Metal.it Forum

molti di voi dimenticano che il carcere non è solo recupero...è PUNIZIONE per qualcosa che non andava fatto

a prescindere che SECONDO ME il reato di cui si è macchiata vale il carcere a vita, il recupero non può essere fatto solo dopo 4 anni, è troppo presto

prima si sconta duramente, poi penso a reinserirti, perchè altrimenti è una buffonata

dove sta il timore di incorrere nella pena sennò?

la bella erika ha avuto anche la faccia tosta di chiedere la libertà, e questo è pentimento?

alla faccia del cazzo di quella che si è pentita del crimine commesso, questa vuole uscire, altro che cazzi

lei dovrebbe invece voler rimanere in prigione, perchè dovrebbe sapere che se esce troppo presto sarà la gente a punirla...

ma tanto fino a che non tocca a noi, ce ne freghiamo

ora vado a vedere l'australia và, è + meritevole di attenzione di quella troia

Graz ha scritto: ora vado a vedere l'australia và, è + meritevole di attenzione di quella troia

beh io quella troia l'aprirei volentieri...

cmq io non sapevo avesse kiesto la riduzione della pena... se gliela davano ovviamente si avrebbe avuta un'altra prova di come fa skifo la magistratura e la legge italiana...

concordo sul fatto ke dovrebbe stare dentro a vita x tutto quello ke ha fatto, lei e quel deficiente di uno zerbino ke si portava appresso....

ELASTIKO ha scritto: io vi chiedo solo di domandarvi, e di rispondervi SINCERAMENTE, cosa pensereste e/o fareste nei panni dei parenti delle vittime.

niente ipocrisia e/o frasi fatte da supereroe, grazie.
inoltre non citatemi articoli, comma e robetta varia.
parliamo di emozioni, ok?

a voi la parola...

estizi ha scritto: Sinceramente non me ne frega un cazzo dei parenti delle vittime.

Chi commette un crimine deve andare in galera per il crimine commesso verso la società, non per il dolore inflitto ai parenti della vittima. Altrimenti dovremmo quantificare il dolore, e sarebbe un po' ridicolo.

vedo che hai compreso benissimo il senso del mio post.
qui, scusami tanto, di ridicolo c'è solo la tua risposta.
ho chiesto appositamente di evitare commenti da supereroe ma evidentemente non sei in grado.
non te ne frega un cazzo dei parenti delle vittime?
beh, complimentoni...
allora tu puoi solo, o meglio, vuoi solo commentare dal punto di vista di un ragazzetto che è fuori da questo macello.
troppo comodo, no?

Graz ha scritto:

ma tanto fino a che non tocca a noi, ce ne freghiamo

e bravo.
diglielo te a SuperEstizi...

ELASTIKO ha scritto: vedo che hai compreso benissimo il senso del mio post.
qui, scusami tanto, di ridicolo c'è solo la tua risposta.
ho chiesto appositamente di evitare commenti da supereroe ma evidentemente non sei in grado.
non te ne frega un cazzo dei parenti delle vittime?
beh, complimentoni...
allora tu puoi solo, o meglio, vuoi solo commentare dal punto di vista di un ragazzetto che è fuori da questo macello.
troppo comodo, no?

Non capisco perchè tu la debba mettere sul personale, dato che non ci conosciamo.

Comunque, ribadisco, non mi interessa unire due percorsi completamente differenti che sono a) il dolore della perdita b) la giustizia. Se uniamo a+b non facciamo giustizia ma solo vendetta. E' giusta la vendetta? E' una reazione istintiva, non di tutti però, ma soprattutto è ingiustificabile per chi pretende di vivere in una società civile.

Non me ne frega nulla dei parenti delle vittime perchè IO non ho alcuna intenzione di giudicare cose che non conosco.

Come ti è stato fatto notare, dietro ad eventi di questo tipo ci sono storie familiari di vario tipo, belle e brutte, e per poterne parlare ne dovremmo aver coscienza.

Il caso di Erika è poi ancora più paradossale. Il padre ha perdonato la figlia, e per quanto mi riguarda se fosse garantita la sua inoffensività potrebbe essere scarcerata anche domani.
Io mi chiedo perchè si possa generare un dramma familiare di tali proporzioni, mi chiedo dove abbia fallito questo mondo. Non ho alcun interesse a prendermela con i fallimenti.

ELASTIKO ha scritto: e bravo.
diglielo te a SuperEstizi...

Ti faccio presente che il mio supereroe preferito è Batman. Se hai un po' di cultura di fumetti saprai che è un personaggio controverso proprio sul tema giustizia/vendetta.

estizi ha scritto:

Farei anche una piccola considerazione pragmatica: nelle carceri italiane non c'è posto, di conseguenza le pene vengono ridotte.

iniziamo a sfoltirle mandando a casa tutti i giargianesi e compagnia bella


in ogni caso, quell o chè dice estizi ha un fondo di verità.. il problema purtroppo sta alla radice, bisognerebbe rivedere tutte le leggi penali e inasprirle in modo adeguato


rispondendo alla domanda di elastiko:
personalmente parlando se ci fosse un mio parente stretto credo che perderei la testa e solamente la pena di morte mi sembrererebbe l'unica punizione esemplare da adeguare, al massimo il ripristino delel colonie penali

estizi ha scritto: Non capisco perchè tu la debba mettere sul personale, dato che non ci conosciamo.

come l'avrei messa sul personale?

estizi ha scritto:
Comunque, ribadisco, non mi interessa unire due percorsi completamente differenti che sono a) il dolore della perdita b) la giustizia. Se uniamo a+b non facciamo giustizia ma solo vendetta. E' giusta la vendetta? E' una reazione istintiva, non di tutti però, ma soprattutto è ingiustificabile per chi pretende di vivere in una società civile.

Non me ne frega nulla dei parenti delle vittime perchè IO non ho alcuna intenzione di giudicare cose che non conosco.

io non ti ho chiesto di giudicare una ceppa, amigo mio.
la mia domanda era un'altra ( e basta fare lo sforzo di leggerla meglio ) ossia:
cosa fareste/pensereste/provereste se fossi nei panni dei parenti delle vittime?
come vedi devi solo ipotizzare, non giudicare.

ELASTIKO ha scritto: come l'avrei messa sul personale?



io non ti ho chiesto di giudicare una ceppa, amigo mio.
la mia domanda era un'altra ( e basta fare lo sforzo di leggerla meglio ) ossia:
cosa fareste/pensereste/provereste se fossi nei panni dei parenti delle vittime?
come vedi devi solo ipotizzare, non giudicare.

non riuscirete a trovare un punto comune,viaggiate su dimensioni differenti,e, conoscendovi un po' ,nessuno mettera' il piedino nelle verita'/dimensioni altrui..


vogliatevi bene e non create flame

ELASTIKO ha scritto: come l'avrei messa sul personale?

Supereroe, ragazzetto, superestizi.

ELASTIKO ha scritto:
io non ti ho chiesto di giudicare una ceppa, amigo mio.
la mia domanda era un'altra ( e basta fare lo sforzo di leggerla meglio ) ossia:
cosa fareste/pensereste/provereste se fossi nei panni dei parenti delle vittime?
come vedi devi solo ipotizzare, non giudicare.

Qual è il caso?
Un conto sono le bestie di satana, un altro Erika di Novi Ligure, un altro qualsiasi altro caso. Il lutto e le reazioni ad esso connesse sono un evento irripetibile, cercare di prevedere queste cose significa banalizzarle.

estizi ha scritto: Supereroe, ragazzetto, superestizi.

supereroe era riferito a chiunque.
non sopravvalutarti, ok?
non sei il centro del mio universo...


per i due vocaboli restanti hai ragione.
chiedo venia ( antani, rom... )

ELASTIKO ha scritto: io vi chiedo solo di domandarvi, e di rispondervi SINCERAMENTE, cosa pensereste e/o fareste nei panni dei parenti delle vittime.

niente ipocrisia e/o frasi fatte da supereroe, grazie.
inoltre non citatemi articoli, comma e robetta varia.
parliamo di emozioni, ok?

a voi la parola...

nei panni dei parenti delle vittime non lo so che farei, o meglio, lo so, se me lo trovassi davanti darei di matto (cosa che avolte mi succede, un raptus di pochissimi secondi, sicuramente nel caso più lungo)

fortunatamente a giudicare non devono essere i parenti delle vittime, il diritto si è evoluto dal codice di hammurabi

estizi ha scritto:

Qual è il caso?
Un conto sono le bestie di satana, un altro Erika di Novi Ligure, un altro qualsiasi altro caso. Il lutto e le reazioni ad esso connesse sono un evento irripetibile, cercare di prevedere queste cose significa banalizzarle.

beh, stiamo parlano delle Bestie di Satana.
cercare di evitare qualsiasi ipotetico coinvolgimento emotivo è fin troppo comodo.
comunque, come dice giustamente Gammagay, siamo su due piani completamente differenti.
se poi aggiungiamo il fatto che guarnisci i tuoi post con la tua cultura universitaria...bastardo, io ho la licenza media...

Rizzi Hansen ha scritto:
fortunatamente a giudicare non devono essere i parenti delle vittime, il diritto si è evoluto dal codice di hammurabi

come già detto non volevo citazioni culturali o di leggi e commi e statuti.
solo il vostro viscerale pensiero.
capisco che sia difficile mantenere un profilo basso, almeno provateci.

ELASTIKO ha scritto: beh, stiamo parlano delle Bestie di Satana.
cercare di evitare qualsiasi ipotetico coinvolgimento emotivo è fin troppo comodo.
comunque, come dice giustamente Gammagay, siamo su due piani completamente differenti.
se poi aggiungiamo il fatto che guarnisci i tuoi post con la tua cultura universitaria...bastardo, io ho la licenza media...

Cmq sinceramente... la prima domanda che mi farei sarebbe questa: "Dove ho fallito? Come è possibile che mio figlio/a si sia ficcato volontariamente in un tale gruppo?"
Ovviamente non escludo la reazione, ma credo che in questi casi il dolore sia troppo grande per poterti permettere di provocarne altro.

estizi ha scritto:

Cmq sinceramente... la prima domanda che mi farei sarebbe questa: "Dove ho fallito? Come è possibile che mio figlio/a si sia ficcato volontariamente in un tale gruppo?"
Ovviamente non escludo la reazione, ma credo che in questi casi il dolore sia troppo grande per poterti permettere di provocarne altro.

ma non dire pirlate.
la prima domanda????
ok, ma te la faresti dopo due mesi di rabbia primordiale, poche storie.

ELASTIKO ha scritto: come già detto non volevo citazioni culturali o di leggi e commi e statuti.
solo il vostro viscerale pensiero.
capisco che sia difficile mantenere un profilo basso, almeno provateci.

il mio viscerale pensiero te l'ho scritto, sono uno che sull'emozione si è trovato più volte col desiderio di far male a qualcuno per un attimo, immagino che davanti a una cosa del genere la reazione sarebbe quello che sarebbe

se non ti interessa il rsto del messaggio basta ignorarlo;)

elastiko, leggi "Il conte di Montecristo": io ho trovato lì le risposte sull'importanza di scindere la vendetta dalla giustizia

dovrei andare in bagno, riuscite a non flammare così non perdo il filo?

ELASTIKO ha scritto: ma non dire pirlate.
la prima domanda????
ok, ma te la faresti dopo due mesi di rabbia primordiale, poche storie.

ma scusa, prima chiedi di rispondere in modo personale alla tua domanda, e poi pretendi che tutti indistintamente traggano le tue stesse conclusioni? :hi:

VaIrox ha scritto: ma scusa, prima chiedi di rispondere in modo personale alla tua domanda, e poi pretendi che tutti indistintamente traggano le tue stesse conclusioni? :hi:

beh, dai, sicneramente quello potrebbe essere il secondo pensiero dopo "pezzi di merda vi stacco i coglioni a morsi"

VaIrox ha scritto: elastiko, leggi "Il conte di Montecristo": io ho trovato lì le risposte sull'importanza di scindere la vendetta dalla giustizia

eccone un'altra che legge solo quello che vuole o che fa comodo ( scusa l'irruenza lessicale ma è tutto il giorno che estizi mi stressa la vita... )
io non ho parlato di vendetta piuttosto che giustizia.
ho solo chiesto il vostro pensiero, scaturito nell'ottica di essere un parente delle vittime davanti allo sconto di dieci anni di pena sull'omicida che ha rovinato per sempre l'esistenza di svariate persone.
tutto qui.

VaIrox ha scritto: ma scusa, prima chiedi di rispondere in modo personale alla tua domanda, e poi pretendi che tutti indistintamente traggano le tue stesse conclusioni? :hi:

simpatica...
ok, ora si scatena il giochino dell'avvocato del diavolo.
solita solfa.

a ognuno i propri rodie

vlad ha scritto: a ognuno i propri rodie

o groupie

ELASTIKO ha scritto: eccone un'altra che legge solo quello che vuole o che fa comodo ( scusa l'irruenza lessicale ma è tutto il giorno che estizi mi stressa la vita... )
io non ho parlato di vendetta piuttosto che giustizia.
ho solo chiesto il vostro pensiero, scaturito nell'ottica di essere un parente delle vittime davanti allo sconto di dieci anni di pena sull'omicida che ha rovinato per sempre l'esistenza di svariate persone.
tutto qui.

si si, ho capito. E ripeto, da quel romanzo, impari a relazionarti davanti al dolore e alla rabbia. Io ti dico: è normale, per un essere umano, vittima di casi del genere, essere portato a un istinto di rabbia irrefrenabile, non puoi e non riusciresti mai a essere totalmente indifferente (cmq ognuno reagisce in maniera più o meno diversa e plateale o meno).
Ma DEVO relazionarmi al problema, allora ne conseguo che devo trovare quale sia la soluzione migliore per poter continuare a condurre una vita senza rancore. Perchè la vendetta non ti restituisce quello che hai perso.

VaIrox ha scritto: si si, ho capito. E ripeto, da quel romanzo, impari a relazionarti davanti al dolore e alla rabbia. Io ti dico: è normale, per un essere umano, vittima di casi del genere, essere portato a un istinto di rabbia irrefrenabile, non puoi e non riusciresti mai a essere totalmente indifferente (cmq ognuno reagisce in maniera più o meno diversa e plateale o meno).
Ma DEVO relazionarmi al problema, allora ne conseguo che devo trovare quale sia la soluzione migliore per poter continuare a condurre una vita senza rancore. Perchè la vendetta non ti restituisce quello che hai perso.

sono parole giustissime vairox

però credo che quando una disgrazia simile ti colpisca tutto il sistema ordinato che si ha intesta se en vada a quel paese...e i pensieri tipo " deve morire" o " lo ammazzo" si fanno avanti

vlad ha scritto: sono parole giustissime vairox

però credo che quando una disgrazia simile ti colpisca tutto il sistema ordinato che si ha intesta se en vada a quel paese...e i pensieri tipo " deve morire" o " lo ammazzo" si fanno avanti

quella è la prima reazione che avrei, ne sono consapevole, altrochè! Però quello descritto è il percorso che vorrò fare (spero MAI ovviamente).

Dal punto di vista strettamente penale, le uniche cose giuste le ha dette Estizi. E' l'unico che si è posto la problematica della funzione della pena e delle tematiche connesse.

Spesso quello che sembra una giustizia non funzionante (perchè scarcera un mafioso o un pluriomicida) è al contrario proprio una giustizia legale nel senso letterale del termine. I giudici applicano la legge e la legge non la fa i giudici, ma il parlamento.

Gino_11_Ltd. ha scritto: Dal punto di vista strettamente penale, le uniche cose giuste le ha dette Estizi. E' l'unico che si è posto la problematica della funzione della pena e delle tematiche connesse.

Spesso quello che sembra una giustizia non funzionante (perchè scarcera un mafioso o un pluriomicida) è al contrario proprio una giustizia legale nel senso letterale del termine. I giudici applicano la legge e la legge non la fa i giudici, ma il parlamento.

appunto, ha poco senso dire "gidici di merda" quando le leggi le fa il parlamento
sarebbe moooolto peggio un giudice che fa sentenze sena dover rispettare delle leggi

ELASTIKO ha scritto: ma non dire pirlate.
la prima domanda????
ok, ma te la faresti dopo due mesi di rabbia primordiale, poche storie.

Se non è ammesso che la prima reazione non sia semplicemente espressione della rabbia, cosa stiamo qui a discutere?

Ci hai già dato la risposta, è inutile rispondere al tuo quesito.

A me ste discussioni fanno ridere... poni una domanda e la risposta deve essere quella che dici tu... mah...

se la sono andata a cercare.

Satanika ha scritto: se la sono andata a cercare.

potresti essere un po' più vago? ho quasi capito quello che intendevi dire (cit.)

ELASTIKO ha scritto: come già detto non volevo citazioni culturali o di leggi e commi e statuti.
solo il vostro viscerale pensiero.
capisco che sia difficile mantenere un profilo basso, almeno provateci.

il pensiero viscerale e l'immedesimazione nei parenti produce solo impalamenti, sbudellamenti e torture ai genitali.

quindi dei parenti delle vittime allo Stato non gliene deve fregare un cazzo, quoto chi l'ha detto prima

Feliks ha scritto: il pensiero viscerale e l'immedesimazione nei parenti produce solo impalamenti, sbudellamenti e torture ai genitali.

quindi dei parenti delle vittime allo Stato non gliene deve fregare un cazzo, quoto chi l'ha detto prima

Direi che "estremista" ti si addice :hi:

estizi ha scritto:

A me ste discussioni fanno ridere... poni una domanda e la risposta deve essere quella che dici tu... mah...

ma no, che dici?
forse mi sono espresso male.
solo che mi risulta difficire pensare ( non credere ) che si possa avere una reazione così " fredda " davanti ad una simile tragedia.
tutto qui.
ognuno reagirebbe in maniera diversa, personale.

vado a letto.
quindi siete pregati di postare poco.
non vorrei passare ore e ore a leggere pagine su pagine domani pomeriggio...devo prepararmi al concerto dei Tool...

Rizzi Hansen ha scritto: potresti essere un po' più vago? ho quasi capito quello che intendevi dire (cit.)

no, un po' più di precisione o di vaghezza stempererebbe il grado di trollaggine del post (cit.)

Gino_11_Ltd. ha scritto: Dal punto di vista strettamente penale..

esatto.. si viaggia su dimensioni differenti..lo dicevo poco dietro..

GAMMAgAY ha scritto: esatto.. si viaggia su dimensioni differenti..lo dicevo poco dietro..

Ti riferisci alla dimensione "penale", da "pene"? Possibile che tu debba sempre andara a parare sul "pene"?! :lollissim