Metal.it Forum

Incredibilie, è tornato Leppard e in + ascolta pure black metal!
Grande nonno!!

Eh i marduk sono furia cieca.
Anch'io ci ho messo un po a buttarli giù, ma quando ci entri poi.......

cdf ha scritto: ↑28 gennaio 2021 12:42 Incredibilie, è tornato Leppard e in + ascolta pure black metal!
Grande nonno!!

Ho scoperto un mondo affascinante nel Black Metal.

Ank ha scritto: ↑28 gennaio 2021 12:54 Eh i marduk sono furia cieca.
Anch'io ci ho messo un po a buttarli giù, ma quando ci entri poi.......

Prossimamente vedrò di riascoltarli.

Quando ai tempo Leppard recupera anche i Gorgoroth (i primi tre album in particolare), i Ragnarok, i Taake, i Nargaroth e gli Ulver dei primi 3 album (Bergtatt e Nattens Madrigal in particolare).

Ank ha scritto: ↑28 gennaio 2021 10:56

Leppard ha scritto: ↑28 gennaio 2021 10:13

moonfog ha scritto: ↑27 gennaio 2021 23:57 sai waspy. anche a me, tanto tempo fa...

Insieme agli Empero, cito anche i Mayhem e gli Immortal.

Darkthrone nulla?
Marduk?

Il mio trittico di iniziazione al BM: De misteris , Transilvanian e in the nightside

Hai citato capolavori, i Marduk francamente non mi dispiacciono, ma li metto spanne sotto i mostri sacri citati, hanno fatto ottimi dischi (Opus Nocturne su tutti), ma preferisco l'atmosfera glaciale e l'oscurità della corrente norvegese rispetto a quella furiosa, ignorante e melodica svedese (anche se pure in Svezia ci sono diverse band favolose come i Craft, gli Armagedda, Ofermod o gli Ondskapt), preferisco i Watain ai Marduk sinceramente (non mi fanno impazzire nemmeno i Dark Funeral per esempio).

I marduk hanno una componente thrash, che miscelano alla perfezione con le sonorità BM.

Io invece ho iniziato proprio con Marduk (Those of unlight): disco che ho consumato all'epoca e consuma ancora tutt'ora
Fino a Panzer division sono devastanti, poi dopo hanno iniziato a copiarsi...

Avete sbagliato tutto.
Esiste un solo gruppo da cui partire, dopo ogni cosa vi sarà più chiara.

ZANNA ha scritto: ↑29 gennaio 2021 10:42 Avete sbagliato tutto.
Esiste un solo gruppo da cui partire, dopo ogni cosa vi sarà più chiara.

Guarda che non ti costa nulla dire il nome del gruppo eh, puoi dirlo apertamente che ti riferisci a Bathory, nessuno ti mangia.

Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

ZANNA ha scritto: ↑29 gennaio 2021 10:42 Avete sbagliato tutto.
Esiste un solo gruppo da cui partire, dopo ogni cosa vi sarà più chiara.

Scommetto che adesso citi "Into the Pandemonium"

DarkCandleMass ha scritto: ↑29 gennaio 2021 15:49

ZANNA ha scritto: ↑29 gennaio 2021 10:42 Avete sbagliato tutto.
Esiste un solo gruppo da cui partire, dopo ogni cosa vi sarà più chiara.

Guarda che non ti costa nulla dire il nome del gruppo eh, puoi dirlo apertamente che ti riferisci a Bathory, nessuno ti mangia.

il quale (Quorthon ) si è sempre dissociato da questo fatto.

Ank ha scritto: ↑28 gennaio 2021 19:27 I marduk hanno una componente thrash, che miscelano alla perfezione con le sonorità BM.

Stanotte ho ascoltato Opus Nocturne

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 16:01 Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

I Venom, non lì ho mai associati al Black Metal

cdf ha scritto: ↑29 gennaio 2021 16:49

ZANNA ha scritto: ↑29 gennaio 2021 10:42 Avete sbagliato tutto.
Esiste un solo gruppo da cui partire, dopo ogni cosa vi sarà più chiara.

Scommetto che adesso citi "Into the Pandemonium"

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:06

Ank ha scritto: ↑28 gennaio 2021 19:27 I marduk hanno una componente thrash, che miscelano alla perfezione con le sonorità BM.

Stanotte ho ascoltato Opus Nocturne

Nonno, secondo me, il migliore dei Marduk è "Heaven Shall Burn... When We Are Gathered".

johnny-blade ha scritto:Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

E' anche il primo pezzo che ho imparato a suonare appena presa la chitarra, quando ancora mi chiedevo cos'era quello strano aggeggio con le corde e il manico

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:07

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 16:01 Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

I Venom, non lì ho mai associati al Black Metal

Sì, forse hai ragione.
È che quando uscì mi fece quello scalpore. D'altronde il BM era ancora in stato embrionale e poco si sapeva.
Ma l'impatto fu così estremo che mi vien da dire che hanno dato il via.
Diciamo che sono stati fonte di ispirazione per il BM, una specie di startup, insieme ai celtic frost, stesso discorso. Hanno avuto lo stesso percorso e importanza.
Fanno parte della prima ondata, quella terra terra, primordiale, con ancora reminiscenze punk e sfumature thrash nulla a che fare alle sonorità venute dopo (che sono quelle che non mi appassionano).
Ecco, bisogna distinguere i periodi.

Aragorn_V ha scritto: ↑29 gennaio 2021 20:15

johnny-blade ha scritto:Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

E' anche il primo pezzo che ho imparato a suonare appena presa la chitarra, quando ancora mi chiedevo cos'era quello strano aggeggio con le corde e il manico

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

Bravo!

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 20:17

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:07

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 16:01 Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

I Venom, non lì ho mai associati al Black Metal

Sì, forse hai ragione.
È che quando uscì mi fece quello scalpore. D'altronde il BM era ancora in stato embrionale e poco si sapeva.
Ma l'impatto fu così estremo che mi vien da dire che hanno dato il via.
Diciamo che sono stati fonte di ispirazione per il BM, una specie di startup, insieme ai celtic frost, stesso discorso. Hanno avuto lo stesso percorso e importanza.
Fanno parte della prima ondata, quella terra terra, primordiale, con ancora reminiscenze punk e sfumature thrash nulla a che fare alle sonorità venute dopo (che sono quelle che non mi appassionano).
Ecco, bisogna distinguere i periodi.

Massì: Venom, Celtic Frost, Bathory, Mercyful Fate...sono la prima ondata, quella che ha dato "l'idea", ma è stata poi plasmata e riformulata in modo + estremo ed a seconda dei casi, + decadente o epica.

cdf ha scritto: ↑29 gennaio 2021 20:43

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 20:17

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:07

I Venom, non lì ho mai associati al Black Metal

Sì, forse hai ragione.
È che quando uscì mi fece quello scalpore. D'altronde il BM era ancora in stato embrionale e poco si sapeva.
Ma l'impatto fu così estremo che mi vien da dire che hanno dato il via.
Diciamo che sono stati fonte di ispirazione per il BM, una specie di startup, insieme ai celtic frost, stesso discorso. Hanno avuto lo stesso percorso e importanza.
Fanno parte della prima ondata, quella terra terra, primordiale, con ancora reminiscenze punk e sfumature thrash nulla a che fare alle sonorità venute dopo (che sono quelle che non mi appassionano).
Ecco, bisogna distinguere i periodi.

Massì: Venom, Celtic Frost, Bathory, Mercyful Fate...sono la prima ondata, quella che ha dato "l'idea", ma è stata poi plasmata e riformulata in modo + estremo ed a seconda dei casi, + decadente o epica.

Io considero già i Bathory e i Celtic Frost di Morbid Tales e Into the Pandemonium già più estremi degli altri due.
Anzi considero Bathory già la prima vera band BM, The Return, Under the Sign of the Black Mark e Blood Fire Death sono già black metal nel sound, nell'atmosfera e nella voce, Quorthon ci ha messo ben più di un'idea, Diabolical Fullmoon Mysticism degli Immortal è praticamente un sequel ideale di Under the Sign of the Black Mark; mentre i Celtic Frost hanno influenzato pesantemente Fenriz e Nocturno Culto, Panzerfaust, Total Death e gli ultimi album sono album con un sound 100% celticfrostiano.
Mentre sono più cauto su Venom e Mercyful Fate, i primi sono praticamente una versione un più grezza e speed dei Motorhead, i secondi fanno heavy metal puro e semplice, certo ilVenom e MF hanno atmosfere maligne e mefistofeliche, quindi si in quel caso hanno dato solo l'idea, ma finisce lì, altrimenti potremmo anche dire che pure che i Maiden di Number of the Beast o gli Angel Witch siano black metal per la tematiche occulte, ma così ovviamente non è.

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:06
Stanotte ho ascoltato Opus Nocturne

Quindi? Impressioni?

DarkCandleMass ha scritto: ↑30 gennaio 2021 03:12sono più cauto su Venom e Mercyful Fate, i primi sono praticamente una versione un più grezza e speed dei Motorhead, i secondi fanno heavy metal puro e semplice, certo i Venom e MF hanno atmosfere maligne e mefistofeliche, quindi si in quel caso hanno dato solo l'idea, ma finisce lì

Secondo me i Venom, sono + di una versione grezza dei Motorhead: la voce di Cronos, i riff (che attenzione, non sono poi così vicini al punk, infatti se uno ascolta meglio, si sente l'influenza dei primi Black Sabbath, ovvamente "velocizzati") e poi c'è anche un tocco glam (alla Kiss), che da al tutto un'aria spavalda e luciferina allo stesso tempo.
Altra cosa sono anche i Mercyful Fate, che ad un primo ascolto frettoloso, potrebbero essere associati ai Judas Priest, ma che in verità hanno canzoni + lunghe e "sulfuree" (basta ascoltare un'altro caposaldo del proto black, "Hell Awaits", in quell'album si nota una complessità ed un'oscurità, che solo il combo di King Diamond e soci potevano esercitare), inoltre il cantato del re diamante è realmente sinistro ed inquetante (estremizzato da Dani Filth, negli anni '90).
Quindi, sì, le due band hanno avuto un peso specifico sul moderno black metal e si possono mettere tra le grandi influenze, assieme a Bathory e Celtic Frost.

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 20:17

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:07

johnny-blade ha scritto: ↑29 gennaio 2021 16:01 Io ho scoperto il BM con
Welcome To Hell..

I Venom, non lì ho mai associati al Black Metal

Sì, forse hai ragione.
È che quando uscì mi fece quello scalpore. D'altronde il BM era ancora in stato embrionale e poco si sapeva.
Ma l'impatto fu così estremo che mi vien da dire che hanno dato il via.
Diciamo che sono stati fonte di ispirazione per il BM, una specie di startup, insieme ai celtic frost, stesso discorso. Hanno avuto lo stesso percorso e importanza.
Fanno parte della prima ondata, quella terra terra, primordiale, con ancora reminiscenze punk e sfumature thrash nulla a che fare alle sonorità venute dopo (che sono quelle che non mi appassionano).
Ecco, bisogna distinguere i periodi.

Sicuramente in quel periodo chi si potrebbe definire Black Metal, sono i Bathory con i primi album.

Mah, non lo so. Per me i Bathory hanno iniziato a prendere un incline Black solo nell'87 con Under the Sign of the Black Mark (madonna che coperina!)ma per poco tempo. Per me sono stati più thrash viking epic.
Prima lo stile non era poi così tanto differente dai venom, erano solo più veloci e con una voce forse più estrema.

Io parlo del primo periodo, dopo si spostati su sonorità più epiche e viking

Sì, intendevo che prima di quel disco che ho citato, li vedevo più vicini al thrash con spunti più personali,dopo più epic e viking.
Non li ho mai visti come una vera e unica band black metal.
Parlo per me.

Chissà che penZa il @Graz

I Bathory del primo periodo erano un'estremizzazione dei Venom, come gli Hellhammer, ma "Under the Sign of the Black Mark" è talmente "completo" che non sfigurerebbe nella seconda ondata (quella dei '90).
Ne parlavo in una discussione con Nhilist, giusto 4/5 anni fa, quell'album è veramente un compendio di come dovrebbe suonare un album black metal (altro che proto black).

Capisco il primo Bathory, ancora grezzo ed effettivamente una estremizzazione dei Venom, ma già il secondo The Return imho era già con sonorità black, non parliamo di Under the sign (su questo la penso come cdf). E Blood Fire Death è ancora black seppur ci siano forti influenze viking.

Cioè questo davvero suona come i Venom per voi?

Concordo, The Return é prettamente black metal.
Per me la basi sono state poste dagli Hellhammer

produzione di merda, attitudine e sonorità punk/crust, voce torturata, chitarre molto distorte, assenza totale di melodia = Black metal.
Non vanno scordati nemmeno i Sodom di In the Sign of Evil (black thrash della prima ora)
oppure la scena brasiliana (molto attiva negli anni 80): Sarcofago, Vulcano o persino i primi Sepultura
e infine la scena dell'Europa Orientale (Master's Hammer/Tormentor)
Il black metal nasceva un po dappertutto, il perché poi si sarebbe concentrato e sviluppato poi a inizio anni 90 in Norvegia rimane argomento di discussione

mentre lascerei perdere celtic frost (che nel giro di 2, 3 anni sono passati dal thrash all'operetta. Tom perdonami!) e mercyful fate.
il loro ruolo é stato davvero marginale, secondo me.

moonfog ha scritto: ↑31 gennaio 2021 23:00Il black metal nasceva un po dappertutto, il perché poi si sarebbe concentrato e sviluppato poi a inizio anni 90 in Norvegia rimane argomento di discussione

Probabilmente è nato in Norvegia, perchè è stato ben propagandato da Euronymous, che ha saputo sfruttare la pubblicità che è arrivata con il suicidio di Dead e le Chiese bruciate.
C'è chi dice anche che è stato una reazione ai gruppi death, che vestivano come dei giocatori di basket.
Un ritorno a temi + vicini alle proprie terre (leggende, paesaggi, ecc...), ad un suono + minimale e senza compromessi (solo all'inizio) ed al "male".
Sì ma il male, quello vero, assieme ad una ricerca filosofica di quest'ultimo.

Leppard ha scritto: ↑29 gennaio 2021 19:06

Ank ha scritto: ↑28 gennaio 2021 19:27 I marduk hanno una componente thrash, che miscelano alla perfezione con le sonorità BM.

Stanotte ho ascoltato Opus Nocturne

e...?
non tenerci sulle spine!

Beh ma c'è anche da dire, che la seconda ondata è esplosa in Norvegia, sopratutto per l'Inner Circle.
E quì il carisma di Euronymous e il suo locale, come la folta corrispondenza, hanno avuto un ruolo importante.

moonfog ha scritto: ↑31 gennaio 2021 23:00 ...
e infine la scena dell'Europa Orientale (Master's Hammer/Tormentor)
...

e pure i Root!

Cotlod ha scritto: ↑1 febbraio 2021 12:23

moonfog ha scritto: ↑31 gennaio 2021 23:00 ...
e infine la scena dell'Europa Orientale (Master's Hammer/Tormentor)
...

e pure i Root!

Ti piacciono proprio i Root!

Si pure i Root. Originali come pochi.

Questa estate li ho scoperti con il loro primo album, del '90, che mi ha catturato con la sua aura veramente malevola.
Tanto che ho subito preso i successivi tre dischi (sono due ristampe in cd doppi, con i primi quattro), ma non ho idea di come siamo gli altri perché non riesco a staccarmi da Zio Vieni.
Sapere che sto disco è uscito prima di Blaze in the Northern Sky e tutti quegli altri disconi me lo fa mettere fra i disconi che però conoscono in pochi.
Uno degli archetipi.

lo metto qua: tra le vittime di quello che pochi giorni fa in Norvegia ne ha fatti fuori 5 con arco e freccie, c'era pure la ex moglie di Samoth
era musicista pure lei https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Haugen

rabe ha scritto: ↑19 ottobre 2021 01:53 lo metto qua: tra le vittime di quello che pochi giorni fa in Norvegia ne ha fatti fuori 5 con arco e freccie, c'era pure la ex moglie di Samoth
era musicista pure lei https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Haugen

Nella foto di wiki assomiglia a Blackie Lawless

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