liberati gli ostaggi italiani
- Elric
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Non capisco perchè si debba sempre scandalizzarsi. Mancano pochi giorni alla vittoria del fronte democratico che dovrebbe far partire la rivoluzione o sbaglio?
Secondo voi tutto è struentalizzato in chiave politica, anche il successo della pasta nel mondo. Quindi anche la vittoria dell'Under 21.
Secondo voi tutto è struentalizzato in chiave politica, anche il successo della pasta nel mondo. Quindi anche la vittoria dell'Under 21.
Ultima modifica di Elric il 9 giugno 2004 20:27, modificato 1 volta in totale.
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estizi
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Gino_10
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estizi ha scritto: aka "che due coglioni?"![]()
Eh si, un esame di merda, ma proprio di merda!
[color=red] [b][size=60]F[COLOR=black]O[/color]R[color=black]Z[/color]A [color=black]M[/color]I[color=black]L[/color]A[color=black]N[/color] !!!!![/size] [/b] [/COLOR]
[b]NASO DI LEGNO
CUORE DI GOBBO
JU-VEN-TI-NO
QUANDO LE VINCERAI
6 COPPE COME NOI
[i]"E salutami anche Ligabue: quello di una Vita da Mediocre. La vostra vita. Avete costruito una storia su due anni di mini-ciclo a meta anni sessanta. Negli ultimi vent'anni avete vinto lo stesso numero di scudetti del Verona e della Sampdoria. Avete solo la bocca e non sapete neanche cosa sia il cuore. Vi innamorate del primo che passa per strada, Ronaldo, salvo poi stupirvi del trattamento che vi riserva. La nostra serie B? Siamo stati sulla croce della B e siamo risorti con gli Invincibili. Inferno e Paradiso. Per voi solo purgatorio, mediocri protagonisti di UNA VITA DA MEDIOCRE (sinonimo di Mediano). Ne parliamo senza sollecitazioni di B, perchè ricordarcela è l'unica cosa che vi tiene in vita. Ma se il 5 maggio tutta l'Italia, ma proprio tutta, ha goduto, è proprio per questo: siete una tifoseria mediocre e vigliacca che campa sulle disgrazie altrui, non sulle proprie imprese." [/i][/b]
[b]NASO DI LEGNO
CUORE DI GOBBO
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[i]"E salutami anche Ligabue: quello di una Vita da Mediocre. La vostra vita. Avete costruito una storia su due anni di mini-ciclo a meta anni sessanta. Negli ultimi vent'anni avete vinto lo stesso numero di scudetti del Verona e della Sampdoria. Avete solo la bocca e non sapete neanche cosa sia il cuore. Vi innamorate del primo che passa per strada, Ronaldo, salvo poi stupirvi del trattamento che vi riserva. La nostra serie B? Siamo stati sulla croce della B e siamo risorti con gli Invincibili. Inferno e Paradiso. Per voi solo purgatorio, mediocri protagonisti di UNA VITA DA MEDIOCRE (sinonimo di Mediano). Ne parliamo senza sollecitazioni di B, perchè ricordarcela è l'unica cosa che vi tiene in vita. Ma se il 5 maggio tutta l'Italia, ma proprio tutta, ha goduto, è proprio per questo: siete una tifoseria mediocre e vigliacca che campa sulle disgrazie altrui, non sulle proprie imprese." [/i][/b]
- Kowalsky
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per i 3 coglioni (perchè tali li considero, cazzo vai in Iraq a fare, bigolo! vai a fare muratore) sono contenti che si siano salvati la pellaccia, altra gente sgozzata non era una cosa che mi avrebbe fatto felice, mi girano i coglioni che il berlusca ha messo il cappello su una cosa in cui noncentrava proprio un cazzo, ma amen, è andata così, tanto no penso vincerà le lezioni lo stesso
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
Seguo il flusso delle onde e vedo il nulla all'orizzonte.
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Rizzi Hansen ha scritto: per i 3 coglioni (perchè tali li considero, cazzo vai in Iraq a fare, bigolo! vai a fare muratore) sono contenti che si siano salvati la pellaccia, altra gente sgozzata non era una cosa che mi avrebbe fatto felice, mi girano i coglioni che il berlusca ha messo il cappello su una cosa in cui noncentrava proprio un cazzo, ma amen, è andata così, tanto no penso vincerà le lezioni lo stesso
ok, sei perfettamente il linea.
mamma mia che stampini...
[b][i][color=Violet]Venvia...si sta parlando di Heavy Metal, un ambito nel quale non c' è posto per la modestia e la diplomazia[/color] [color=Violet](RonnieJamesDaddo)[/color][/i][/b]
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matt falco
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Rizzi Hansen ha scritto: per i 3 coglioni (perchè tali li considero, cazzo vai in Iraq a fare, bigolo! vai a fare muratore) sono contenti che si siano salvati la pellaccia, altra gente sgozzata non era una cosa che mi avrebbe fatto felice, mi girano i coglioni che il berlusca ha messo il cappello su una cosa in cui noncentrava proprio un cazzo, ma amen, è andata così, tanto no penso vincerà le lezioni lo stesso
"Le lezioni"?
"Esistono due modi di morire: da topi e da uomini. Noi abbiamo deciso di morire da uomini" (I. M. - 1975)
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il conocorso per fare lezione di chitarra con Malmsteen, lo vinco io:D
poi boh, oltre a dirvi che sono contento che siano vivi ma non li considero eroi non cosa dire
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Credo che quest'articolo sia abbastanza interessante:
IL sito in cui si rivendicava l'uccisione degli ostaggi non è accessibile e si parla di anomale "cellule per l'esecuzione"
Un documento con cinque crepe
e le contraddizioni del governo
di
CARLO BONINI e GIUSEPPE D'AVANZO
Salvatore Stefio con la moglie
ACCADE tutto in poche ore. E' tardo pomeriggio e la notizia che a Badgad possa essere circolato molto denaro prima della liberazione degli ostaggi trova qualche autorevole conferma. Come le parole del commissario della Croce Rossa a Repubblica: "A metà maggio, la liberazione era ormai cosa fatta quando qualcuno ha proposto di pagare 15 milioni di dollari". Conferma che sia stato pagato un riscatto di 9 milioni di dollari, Gino Strada. La faccenda si fa seria per il governo perché quegli interrogativi - è stato pagato un riscatto? gli ostaggi potevano tornare a casa anche prima della vigilia elettorale? - acquistano una maggior consistenza di un pregiudizio politico-ideologico.
E' a questo punto che, come d'incanto, una "fonte investigativa" (molto probabilmente un ufficiale del Sismi) consegna ai magistrati romani la rivendicazione firmata dalla "cellula per le esecuzioni delle brigate Al Quds" che avrebbe dovuto accompagnare il video dell'esecuzione di Stefio, Cupertino e Agliana. Le "fonti investigative" riferiscono ai pubblici ministeri che hanno intercettato il testo "nel sito di Ansar Al Islam" già oscurato dopo la decapitazione di Nick Berg.
Questo sito è riapparso con un nuovo indirizzo - www. ansarnet.ws/vb. La rivendicazione, a 48 ore, dal voto è un formidabile jolly. Ipotizziamo che ci fosse una crepa in quel che è accaduto martedì scorso. Ipotizziamo che, da quella crepa, salti fuori una prova attendibile che il governo si fosse pagato la liberazione degli ostaggi. Se Stefio, Agliana, Cupetino dovevano morire, l'11 giugno, come era stato già deciso, chi avrebbe potuto opporre una sola critica a un esecutivo che ha salvato la vita di tre italiani per qualche milione di dollari? In Italia è addirittura routine pensar male.
Qui conviene, stare ai fatti. Anzi, al fatto più importante del giorno: la rivendicazione dell'assassinio degli italiani sul sito www. ansarnet. ws/vb della "cellula per le esecuzioni delle brigate Al Quds". Un primo vaglio di questo documento svela cinque incongruenze, alcune inquietanti, altre penose.
Uno. Non si tratta del sito del gruppo terroristico Al Ansar Al Islam, ma del sito di Al Ansar Al Islamia. "Come confondere il destino con il delfino". Il sito delle Br con il sito della comunità dei fedeli di Cristo perché Al Ansar Al Islamia è, appunto, un "foro" on line dei seguaci dell'Islam.
Due. Il sito non permette l'accesso. E' momentaneamente indisponibile perché "in aggiornamento". E' naturale chiedersi: che senso ha offrire la rivendicazione di un assassinio politico da un sito a cui nessuno ha accesso?
Tre. Non esistono tra le formazioni terroristiche islamiche le "cellule per le esecuzioni". "Uccidere l'infedele" non è una specializzazione tecnica, ma un dovere religioso individuale. Pensare che possano esistere "cellule per le esecuzioni" è tipico della cultura occidentale, dove esiste la mente e il braccio. Lo stratega e l'assassino.
Quattro. Le Brigate Al Quds non hanno nessun rapporto conosciuto con il gruppo Al Ansar Al Islam (il cui sito è stato oscurato dopo l'orrenda esecuzione di Nick Berg). Né le Brigate Al Quds hanno alcun rapporto con le Brigate Verdi di Maometto che, anche se sconosciute nel triangolo Bagdad-Falluja-Ramadi, hanno gestito il sequestro degli italiani.
Cinque. Il testo della rivendicazione diffuso dalle "fonti investigative" non è completo. Se si entra in possesso della schermata (che pubblichiamo in queste pagine) è facile rendersi conto che non di rivendicazione si tratta. Ma di un "forum" in cui ciascuno rovescia in rete quel che pensa, immagina, strologa. C'è da dire che la rivendicazione non ha ottenuto gran successo in quel forum. Subito dopo il testo della presunta "cellula per le esecuzioni" c'è chi oppone: "Proprio strano... Questa liberazione degli ostaggi, a tre giorni dall'annuncio della loro uccisione... ". Quindi, la rivendicazione viene messa in rete l'8 giugno, il giorno stesso della liberazione degli ostaggi. Non devono essere delle aquile gli "esecutori di Al Quds", visto che rivendicano pubblicamente una sconfitta.
Sono incongruenze che devono trovare una ratio. Ma una più forte evidenza deve trovare il comportamento del governo e in particolare del Presidente del Consiglio. Anche qui conviene stare ai fatti. Già nelle ore successive alla liberazione di Stefio, Cupertino e Agliana, il ministro dell'interno e della difesa sostenevano pubblicamente che i sequestratori stavano per "uccidere gli ostaggi".
Curiosamente, dello "scenario peggiore, il più temuto e angosciante, l'uccisione dei nostri connazionali", Berlusconi non sa nulla. Nella maratona mediatica che lo ha visto impegnato l'8 giugno, il capo del governo ha più volte sostenuto che i tre italiani non erano in immediato pericolo di vita. Che "si poteva attendere ancora qualche giorno" per arrivare "a una soluzione concordata con i leader politici e le autorità religiose irachene".
Perché attendere se i sequestratori avevano già "deliberato" l'assassinio? E se questa informazione, alla vigilia della liberazione, non era ancora in possesso dei due ministri, lo è stata sicuramente l'8 di giugno, quando il "forum" internet viene intercettato. E allora: perché non comunicarlo al presidente del Consiglio? Le domande potrebbero continuare.
Quel che conta ora dire è che c'è puzza di bruciato. Ci sono troppe incongruenze nel comportamento del governo. Sono troppe le contraddizioni tra la ricostruzione del governo, questa rivendicazione che dovrebbe dirci che l'assassinio era imminente e le testimonianze che è stato possibile raccogliere. Tutte concordano su un punto. Sabato 5 giugno (i presunti assassini si preparano ad uccidere dopo aver già scritto la rivendicazione) è stato il giorno in cui la liberazione è maturata.
Lo riferisce Maurizio Scelli: "Sabato mi chiama l'Ulema Al Kubaissi e mi dice che è questione di ore e Stefio, Cupertino e Agliana mi saranno consegnati". Lo confermano le forze americane che, in quel sabato, hanno la prova documentale che i tre italiani sono vivi insieme al prigioniero polacco, quasi ormai privi di sorveglianza. Lo raccontano gli stessi ostaggi ai magistrati di Roma: "Almeno un carceriere, negli ultimi giorni, tentò di far fuggire uno di noi". Lo riferisce a Repubblica Gino Strada: "L'Imam di Falluja ci avvertì, sabato, che era fatta. La liberazione era questione di qualche giorno".
Sabato 5 giugno è quindi il giorno della "pacificazione" e non il giorno della morte. Se si prendono in considerazione le parole dei testimoni diretti e indiretti e non un breve testo estrapolato da un forum di un sito inaccessibile, firmato da una misteriosa e inedita "cellula per le esecuzioni".
L'inaspettato arrivo sulla scena mediatica, addirittura della rivendicazione di un'esecuzione imminente, ha l'indubbio pregio di far scivolare in secondo ordine quel che, durante la giornata, poteva diventare una rogna per il governo. Anche qui, conviene stare ai fatti e alle testimonianze dirette.
Maurizio Scelli, come raccontiamo in queste pagine, è furibondo. Dicono che a stento riesce a controllare la sua ira. Per un motivo comprensibilissimo. Il commissario straordinario della Croce rossa si sentiva a un passo dal successo della sua faticosa iniziativa umanitaria. Lo abbiamo già detto: sabato 5 giugno, Al Kubaissi lo informa che la liberazione è ormai cosa fatta. Fortunatamente sarà così.
Gli ostaggi saranno liberati, ma soltanto per la favorevole circostanza che insieme a loro è un polacco; che l'intelligence polacca ha fatto un buon lavoro; che quei risultati si sono sovrapposti e incrociati con le informazioni delle forze armate americane che hanno individuato, grazie a una fonte prezzolata, il covo". Due minuti di blitz e tutto è fatto.
Scelli rimane con le mani vuote. Eppure egli è convinto che la crisi degli ostaggi italiani poteva essere risolta in venti giorni se non ci fossero stati dei personaggi "che volevano comprare con 15 milioni di dollari la vita dei sequestrati". Ora, non c'è nessun privato cittadino o filantropo ricchissimo che di sua spontanea volontà raggiunge Bagdad con 15 milioni di dollari per trattare la soluzione di un sequestro.
Il buon senso ci impone di pensare che chi, come racconta Scelli, se ne andava in giro per Bagdad promettendo quel denaro era l'emissario di un governo. Il buon senso ci impone di pensare che quell'emissario o quegli emissari fossero del governo italiano. A meno di non pensare che ci sia al mondo un altro governo interessato alla liberazione dei nostri ostaggi.
Anche Gino Strada conferma che Bagdad era diventata un suk e racconta come "quando la vicenda era ormai risolta qualcuno, ci è stato detto, ha pagato 9 milioni di dollari. Per concludere, non si tratta di allungare ombre su una storia limpida per partito preso. Si tratta di farsi raccontare finalmente la storia. Perché quel che ci è stato detto finora sta in piedi come un sacco vuoto.
(11 giugno 2004)
Meditate carissimi ingenuotti...
IL sito in cui si rivendicava l'uccisione degli ostaggi non è accessibile e si parla di anomale "cellule per l'esecuzione"
Un documento con cinque crepe
e le contraddizioni del governo
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Salvatore Stefio con la moglie
ACCADE tutto in poche ore. E' tardo pomeriggio e la notizia che a Badgad possa essere circolato molto denaro prima della liberazione degli ostaggi trova qualche autorevole conferma. Come le parole del commissario della Croce Rossa a Repubblica: "A metà maggio, la liberazione era ormai cosa fatta quando qualcuno ha proposto di pagare 15 milioni di dollari". Conferma che sia stato pagato un riscatto di 9 milioni di dollari, Gino Strada. La faccenda si fa seria per il governo perché quegli interrogativi - è stato pagato un riscatto? gli ostaggi potevano tornare a casa anche prima della vigilia elettorale? - acquistano una maggior consistenza di un pregiudizio politico-ideologico.
E' a questo punto che, come d'incanto, una "fonte investigativa" (molto probabilmente un ufficiale del Sismi) consegna ai magistrati romani la rivendicazione firmata dalla "cellula per le esecuzioni delle brigate Al Quds" che avrebbe dovuto accompagnare il video dell'esecuzione di Stefio, Cupertino e Agliana. Le "fonti investigative" riferiscono ai pubblici ministeri che hanno intercettato il testo "nel sito di Ansar Al Islam" già oscurato dopo la decapitazione di Nick Berg.
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Qui conviene, stare ai fatti. Anzi, al fatto più importante del giorno: la rivendicazione dell'assassinio degli italiani sul sito www. ansarnet. ws/vb della "cellula per le esecuzioni delle brigate Al Quds". Un primo vaglio di questo documento svela cinque incongruenze, alcune inquietanti, altre penose.
Uno. Non si tratta del sito del gruppo terroristico Al Ansar Al Islam, ma del sito di Al Ansar Al Islamia. "Come confondere il destino con il delfino". Il sito delle Br con il sito della comunità dei fedeli di Cristo perché Al Ansar Al Islamia è, appunto, un "foro" on line dei seguaci dell'Islam.
Due. Il sito non permette l'accesso. E' momentaneamente indisponibile perché "in aggiornamento". E' naturale chiedersi: che senso ha offrire la rivendicazione di un assassinio politico da un sito a cui nessuno ha accesso?
Tre. Non esistono tra le formazioni terroristiche islamiche le "cellule per le esecuzioni". "Uccidere l'infedele" non è una specializzazione tecnica, ma un dovere religioso individuale. Pensare che possano esistere "cellule per le esecuzioni" è tipico della cultura occidentale, dove esiste la mente e il braccio. Lo stratega e l'assassino.
Quattro. Le Brigate Al Quds non hanno nessun rapporto conosciuto con il gruppo Al Ansar Al Islam (il cui sito è stato oscurato dopo l'orrenda esecuzione di Nick Berg). Né le Brigate Al Quds hanno alcun rapporto con le Brigate Verdi di Maometto che, anche se sconosciute nel triangolo Bagdad-Falluja-Ramadi, hanno gestito il sequestro degli italiani.
Cinque. Il testo della rivendicazione diffuso dalle "fonti investigative" non è completo. Se si entra in possesso della schermata (che pubblichiamo in queste pagine) è facile rendersi conto che non di rivendicazione si tratta. Ma di un "forum" in cui ciascuno rovescia in rete quel che pensa, immagina, strologa. C'è da dire che la rivendicazione non ha ottenuto gran successo in quel forum. Subito dopo il testo della presunta "cellula per le esecuzioni" c'è chi oppone: "Proprio strano... Questa liberazione degli ostaggi, a tre giorni dall'annuncio della loro uccisione... ". Quindi, la rivendicazione viene messa in rete l'8 giugno, il giorno stesso della liberazione degli ostaggi. Non devono essere delle aquile gli "esecutori di Al Quds", visto che rivendicano pubblicamente una sconfitta.
Sono incongruenze che devono trovare una ratio. Ma una più forte evidenza deve trovare il comportamento del governo e in particolare del Presidente del Consiglio. Anche qui conviene stare ai fatti. Già nelle ore successive alla liberazione di Stefio, Cupertino e Agliana, il ministro dell'interno e della difesa sostenevano pubblicamente che i sequestratori stavano per "uccidere gli ostaggi".
Curiosamente, dello "scenario peggiore, il più temuto e angosciante, l'uccisione dei nostri connazionali", Berlusconi non sa nulla. Nella maratona mediatica che lo ha visto impegnato l'8 giugno, il capo del governo ha più volte sostenuto che i tre italiani non erano in immediato pericolo di vita. Che "si poteva attendere ancora qualche giorno" per arrivare "a una soluzione concordata con i leader politici e le autorità religiose irachene".
Perché attendere se i sequestratori avevano già "deliberato" l'assassinio? E se questa informazione, alla vigilia della liberazione, non era ancora in possesso dei due ministri, lo è stata sicuramente l'8 di giugno, quando il "forum" internet viene intercettato. E allora: perché non comunicarlo al presidente del Consiglio? Le domande potrebbero continuare.
Quel che conta ora dire è che c'è puzza di bruciato. Ci sono troppe incongruenze nel comportamento del governo. Sono troppe le contraddizioni tra la ricostruzione del governo, questa rivendicazione che dovrebbe dirci che l'assassinio era imminente e le testimonianze che è stato possibile raccogliere. Tutte concordano su un punto. Sabato 5 giugno (i presunti assassini si preparano ad uccidere dopo aver già scritto la rivendicazione) è stato il giorno in cui la liberazione è maturata.
Lo riferisce Maurizio Scelli: "Sabato mi chiama l'Ulema Al Kubaissi e mi dice che è questione di ore e Stefio, Cupertino e Agliana mi saranno consegnati". Lo confermano le forze americane che, in quel sabato, hanno la prova documentale che i tre italiani sono vivi insieme al prigioniero polacco, quasi ormai privi di sorveglianza. Lo raccontano gli stessi ostaggi ai magistrati di Roma: "Almeno un carceriere, negli ultimi giorni, tentò di far fuggire uno di noi". Lo riferisce a Repubblica Gino Strada: "L'Imam di Falluja ci avvertì, sabato, che era fatta. La liberazione era questione di qualche giorno".
Sabato 5 giugno è quindi il giorno della "pacificazione" e non il giorno della morte. Se si prendono in considerazione le parole dei testimoni diretti e indiretti e non un breve testo estrapolato da un forum di un sito inaccessibile, firmato da una misteriosa e inedita "cellula per le esecuzioni".
L'inaspettato arrivo sulla scena mediatica, addirittura della rivendicazione di un'esecuzione imminente, ha l'indubbio pregio di far scivolare in secondo ordine quel che, durante la giornata, poteva diventare una rogna per il governo. Anche qui, conviene stare ai fatti e alle testimonianze dirette.
Maurizio Scelli, come raccontiamo in queste pagine, è furibondo. Dicono che a stento riesce a controllare la sua ira. Per un motivo comprensibilissimo. Il commissario straordinario della Croce rossa si sentiva a un passo dal successo della sua faticosa iniziativa umanitaria. Lo abbiamo già detto: sabato 5 giugno, Al Kubaissi lo informa che la liberazione è ormai cosa fatta. Fortunatamente sarà così.
Gli ostaggi saranno liberati, ma soltanto per la favorevole circostanza che insieme a loro è un polacco; che l'intelligence polacca ha fatto un buon lavoro; che quei risultati si sono sovrapposti e incrociati con le informazioni delle forze armate americane che hanno individuato, grazie a una fonte prezzolata, il covo". Due minuti di blitz e tutto è fatto.
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Anche Gino Strada conferma che Bagdad era diventata un suk e racconta come "quando la vicenda era ormai risolta qualcuno, ci è stato detto, ha pagato 9 milioni di dollari. Per concludere, non si tratta di allungare ombre su una storia limpida per partito preso. Si tratta di farsi raccontare finalmente la storia. Perché quel che ci è stato detto finora sta in piedi come un sacco vuoto.
(11 giugno 2004)
Meditate carissimi ingenuotti...
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L'articolo credo vada letto a prescindere da Strada (che detto per inciso mi sta pure parecchio sul cazzo), presenta degli spunti davvero interessanti a mio avviso.
Non ci fermiamo sempre agli aspetti piu' banali e scontati, please.
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Crimson Glory ha scritto: viva l'eroica silva baraldini.
viva l'eroico ochalan (o come diavolo si scrive).
viva.
che argomenti
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no beh dato che si rompono tanto i coglioni su 3 persone riportate qua senza aver fatto niente...allora io vi ricordo che il buon governo precedente ha:Rizzi Hansen ha scritto: che argomenti
portato in italia ocalan per non farlo ammazzare dai turchi.
riportato in italia la baraldini dall'america chiudendo un occhio sulla strage del cermis.
no, due cose all'acqua di rose.
-
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Crimson Glory ha scritto: no beh dato che si rompono tanto i coglioni su 3 persone riportate qua senza aver fatto niente...allora io vi ricordo che il buon governo precedente ha:
portato in italia ocalan per non farlo ammazzare dai turchi.
riportato in italia la baraldini dall'america chiudendo un occhio sulla strage del cermis.
no, due cose all'acqua di rose.
si, ma se il governo è composto da persone che nn sanno cosa davvero BISOGNA fare e cosa no, destra o sinistra non fa differenza.
Quello che la sinistra italiana non ha è un programma politico basato su determinati principi, quei principi che restano sotto il nome di utopia (ma non perchè impossibili da applicare, ma perchè non sono mai stati presi in considerazione... è proprio per questo motivo che è bene differenziare la sinistra odierna e quella storica).
Vi controllo
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Verox ha scritto: si, ma se il governo è composto da persone che nn sanno cosa davvero BISOGNA fare e cosa no, destra o sinistra non fa differenza.
Quello che la sinistra italiana non ha è un programma politico basato su determinati principi, quei principi che restano sotto il nome di utopia (ma non perchè impossibili da applicare, ma perchè non sono mai stati presi in considerazione... è proprio per questo motivo che è bene differenziare la sinistra odierna e quella storica).
Il tuo ragionamento file perfettamente.........ed infatti è quello che pnso anche io.......
ma c'è anche da dire che ciò che ha detto Crimson, specialmente sul fatto che il governo di allora ha chiuso un occhio con gli "americani" sulla strage del cermis.....è un dato di fatto......
"...no more wasted years, no more wasted tears life’s too short to cry, long enough to try."
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defender74 ha scritto: ma c'è anche da dire che ciò che ha detto Crimson, specialmente sul fatto che il governo di allora ha chiuso un occhio con gli "americani" sulla strage del cermis.....è un dato di fatto......
nn partiamo prevenuti che nn mi pare che qui dentro qualcuno abbia difeso chicchessia.
Vediamo le cose con obbiettività: un occhio è stato chiuso anche in altri frangenti e anche sotto altri governi. Se dovessimo star qui a elencare tutti i fatti sai che ci potremmo anche morire davanti al pc? Nn mi pare proprio il caso
*Crimson: stesso discorso
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Verox ha scritto: nn partiamo prevenuti che nn mi pare che qui dentro qualcuno abbia difeso chicchessia.
Vediamo le cose con obbiettività: un occhio è stato chiuso anche in altri frangenti e anche sotto altri governi. Se dovessimo star qui a elencare tutti i fatti sai che ci potremmo anche morire davanti al pc? Nn mi pare proprio il caso
*Crimson: stesso discorso
ovvio........quella vltà però noi coma ITALIA abbiamo fatto si che degli americani (ora tanto odiati) abbiano potuto giocare tranquillamente ai top gun e poi quasi ci mancava che gli chiedessimo scusa.......
coerenza coerenza.......
e nn ne faccio una questione di politica......perchè se nn si fosse capito qdo c'è di mezzo la vita umana, (come i tre ostaggi) dei colori poitici non me ne frega nulla!!!!
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defender74 ha scritto: ovvio........quella vltà però noi coma ITALIA abbiamo fatto si che degli americani (ora tanto odiati) abbiano potuto giocare tranquillamente ai top gun e poi quasi ci mancava che gli chiedessimo scusa.......
coerenza coerenza.......
e nn ne faccio una questione di politica......perchè se nn si fosse capito qdo c'è di mezzo la vita umana, (come i tre ostaggi) dei colori poitici non me ne frega nulla!!!!
La politica ha avuto un ruolo fondamentale in questa situazione. Mettila in questo modo: avrebbero potuto liberarli molto tempo prima, se avessero voluto.
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Verox ha scritto: La politica ha avuto un ruolo fondamentale in questa situazione. Mettila in questo modo: avrebbero potuto liberarli molto tempo prima, se avessero voluto.
si ma vrebbero potutto anche ammazzarli........
forse a qualcuno dispiace che non sia successo.......(è una mia impressione)
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defender74 ha scritto: si ma vrebbero potutto anche ammazzarli........
forse a qualcuno dispiace che non sia successo.......(è una mia impressione)
certo, avrebbero.
Il discorso è a prescindere dall'essere contenti o meno della liberazione di questi poveri cristi, personalmente sono sollevata che sia finito tutto per il meglio.
Strada: speriamo che nn venga chiuso un occhio, ma venga fatta chiarezza... stesso discorso di prima
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Verox ha scritto: certo, avrebbero.
Il discorso è a prescindere dall'essere contenti o meno della liberazione di questi poveri cristi, personalmente sono sollevata che sia finito tutto per il meglio.
Strada: speriamo che nn venga chiuso un occhio, ma venga fatta chiarezza... stesso discorso di prima![]()
ma guarda......io sono anche convinto che per liberalri sia stato pagato qualcosa....almeno x avere delle informazioni.su come agire......
....nn credo in un riscatto... figurati se quella gente pensa ai soldi........
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Crimson Glory ha scritto: no beh dato che si rompono tanto i coglioni su 3 persone riportate qua senza aver fatto niente...allora io vi ricordo che il buon governo precedente ha:
portato in italia ocalan per non farlo ammazzare dai turchi.
riportato in italia la baraldini dall'america chiudendo un occhio sulla strage del cermis.
no, due cose all'acqua di rose.
la baraldini era una detenuta italiana che doveva essere in italia ai sensi dei trattati tra italia e u.s.a. e che abbia chiuso un occhio (anzi tutti e due) sul cermis mi fa schifo, ma poi non incazzarti se si dice che siamo un protettorato americano
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
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ti sbagli Rizzi, Ocalan e la Baraldini sono rispettivamente due animali...in italia sono arrivati da eroi (....con tanto di delegazione e baciamani...) grazie al nostro precedente governo.
perchè non avete protestato allora che erano FATTI mentre cagate cosi il cazzo ora per queste IPOTESI???:some:
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Ultima modifica di Coffe il 17 giugno 2004 14:49, modificato 1 volta in totale.
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estizi ha scritto: essenzialmente perchè sono due persone che ora si trovano in carcere.
be' lo spero bene!! anche se mi piacerebbe vedere con che condizioni e "se"....
cmq, criticavo l'atteggiamento dei "nostri" rappresentanti di allora....ROBA DA STATO TERRORISTA!!!
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Coffe ha scritto: be' lo spero bene!! anche se mi piacerebbe vedere con che condizioni e "se"....
cmq, criticavo l'atteggiamento dei "nostri" rappresentanti di allora....ROBA DA STATO TERRORISTA!!!
Non credo che Ocalan se la passi proprio bene nelle carceri turche
A me la cosa che fece incazzare fu il baratto con il cermis... cioè quella era una cosa troppo grosso ber lasciare andare così
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estizi ha scritto: A me la cosa che fece incazzare fu il baratto con il cermis... cioè quella era una cosa troppo grosso ber lasciare andare così
concordo assolutamente. aggravato da fatto che è stato imboscato x una VACCA ROSSA.
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Coffe ha scritto: concordo assolutamente. aggravato da fatto che è stato imboscato x una VACCA ROSSA.
visdo che brima io avere barlato come biccolo negro ora condinuo.
Anche se la "vacca rossa" era giusto che stesse in italia. Il vero problema è che in base agli accordi con gli USA (che sono post seconda guerra mondiale... quindi figuriamoci che roba) non avremmo potuto fare nulla per la storia del cermis.
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Coffe ha scritto: ti sbagli Rizzi, Ocalan e la Baraldini sono rispettivamente due animali...in italia sono arrivati da eroi (....con tanto di delegazione e baciamani...) grazie al nostro precedente governo.
perchè non avete protestato allora che erano FATTI mentre cagate cosi il cazzo ora per queste IPOTESI???:some:
passo sopra a Ocalan perchè come al solito parliamo due lingue diverse e non ci capiamo, ma pensi che veramente la Baraldini sia colpevole?
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Coffe ha scritto:
perchè non avete protestato allora che erano FATTI mentre cagate cosi il cazzo ora per queste IPOTESI???:some:
comunque, per precisare, sono contento che i tre siano liberi, sei libero di non credermi ma è così, ma ora mi sembra di sentire puzza di presa per il culo perchè c'è stato QUALCUNO che ha fatto a gara (da tutte le parti) a fare proclami di fermezza e tolleranza zero poi ne hanno fatto fuori uno e allora forse si sono accorti che invadere un paese non è uno scherzetto
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ripredno l'argomenmto solo per far notare che i nostri ostaggi sono vivi x miracolo..visto che dalla loro liberazione sono stati decapitati altri 2 ostaggi e chissà qti ancora rischiano la stessa barbara fine
c'è ancora chi dice che le vittime sono loro????? (iracheni)
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defender74 ha scritto: ripredno l'argomenmto solo per far notare che i nostri ostaggi sono vivi x miracolo..visto che dalla loro liberazione sono stati decapitati altri 2 ostaggi e chissà qti ancora rischiano la stessa barbara fine
c'è ancora chi dice che le vittime sono loro????? (iracheni)
be, gli iracheni (intesi come popolazione) sono sicuramente delle vittime di questa guerra, come lo erano prima del loro dittatore bisognerebbe sentire loro(e non gino strada ad esempio), se sono piu' vittime adesso o prima.
sui terroristi, che siano iracheni, italo-iracheni, e quant'altro non c'è bisogno di domandarsi nulla, andrebbero solo dati ai porci.
(ti quoto solo per chiarire il termine "iracheni" per evitare che parta un sommergibilista qualsiasi con i suoi siluri...)
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Crimson Glory ha scritto: beh dai adesso sono in prigione. e vissero tutti felici e contenti.
...dall?aprile del 2001 è agli arresti domiciliari nella sua casa romana di via del Babuino...sai com'è è gravemente malata, sai il carcere durissimo a cui era stata sottoposta non gli permetteva psicologicamente di lottare contro il tumore.
...ah....poi il sindaco di roma walter weltroni, gli ha stipulato un contratto di collaborazione esterna di nove mesi per un compenso di 12 mila euro...Il suo compito, oggi, sarebbe quello di svolgere ricerche sul lavoro femminile.......quale esperienza abbia sul lavoro femminile, Silvia Baraldini, è un vero mistero pero'...
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