Metal.it Forum

ELASTIKO ha scritto: preferisci un libro perchè il fumetto è per bambini?
purtroppo moltissime persone la pensano così, non credo (spero!) sia il tuo caso, altrimenti ti perderesti pagine di poesia pura....

non è questo il motivo, anzi lo so benissimo che molti fumetti non sono affatto adatti ai bambini, basti pensare alla serie giapponese originale di Dragonball.
Non so spiegarti bene il motivo, non li trovo molto avvincenti, leggere solo i disegni senza avere descrizioni o roba simile, dopo un po' mi vengono a noia... preferisco il libro perchè alcune descrizioni sono fatte bene, perchè mi prendono di più, perchè boh...

Diglielo agli X-Men di Claremont che erano senza descrizioni...

Dico la mia sul versante MANGA:

da adolescente le raccolte, a mio parere imprescindibili, di KEN IL GUERRIERO e CAVALIERI DELLO ZODIACO. Poi, cresciutello, BASTARD! E BERSERK, il primo più fantasy e divertente, il secondo veramente epico e drammatico.

Concordo sul fatto che Death Note sia un mezzo capolavoro.
Degni di nota e, veramente ben disegnati (per intenderci, non sono i manga con le gocce sulla faccina idiota dei personaggi), sono i fumetti sulla mafia giapponese, la Yakuza. Fra questi, il migliore è SANCTUARY, semplicemente da avere.

Nota a parte a FORTIFIED SCHOOL, solo 7 volumi se non ricordo male. Parla di una scuola fortificata dove gli studenti sono torturati e imprigionati, c'è anche l'elemento degli esperimenti in laboratorio e il paranormale. Lo consiglio veramente a tutti, si legge tutto d'un fiato.

Se me ne vengono altri, li scriverò...

ELASTIKO ha scritto: Manfredi ha svolto un lavoro eccezionale con la sua creatura più famosa.
soprattutto ha dimostrato, lui più di tutti, che la Bonelli può e deve tentare nuove strade per i suoi personaggi; mi riferisco in particolar modo all'uso SERIO e CONCRETO della continuity (infatti è difficile consigliare un albo di Magico Vento, visto che sono tutte run piuttosto lunghe) e al non aver paura nel far morire comprimari importanti.

Volto Nascosto, ultimo parto di Manfredi, è la miniserie che ha riscosso più successo, sia in termini di vendite (che la Bonelli ovviamente mette in cima alle sue priorità) sia in termini di giudizi/recensioni ricevute.
quindi, per tutti i fans di questo titolo...a voi una piacevole sorpresa!

yep, l'avevo poi letto nel forum di magico vento:strafa:

eXdeath ha scritto:

Visto che anche io sui comics mi sto ancora facendo le ossa, ne approfitto per chiedere ad Elastiko un consiglio sulle storie fondamentali di Batman (che è sostanzialmente l'unico supereroe DC che apprezzo), a parte Il ritorno del Cavaliere Oscuro e The Killing Joke che ho già letto e che mi sono piaciute molto (sì, anche se la prima è scritta da un fascista ).

oltre a seguire il consiglio di Moonlit, tieni a mente queste:

Batman: Il Lungo Halloween
Jeph Loeb, Tim Sale

miniserie di 13 numeri, ristampata dalla Planeta/De Agostini
in un volume unico di 400pp (25?), ripercorre un anno intero
della prima parte di carriera del Pipistrello.
Un misterioso nemico, Holiday, e la riscrittura di Harvey Dent,
fanno di questo volume un acquisto consigliato.

Batman: Jekyll & Hyde
Paul Jenkins, Sean Phillips, Jae Lee

Tinte quasi horror per raccontare uno dei peggiori scontri con Harvey Dent
in un volume unico, 144pp (12,95?).

Batman: Cappuccio Rosso
autori vari

miniserie di tre numeri, 128pp (5.95? cad.), con in ritorno del criminale
Cappuccio Rosso, una resurrezione inaspettata e molto altro...


Batman: Year One
Frank Miller, David Mazzucchelli

ti consiglio caldamente l'Absolute Edition, 144 pp (15,95?)...
una storia fondamentale.


Batman: Arkham Asylum
Grant Morrison, Dave McKean

anche qui ti consiglio la versione Absolute, 288 pp (25?).
in più puoi leggere la serie mensile, composta da 12 uscite, 208pp (12,95?),
che in ogni numero presenta un arco narrativo incentrato su un villain sempre diverso.

t30n3 ha scritto:
Non so spiegarti bene il motivo, non li trovo molto avvincenti, leggere solo i disegni senza avere descrizioni o roba simile, dopo un po' mi vengono a noia... preferisco il libro perchè alcune descrizioni sono fatte bene, perchè mi prendono di più, perchè boh...

evidentemente hai letto titoli sbagliati.

fatti un giro con Sandman, poi ne riparliamo.

Salvo ha scritto: ...

nei manga sono un pò in difficoltà.
ho letto Dragonball, Ken Il Guerriero, Dr. Slump & Arale, Death Note, Dai, L'Emblema Di Roto, Abara....

alcuni meravigliosi, altri passabili, uno orribile (Abara...)

fino a qualche anno fa compravo alcuni manga, ora mi hanno rotto i coglioni, ma proprio i fumetti in generale... ho imparato ad apprezzare molto di più i libri!
ogni tanto prendo i tex, quelli non stancano mai.

volevo ugualmente proporvi un titolo di una manga ssolutamente strabiliante, uscito tra la fine del 2003 e inizio 2005, "MONSTER", un thriller geniale, credo uno dei fumetti più riusciti nella storia dei manga.
l'autore è naoki urasawa.

manga assolutamente consigliato, la storia è tutta sullo psicologico, molto molto forte (infatti è vietato ai minori) ma, ancora una volta, un'opera geniale!
anche la critica (se tale si può definire per dei fumetti!) lo celebrava come una delle opere meglio riuscite.

dream ha scritto:
anche la critica (se tale si può definire per dei fumetti!)

dream ha scritto: anche la critica (se tale si può definire per dei fumetti!) lo celebrava come una delle opere meglio riuscite.

Perché la critica non dovrebbe essere tale per dei fumetti?
Cioè, fortunatamente finalmente stanno venendo considerati come forma artistica con la propria dignità e poi arrivano i commenti così bah...

L'opera di Naoki Urasawa comunque è consigliatissima, anche 20th/21st Century Boys e Pluto (una reinterpretazione del lavoro del maestro Osamu Tezuka su Astro Boy), l'ultimo non mi risulta sia pubblicato in Italia, qualcuno mi corregga se sbaglio.

ELASTIKO ha scritto: oltre a seguire il consiglio di Moonlit, tieni a mente queste:

Batman: Il Lungo Halloween
Jeph Loeb, Tim Sale

miniserie di 13 numeri, ristampata dalla Planeta/De Agostini
in un volume unico di 400pp (25?), ripercorre un anno intero
della prima parte di carriera del Pipistrello.
Un misterioso nemico, Holiday, e la riscrittura di Harvey Dent,
fanno di questo volume un acquisto consigliato.

Batman: Jekyll & Hyde
Paul Jenkins, Sean Phillips, Jae Lee

Tinte quasi horror per raccontare uno dei peggiori scontri con Harvey Dent
in un volume unico, 144pp (12,95?).

Batman: Cappuccio Rosso
autori vari

miniserie di tre numeri, 128pp (5.95? cad.), con in ritorno del criminale
Cappuccio Rosso, una resurrezione inaspettata e molto altro...


Batman: Year One
Frank Miller, David Mazzucchelli

ti consiglio caldamente l'Absolute Edition, 144 pp (15,95?)...
una storia fondamentale.


Batman: Arkham Asylum
Grant Morrison, Dave McKean

anche qui ti consiglio la versione Absolute, 288 pp (25?).
in più puoi leggere la serie mensile, composta da 12 uscite, 208pp (12,95?),
che in ogni numero presenta un arco narrativo incentrato su un villain sempre diverso.

'Mazza quanta roba, sarà un salasso per le mie tasche.. se non ne vale la pena vengo a prenderti eh.. sei avvertito Elà, avvertito!

eXdeath ha scritto: 'Mazza quanta roba, sarà un salasso per le mie tasche.. se non ne vale la pena vengo a prenderti eh.. sei avvertito Elà, avvertito!

se vuoi delle dritte per risparmiare sull'acquisto, piemmami pure.

EDIT: si ma svuota la mailbox!

ecco la mia attuale lista della spesa:

-worst ( a mio avviso il manga più bello in giro)
- naruto
- one piece
- dorohedoro
- claymore
- tough
- berserk ( anche se ormai lo prendo per inerzia)
- QP

e ci sta che mi stia dimenticando ancora qualcosa......

serie interrotte recentemente ( per scarso interesse o perchè mi son dimenticato di comprare i volumi e ora non c' ho più voglia)
- shamo
-shigurui
- death note
- Zetman

ELASTIKO ha scritto: se vuoi delle dritte per risparmiare sull'acquisto, piemmami pure.

EDIT: si ma svuota la mailbox!

Svuotata.

avevo scritto un pappiè di roba ed è andata via la luce.

t30n3 ha scritto:
Non so spiegarti bene il motivo, non li trovo molto avvincenti, leggere solo i disegni senza avere descrizioni o roba simile

che film guardi?

fumetti ne ho sempre letti tanti, penso di averne diverse migliaia di euro, tanto che in questo periodo li sto inscatolando perchè non so più dove metterli. Comunque attualmente sto leggendo:
Magico Vento, Dampyr, Brendon (tutte dal primo numero): da una parte sono contento della scelta coraggiosa di far concludere MV, penso che dovrebbero farlo anche per altre serie.
Dampyr ha passato un periodo di stanca ma da 4-5 numeri si è ripreso.
MV rimane comunque la serie più riuscita della Bonelli secondo me.
Di manga mi è rimasto Berserk (la collection) e Bastard (uno ogni morte di papa).
Ultimamente, con Panorama, mi sono preso tutti i volumi di Batman - La leggenda. Lo consiglio vivamente perchè oltre ad essere molto curata e bella a vedersi, contiene quasi tutte le storie cardine del cavaliere oscuro. In più ho recuperato tutti i numeri di Batman della Planeta DeAgostini e di Le Leggende di Batman. Insomma mi sono flashato con Batman

ELASTIKO ha scritto:

lascia stare come la penso io sui fumetti e procurati monster...mi ringrazierai

Ho sempre letto Dylan Dog fin da bambino e lo faccio anche oggi seppure non con la frequenza assidua di una volta. Ogni tanto faccio qualche incursione sul fumetto d'autore tipo Manara o Crepax.
Per quanto riguarda Dylan spesso sento dire che è cambiato, che le storie nuove non hanno quell'atmosfera di un tempo.
Devo dire che in parte è vero, nel senso che se prima ogni albo era una garanzia oggi non è sempre è così.
Però la domanda che mi pongo è: Dove finisce la qualità di Dylan Dog e dove comincia il fatto che come lettore sono cambiato?
Mi rendo conto che anche la mia di atmosfera è cambiata rispetto a quando in una sera d'inverno con la nebbia, andavo a prendere "La dama in nero" e mi chiudevo nella stanza ad ascoltare le voci reali che si celano dietro ad una storia di fantasia.

dream ha scritto: lascia stare come la penso io sui fumetti e procurati monster...mi ringrazierai

ma che risposta è?
se non vuoi rispondere a me, fallo ad eXdeath che articolato meglio la questione.

ELASTIKO ha scritto: ma che risposta è?
se non vuoi rispondere a me, fallo ad eXdeath che articolato meglio la questione.

è una risposta in cui ti consiglio quel fumetto!

exdeath: la pensavo come te una volta, poi sono giunto alla conclusione che i fumetti possono trasmettere un certo tipo di cultura, ma non con la C maiuscola, per i temi che trattano.
cioè, non puoi paragonarmi un "signore degli anelli" o un "guerra e pace" a un fumetto, per quanto bello e ricco di messaggi sia.
secondo me un bel fumetto educativo è appunto tex, ma nei manga (visto anche i temi di violenza che spesso trattano) non so dove sia l'educazione.

ovviamente non voglio dire che i libri siano educativi nella totlità, anzi...
molta merda c'è anche a causa loro.

mai letto Maus....

Johnny Glamour ha scritto: Diglielo agli X-Men di Claremont che erano senza descrizioni...

ELASTIKO ha scritto: evidentemente hai letto titoli sbagliati.

sono ignorante in materia, lo ammetto, quindi i primi non li ho mai letti e sulla seconda affermazione è probabilissimo...

ELASTIKO ha scritto: fatti un giro con Sandman, poi ne riparliamo.

devo portarlo al cinema???

seriamente, dammi più info...

Renxy ha scritto: che film guardi?

anche film ispirati ai fumetti, ma non solo quelli... oppure non ho capito dove volevi andare a parare??

t30n3 ha scritto: sono ignorante in materia, lo ammetto, quindi i primi non li ho mai letti e sulla seconda affermazione è probabilissimo...

devo portarlo al cinema???

seriamente, dammi più info...

anche film ispirati ai fumetti, ma non solo quelli... oppure non ho capito dove volevi andare a parare??

Claremont ha scritto le pagine più belle degli X Men.
non hai idea di che roba è riuscito a tirar fuori.
per maggiori info:
click

Sandman, di Neil Gaiman, è un fumetto culto, con il quale l'autore inglese si è affermato a livelli mondiali, e con il quale la Vertigo (sezione per adulti della DC Comics) ha incassato fior di milioni.
ultimamente è in corso la ristampa da parte della Planeta De Agostini, ed è un titolo che ti consiglio a scatola chiusa.
per maggiori info: click

grazie

dream ha scritto:
cioè, non puoi paragonarmi un "signore degli anelli" o un "guerra e pace" a un fumetto, per quanto bello e ricco di messaggi sia.

il signore degli anelli non è un fumetto?
(nel senso che se mi devi prendere un libro per dire che sono meglio dei fumetti (come sostanza) non puoi prendere il signore degli anelli)

anche film ispirati ai fumetti, ma non solo quelli... oppure non ho capito dove volevi andare a parare??

che nei film non ci sono le descrizioni, ma le figure come nei fumetti.

Renxy ha scritto: il signore degli anelli non è un fumetto?
(nel senso che se mi devi prendere un libro per dire che sono meglio dei fumetti (come sostanza) non puoi prendere il signore degli anelli)



che nei film non ci sono le descrizioni, ma le figure come nei fumetti.

1 - non sono d'accordo.
non sminuire quel titolo "solo" perchè fantasy.

2 - non pienamente d'accordo.
spesso i film si vedono in maniera passiva, mentre i fumetti (alcuni titoli, ovviamente...non metto Andy Capp e Marvels nello stesso calderone, per dire) son da vivere in maniera attiva (cioè, Kirby, Colan, Sienkiewicz, non puoi snobbarmeli sfogliando distrattamente le pagine...).

dream ha scritto: exdeath: la pensavo come te una volta, poi sono giunto alla conclusione che i fumetti possono trasmettere un certo tipo di cultura, ma non con la C maiuscola, per i temi che trattano.
cioè, non puoi paragonarmi un "signore degli anelli" o un "guerra e pace" a un fumetto, per quanto bello e ricco di messaggi sia.
secondo me un bel fumetto educativo è appunto tex, ma nei manga (visto anche i temi di violenza che spesso trattano) non so dove sia l'educazione.

E chi ha detto che la funzione dell'arte sia quella di educare?
Inutile dire che mi trovi poco d'accordo, senza contare che la visione dei manga che hai è incredibilmente limitata : là in Giappone parliamo di un mercato vastissimo, il fumetto è qualcosa di profondamente radicato nella cultura popolare, che spazia su tantissimi temi.
Tanto per dirne una, uno dei manga attualmente più popolari sullo Weekly Shounen Jump (la più venduta rivista-contenitore di fumetti in Giappone) attualmente è 'Bakuman', dagli stessi autori di Death Note.
Di che temi tratta il fumetto? Una storia adolescenziale di ragazzi che sono intenzionati a scrivere un fumetto.
Ovviamente questo è per darti un'idea, ma mi sembra che parta da dei preconcetti.
Elastiko ha già fatto un esempio molto calzante, vuoi dirmi che Maus non è Cultura?
Per quanto mi riguarda, se possibile, è molto più potente di tanti (per carità, bellissimi) libri sul nazismo nella sua semplicità.

URIZEN ha scritto: Ho sempre letto Dylan Dog fin da bambino e lo faccio anche oggi seppure non con la frequenza assidua di una volta. Ogni tanto faccio qualche incursione sul fumetto d'autore tipo Manara o Crepax.
Per quanto riguarda Dylan spesso sento dire che è cambiato, che le storie nuove non hanno quell'atmosfera di un tempo.
Devo dire che in parte è vero, nel senso che se prima ogni albo era una garanzia oggi non è sempre è così.
Però la domanda che mi pongo è: Dove finisce la qualità di Dylan Dog e dove comincia il fatto che come lettore sono cambiato?
Mi rendo conto che anche la mia di atmosfera è cambiata rispetto a quando in una sera d'inverno con la nebbia, andavo a prendere "La dama in nero" e mi chiudevo nella stanza ad ascoltare le voci reali che si celano dietro ad una storia di fantasia.

Comincia con il fatto che Sclavi si è rincoglionito, la Barbato è meglio se va a mungere le mucche, i film/libri/etc. da """citare""" iniziano a scarseggiare e allora...

E poi, per favore, BASTA CON I SEGUITI.

Johnny Glamour ha scritto: Comincia con il fatto che Sclavi si è rincoglionito, la Barbato è meglio se va a mungere le mucche, i film/libri/etc. da """citare""" iniziano a scarseggiare e allora...

E poi, per favore, BASTA CON I SEGUITI.

ma no, la barbato era l'unica che riusciva a dare un senso a dyd
infatti s'è diretta verso altri lidi

sul declino della testata se n'è già discusso in lungo e in largo, ma, da un certo punto di vista anche giustamente, l'esistenza dei mostri sacri tipo dylan o tex permette alla casa editrice di mantenere a galla altre nicchie. purtroppo non per troppo tempo, come dimsotra magico vento

"magico vento"... uau! ogni volta che mangio tex-mex mi succede.

URIZEN ha scritto: Ho sempre letto Dylan Dog fin da bambino e lo faccio anche oggi seppure non con la frequenza assidua di una volta. Ogni tanto faccio qualche incursione sul fumetto d'autore tipo Manara o Crepax.
Per quanto riguarda Dylan spesso sento dire che è cambiato, che le storie nuove non hanno quell'atmosfera di un tempo.
Devo dire che in parte è vero, nel senso che se prima ogni albo era una garanzia oggi non è sempre è così.
Però la domanda che mi pongo è: Dove finisce la qualità di Dylan Dog e dove comincia il fatto che come lettore sono cambiato?
Mi rendo conto che anche la mia di atmosfera è cambiata rispetto a quando in una sera d'inverno con la nebbia, andavo a prendere "La dama in nero" e mi chiudevo nella stanza ad ascoltare le voci reali che si celano dietro ad una storia di fantasia.

Johnny ti ha risposto in maniera precisa ed esauriente.
aggiungo che il grosso successo riscosso dalla testata ne ha ampiamente tarpato le ali sul versante splatter e sulle tematiche forti, spingendo il pedale su triti luoghi comuni ed imbarazzanti sermoni che manco un prete...

Rizzi Hansen ha scritto: ma no, la barbato era l'unica che riusciva a dare un senso a dyd
infatti s'è diretta verso altri lidi

sul declino della testata se n'è già discusso in lungo e in largo, ma, da un certo punto di vista anche giustamente, l'esistenza dei mostri sacri tipo dylan o tex permette alla casa editrice di mantenere a galla altre nicchie. purtroppo non per troppo tempo, come dimsotra magico vento

la Barbato non è un fenomeno, anzi...
non comprenderò mai tutto questo clamore per il suo lavoro.

Magico Vento chiuderà non per le scarse vendite (è ampiamente in attivo) ma per un discorso coerente che Manfredi ha saggiamente imposto sin dall'inizio.

La Barbato, con la complicità di Sclavi, è autrice di quell'abominio che è la doppia (!) storia del ventennale.

Basterebbe solo questa cosa per squalificarla a vita.

Ma siccome non le bastava...

Johnny Glamour ha scritto: La Barbato, con la complicità di Sclavi, è autrice di quell'abominio che è la doppia (!) storia del ventennale.

Basterebbe solo questa cosa per squalificarla a vita.

Ma siccome non le bastava...

Hai letto "Sighma"?

Mi sa di no.

Cos'è?

Johnny Glamour ha scritto: Mi sa di no.

Cos'è?

è la terza uscita della collana "Romanzi A Fumetti".

primo numero

secondo numero

terzo numero

Mai sentiti, ma con la Bonelli per fortuna mia ho smesso da tempo.

Che mi sono "perso"?

Johnny Glamour ha scritto: Mai sentiti, ma con la Bonelli per fortuna mia ho smesso da tempo.

Che mi sono "perso"?

beh... "Dragonero" è un chiaro omaggio al fantasy, Tolkien in particolar modo viene saccheggiato.
ottimi i disegni ed il taglio delle tavole, fuori dai soliti canoni Bonelliani (classica griglia da 6, ecc...ecc..).

"Gli Occhi E Il Buio" è un fumetto d'altri tempi, con una trama avvincente, disegni "classici" ma freschi...l'avrò letto 4 volte di seguito, sempre bellissimo!

"Sighma" è il consueto depredare della Barbato, sempre pronta a trasformare chiare citazioni, se non plagi, in qualcosa di suo.
spesso in passato gli è andata liscia, con "Sighma" (che si legge comunque piacevolmente) non sempre accade.

se devi scegliere:

1 - Gli Occhi E Il Buio
2 - Dragonero
3 - Sighma

JOHN DOE.
miglior fumetto italiano degli ultimi 5 anni.
poi dyd, julia e volto nascosto (che è finito, ma che ancora devo finire di leggere).
poi leggo molte graphic novel (che in questo periodo sto preferendo rispetto alle serie regolari).