allergico ed ha tremila patologie pregresse e pure per prendersi un antinfiammatorio deve stare attento che fa in questo caso?

Sarà interessante vedere cosa uscirà da questo esperimento:
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 291106816/

Sairus ha scritto: ↑12 marzo 2021 11:16 Si ma tutto questo (vaccini, chiusure, etc) sono misure di risposta passive, tipo l'airbag nelle macchine. A noi ora ne servono anche, e soprattutto, di attive, tipo l'ESP

Sarebbe bello Anto, purtroppo nella maggior parte dei casi, dei campi e delle persone si gioca in difesa e si reagisce all'input, non lo si anticipa né lo si aggredisce.
Poi è chiaro che ci sono le eccezioni ma la tendenza media dell'essere umano è quella di rispondere dopo aver preso lo schiaffo, non di scansarlo e meno ancora di prevenirlo.

L'unica via purtroppo per anticipare il virus e non seguirlo sono i vaccini.
Ma nel 2021 facciamo fatica a produrne a sufficienza...

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 11:37 L'unica via per anticipare il virus e non seguirlo sono i vaccini.
Ma nel 2021 facciamo fatica a produrne a sufficienza...

C'è un'altra via per anticipare il vaccino, ammazzarci noi prima


Un po' quando crei delle zone morte per non far propagare gli incendi

AntonioC. ha scritto: ↑12 marzo 2021 11:13

Erlik_khan ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:59

Sairus ha scritto: ↑12 marzo 2021 10:39 Alla fine dei conti, però, se vuoi stare avanti al virus l'unica soluzione nell'immediato (parliamo di maggio scorso) era ovviamente chiudere tutto, perchè non sai con che cosa hai a che fare. Successivamente, però, avresti dovuto capire come funziona e quindi andare a colpire i punti focali della propagazione, invece che continuare a guardare le curvette che vanno su e giù.

Perfettamente d'accordo, ed infatti è quello che mi stupisce, essere fermi quasi allo stesso punto di un anno fa.

l problema è che nulla è assodato. E' un virus, si comporta da tale e come tale cerca di sopravvivere.
Dopo un anno ancora non sono chiare tutte le modalità di trasmissione, sono stati tirati giù in fretta e furia una serie di vaccini, la cui efficacia inevitabilmente ancora non è sicura (noi siamo il test).
Tutte le misure di contenimento sono puramente aleatorie, cioè valgono in determinate condizioni e l'unica condizione che tutela completamente è L'ISOLAMENTO TOTALE.
Siccome isolarsi non è possibile, dobbiamo necessariamente andare avanti a compromessi ed il compromesso è la modalità base in cui deve agire chi gestisce la cosa pubblica. 300 morti al giorno e chiusure a cazzo di cane, pensate dallla notte per la mattina vs 3.000 morti al giorno e nessuna chiusura.
Mettetevi nei panni di un amministratore, che deve fare?
L'oramai famoso CTS, se avesse la mano libera, chiuderebbe tutto a tempo indefinito, ma è composto da scienziati, che vivono nel laboratorio lontani dalla realtà e dalle esigenze sociali.
Quindi, per il principio della coperta corta, oggi chiudi questo e scontenti questo e domani chiudi quell'altro e scontenti quell'altro. E naturalmente sui tempi lunghi saranno scontenti tutti.

Sì, Antò, normale, ma ovviamente non deve essere l'amministratore di Marianopoli a commissionare questi studi ma, lo stato centrale con i suoi mille apparati e strutture, dopo un anno e non nel primo mese di pandemia eh, potrebbe provare a commissionare studi seri, a valutare scientificamente quanto e quali effetti hanno avuto le misure prese finora etc etc.
Poi chiaro, stiamo discutendo fra di noi ed io parlo dall'alto del mio pascolo

Mordred ha scritto: ↑12 marzo 2021 11:26 chi é soggetto allergico ed ha tremila patologie pregresse e pure per prendersi un antinfiammatorio deve stare attento che fa in questo caso?

Secondo me questa l'hai detta un pò annebbiata, non è da te. Va da se che i casi particolari avranno un trattamento particolare.

non saprei che dirti ma ho un parente stretto che non puo' nemmeno farsi un'anestesia se prima non fa tutti gli accertamenti, basilari e quelli specifici. addirittura lo stesso medico curante gli ha consigliato di stare attento con sto vaccino ed ora sta un po' come dire, confuso.

Mordred ha scritto: ↑12 marzo 2021 12:45 non saprei che dirti ma ho un parente stretto che non puo' nemmeno farsi un'anestesia se prima non fa tutti gli accertamenti, basilari e quelli specifici. addirittura lo stesso medico curante gli ha consigliato di stare attento con sto vaccino ed ora sta un po' come dire, confuso.

E' uno dei motivi per cui si fanno i vaccini, quando raggiungi l'immunità di gregge fai si che anche chi è impossibilitato a farlo può trarne giovamento.

@AntonioC. chiudono le scuole semplicemente perchè non portano soldi.
è il capitalismo, il resto è solo aria fritta.

(parlano di problemi con i trasporti ma se c'era un numero certo a giugno, era proprio quello di studenti per settembre, bastava potenziare davvero il comparto dei mezzi di trasporto pubblico ma sai com'è, parlano e basta e difatti siamo ancora nella merda)

Io ho visto autobus privati (i classici pullman) a servizio delle scuole, periferia nord di Milano per le superiori. Almeno 7 in via modigliani ogni giorno.

Ma adesso che il lockdown lo fa Draghi non abbaia più nessuno?
Minchia, prima era 'no scassamento di cazzo..

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 20:04 Ma adesso che il lockdown lo fa Draghi non abbaia più nessuno?
Minchia, prima era 'no scassamento di cazzo..

Se ti riferisci ai politici, queste prossime direttive arrivano tramite decreto legge, non è un dpcm, c'è una bella differenza.

Poi vabbè, conta pure il fatto che ci sono tutti un pò dentro.

Sairus ha scritto: ↑13 marzo 2021 13:43

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 20:04 Ma adesso che il lockdown lo fa Draghi non abbaia più nessuno?
Minchia, prima era 'no scassamento di cazzo..

Se ti riferisci ai politici, queste prossime direttive arrivano tramite decreto legge, è un dpcm, c'è una bella differenza.

Appunto. A maggior ragione.

johnny-blade ha scritto: ↑13 marzo 2021 14:05

Sairus ha scritto: ↑13 marzo 2021 13:43

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 20:04 Ma adesso che il lockdown lo fa Draghi non abbaia più nessuno?
Minchia, prima era 'no scassamento di cazzo..

Se ti riferisci ai politici, queste prossime direttive arrivano tramite decreto legge, non è un dpcm, c'è una bella differenza.

Appunto. A maggior ragione.

Vuol dire che ne hanno discusso in parlamento, non possono "lamentarsi"

@Sairus sì Antonello, ma il discorso è giusto: a parte la Meloni, che è rimasta coerente con le sue idee, tutti gli altri maiali adesso sono belli contenti che c'è Draghi e bon.
devono davvero morire tutti, fino alla dodicesima generazione.

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 14:14 Io ho visto autobus privati (i classici pullman) a servizio delle scuole, periferia nord di Milano per le superiori. Almeno 7 in via modigliani ogni giorno.

non è così in ogni zona e città.
la scuola serve per distrarre, spero davvero che questi ragazzi ci spazzino via.

ELASTIKO ha scritto: ↑13 marzo 2021 23:46

johnny-blade ha scritto: ↑12 marzo 2021 14:14 Io ho visto autobus privati (i classici pullman) a servizio delle scuole, periferia nord di Milano per le superiori. Almeno 7 in via modigliani ogni giorno.

non è così in ogni zona e città.

Ti credo.

ELASTIKO ha scritto: ↑13 marzo 2021 23:45 @Sairus sì Antonello, ma il discorso è giusto: a parte la Meloni, che è rimasta coerente con le sue idee, tutti gli altri maiali adesso sono belli contenti che c'è Draghi e bon.
devono davvero morire tutti, fino alla dodicesima generazione.

In sostanza è quello che intendevo.
Soprattutto le ultime due righe.
Hanno rotto il cazzo col natale, gli sci...
E la pasqua?

Madó, non vi va bene niente.
Vorrei vedere voi a gestire una situazione simile.

Erlik_khan ha scritto: ↑9 marzo 2021 12:33
Qui invece le indicazioni generali sono quelle di esaurire le eventuali dosi residue giornaliere e, se ti becchi la prima dose, ti programmano e certificano per il richiamo.

Pare che si voglia andare anche qui su questa strada.

Il piano del Commissario all’emergenza Covid Figliuolo: da metà aprile si arriverà a somministrare mezzo milione di dosi. Coinvolti dentisti e medici di famiglia, si useranno anche fabbriche e oratori. Liste di riserva per non sprecare le fiale

Speriamo.

Se qualche mese fa ero in disaccordo con Ela sulle questioni scuole, adesso mi tocca concordare con lui.
Ma non tanto perché abbia cambiato idea sull'argomento in sé, quanto perché ora, che siamo indietro come le palle dei cani (cit.) a fare vaccini, certe restrizioni sono ancora più fuori di testa e insopportabili.
Siamo partiti quando? A fine Dicembre? Inizio Gennaio? Stiamo ancora vaccinando i sanitari e siamo in alto mare con gli over 65 (altro aspetto discutibile).