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Blondes_are_Stupid ha scritto: Intanto preciserei che sentenziare su cio' che non si e' mai provato , non significhi formulare un giudizio , bensi' avere un pregiudizio. Questa e' la discriminante che vale per qualsiasi cosa su cui si esprima un giudizio .

Mi pare di capire che a causa della tua professione tu dei rave abbia visto un aspetto , se vogliamo lo stesso che non piace a me , ma etichettare qualsiasi evento del genere come un raduno di tossici da affidare alla legge sia una massificazione un po' troppo facile.
Si potrebbero muovere le stesse critiche riguardo il comportamento dei partecipanti a qualsiasi altro evento musicale o per esempio a chiunque vada in uno stadio .

Io comunque non ho mai preso una pasticca per andare a ballare e in molti casi mi sono divertita come e forse piu' dei masticoni che ho incontrato . sia per questa ragione , che per il fatto che molti rave all' estero si tengono in aperta campagna , ho preferito di gran lunga quelli fuori dall' Italia . E li' non potresti neppure arrestarmi

Ora vabbè che io possa aver massificato ma non puoi mortificare la mia intelligenza. Tu sarai pure bionda e quindi, per tua stessa ammissione, stupida, ma rispondimi sinceramente, hai mai inteso di un rave dove droga e alcol non fossero parte integrante dell'evento? Che senso avrebbe sena queste componenti? Secondo te perchè hanno bisogno di farli di nascosto?

Se uno vuole solo ballare, e magari farsi qualche bicchiere, può sempre fittare una discoteca.
Certo, amche in discoteca ci si droga e si beve, ma lì c'è la deterrenza del pubblico locale, con annessi e connessi.

Cabinet ha scritto:Gino, và che anche il concetto di bene e male non sono altro che una invenzione della nostra mente. E sono pure relativi.

Questa perla me l'ero persa...
Quindi secondo te uno strupro ad un bambino potrebbe pure essere bene e non male?

Gino ha scritto:
Blondes_are_Stupid ha scritto: Intanto preciserei che sentenziare su cio' che non si e' mai provato , non significhi formulare un giudizio , bensi' avere un pregiudizio. Questa e' la discriminante che vale per qualsiasi cosa su cui si esprima un giudizio .

Mi pare di capire che a causa della tua professione tu dei rave abbia visto un aspetto , se vogliamo lo stesso che non piace a me , ma etichettare qualsiasi evento del genere come un raduno di tossici da affidare alla legge sia una massificazione un po' troppo facile.
Si potrebbero muovere le stesse critiche riguardo il comportamento dei partecipanti a qualsiasi altro evento musicale o per esempio a chiunque vada in uno stadio .

Io comunque non ho mai preso una pasticca per andare a ballare e in molti casi mi sono divertita come e forse piu' dei masticoni che ho incontrato . sia per questa ragione , che per il fatto che molti rave all' estero si tengono in aperta campagna , ho preferito di gran lunga quelli fuori dall' Italia . E li' non potresti neppure arrestarmi

Ora vabbè che io possa aver massificato ma non puoi mortificare la mia intelligenza. Tu sarai pure bionda e quindi, per tua stessa ammissione, stupida, ma rispondimi sinceramente, hai mai inteso di un rave dove droga e alcol non fossero parte integrante dell'evento? Che senso avrebbe sena queste componenti? Secondo te perchè hanno bisogno di farli di nascosto?

Se uno vuole solo ballare, e magari farsi qualche bicchiere, può sempre fittare una discoteca.
Certo, amche in discoteca ci si droga e si beve, ma lì c'è la deterrenza del pubblico locale, con annessi e connessi.

sinceramente mi sfugge il passaggio in cui io abbia negato che girino droghe e alcool.
Anzi, ho detto che a me non piace trovarmi in un contesto di gente strafatta e spesso aggressiva per cui la musica e conseguentemente il rave, siano solo un pretesto .
la differenza tra il farlo in una discoteca e ad un rave non e' cosi' sostanziale , perché spesso il servizio di sicurezza presente nelle discoteche tollera comportamenti molto fastidiosi .
ovviamente un rave va fatto di nascosto perché spesso si svolge senza alcune garanzie di sicurezza , ma anche sotto questo aspetto , neppure molte discoteche sembrano osservare le piu' elementari norme .
in ogni caso , non mi pare di avere offeso l'intelligenza di nessuno né di aver posto la questione in termini personali, ma di averci ironizzato , riconoscendo che certamente tu hai osservato un determinato lato del fenomeno .
sono bionda, ma ho buona memoria riguardo cio' che scrivo .
abbassa pure il manganello , non e' il caso .

Tu hai detto che io massifico.
L'hai detto in riferimento al mio "si va al rave per sfarsi di droga e alcol fino al coma".
Insomma secondo te io ho sostenuto che ai rave ci si va solo per drogarsi e bere.
Io ho detto che sono un aspetto preponderate e integrante del rave, senza i quali si va tutti in discoteca e buonanotte al secchio.
Puoi negarlo?

No, quindi la tua accusa di massificazione è svuotata di contenuto.

E cmq stai tranquilla, l'unico manganello che potrei adoperare su di te è o' manganiell napulitan...chiedere a Mordred per spiegazioni...

Gino ha scritto:Tu hai detto che io massifico.
L'hai detto in riferimento al mio "si va al rave per sfarsi di droga e alcol fino al coma".
Insomma secondo te io ho sostenuto che ai rave ci si va solo per drogarsi e bere.
Io ho detto che sono un aspetto preponderate e integrante del rave, senza i quali si va tutti in discoteca e buonanotte al secchio.
Puoi negarlo?

No, quindi la tua accusa di massificazione è svuotata di contenuto.

E cmq stai tranquilla, l'unico manganello che potrei adoperare su di te è o' manganiell napulitan...chiedere a Mordred per spiegazioni...

ok. sei talmente infervorato che nemmeno ti rendi conto quando qualcuno ti da' anche solo parzialmente ragione.
bromuro, baby , cosi' ti passa anche il raptus di celodurismo e o' manganiell napulitan per quanto mi riguarda lo puoi tenere appeso come un portachiavi.

Beh dirmi che ho un pregiudizio perchè conosco solo un aspetto parziale del problema non è darmi ragione. E' un sofisma.
Io ho colto l'aspetto principale del problema baby, rispetto al quale, proprio perchè lo conosco, posso esprimere un giudizio, non un pregiudizio.

Fatti mora va, che forse risolvi.

Blondes_are_Stupid ha scritto: ovviamente un rave va fatto di nascosto

motivo?

ELASTIKO ha scritto:
Blondes_are_Stupid ha scritto: ovviamente un rave va fatto di nascosto
motivo?

per le ragioni che ho scritto dopo : sicuramente mancano norme di sicurezza , e comunque la legge, giusta o sbagliata che sia, non permette che chicchessia organizzi ritrovi o raduni ad cazzum, senza alcuna autorizzazione .

Gino ha scritto:Beh dirmi che ho un pregiudizio perchè conosco solo un aspetto parziale del problema non è darmi ragione. E' un sofisma.
Io ho colto l'aspetto principale del problema baby, rispetto al quale, proprio perchè lo conosco, posso esprimere un giudizio, non un pregiudizio.

Fatti mora va, che forse risolvi.

va bene sceriffo. facciamo cosi' : hai ragione tu .
ora pero' torna nella tua stanzetta imbottita e dacci un taglio con gli attacchi personali .

ero ironico Bionda...

anzi, bionda.

Gino ha scritto:
Cabinet ha scritto:Gino, và che anche il concetto di bene e male non sono altro che una invenzione della nostra mente. E sono pure relativi.

Questa perla me l'ero persa...
Quindi secondo te uno strupro ad un bambino potrebbe pure essere bene e non male?

Per me no, Il "problema" è che appunto non sono concetti oggettivi. E ciò che per me e molti altri è un male, per chi lo fa è bene. Bene perchè a lui/lei provoca godimento e benessere e non ha interesse o riguardo alcuno per ciò che l' altra persona può pensare/volere in proposito. Il "diritto" la "giustizia", "bene" "male" alla fine della fiera son solo concetti astratti, regole che cambiano a seconda del periodo storico e della società di riferimento e che di fronte alla forza e prevaricazione fisica soccombono senza fare troppi complimenti.

ELASTIKO ha scritto:ero ironico Bionda...

anzi, bionda.

si' certo ,anche la mia risposta lo era, elastiko

,
ma alla fine , e' la domanda di fondo ...perché non fare lo stesso dentro una discoteca ?
in ultima analisi non vedo un'enorme differenza nelle modalità di comportamento e nei criteri di sicurezza tra un rave e un locale.
teoricamente il rave dovrebbe avere una componente di spontaneità e di autoregolamentazione dei soggetti che partecipano. in pratica le cose vanno molto diversamente ...

Gino ha scritto:
Cabinet ha scritto:Gino, và che anche il concetto di bene e male non sono altro che una invenzione della nostra mente. E sono pure relativi.

Questa perla me l'ero persa...
Quindi secondo te uno strupro ad un bambino potrebbe pure essere bene e non male?

La distinzione fra bene e male è frutto di un tacito accordo sociale.
Se vivessi in una realtà tribale in cui si pratica abitualmente il cannibalismo, ad esempio, non lo considereresti un male.
Nell'antica grecia avere un'amante adolescente di sesso maschile (di almeno 12 anni) era permesso dalla legge e addirittura considerato consigliabile: l'eròmenos (ovvero l'amante più giovane) doveva trarre giovamento e crescita dal suo rapporto con l'erastès (ovvero l'amante più vecchio).

Quindi, per rispondere alla tua domanda: no, secondo me lo stupro di un bambino non può mai essere un bene. Ma perché sono figlio della cultura in cui vivo. Se vivessi in una cultura che consente o tollera lo stupro infantile, non lo considererei un male.

Sproloquia quanto vuoi delle tue cazzate, ma lascia perdere sociologia e filosofia: è evidente che non sono il tuo campo.

Gino ha scritto: 1) Non mi infervoro, porto argomenti. Non sono mica un Satanika qualunque che spara le tre parole in croce giocando a fare l'ermetico, e poi non è capace di argomentare. Perchè è ovvio che dietro quelli come lui c'è il vuoto michelin. Slogan, frasi fatte e ad effetto. E questo è tutto.

Il tuo unico argomento mi sembra quello di far da contraltare ideologico a Satanika.

2) Non ho detto che i rave siano la causa primaria dei mali di questo paese. Dove l'hai letto? Sono sicuramente un sintomo. Ora, al di là degli aspetti 'legalitari', se siete contenti di una società dove per divertimento si intende un rave (con tutti gli aspetti connessi), dove il consumo di cocaina e alcol tra i giovani è alle stelle, beh siete liberi. Io rivendico il mio diritto a dissentire, senza che debba arrivare il Satanika di turno a farmi la morale e cercare di convincermi che ognuno è libero di fare quello che vuole e "che male c'è?".

Il bello è che dissenti facendo pure tu la morale (tra l'altro ben più evangelizzatrice di quella di Satanika) su una questione che mi sembra parecchio di lana caprina dal momento che, come pure tu hai scritto, certi comportamenti, deprecabili o meno, sono comunque un sintomo e (opinione personale) nemmeno dei più devastanti. Per dire garberebbe di più leggere dissociazioni nette e levate di scudi nei confronti delle morti sul lavoro, ma quelle sono sistemiche oltre che istituzionalmente e socialmente accettate, per cui c'importa sega.

3) La storia che se uno esce di casa con me puoi e devi risparmiartela. Io ci sto in strada e le cose le vedo. E non sono democristiano ma mi professo comunista. Ma non il comunismo inteso da quelli come Satanika sia chiaro. Ma è un aspetto troppo lungo per sviscerarlo qui. Ah, per il manganello in mano ti poni nella stessa posizione che vorresti addebitare a me. Nel senso che è uno stereotipo frutto della tua ignoranza. Ma ve bene, anche questa è libertà.

Anche la casalinga di Voghera esce di casa e le cose le vede... Più che comunista mi sembri un fan delle istituzioni totali, se poi le copri con lo scudo crociato, falce e martello o una svastica, la sostanza cambia poco.

4) I raduni di gente che fa le corna, si chiamano concerti, legalmente organizzati e autorizzati, con servizi d'ordine pubblico e di pronto intervento sanitario. Mi sembra un pò diverso. Certo se uno si strafà di droga e alcol e poi si mette al volante fa la fine di quello del rave.

Sulla carta è certamente tutto diverso, nella sostanza non cambia quasi niente.

Gino ha scritto: Io ho colto l'aspetto principale del problema baby,

hai colto solo l'aspetto legato al disordine. Non i motivi intrinseci, che in realtà ti sfuggono quasi sempre.
Se stessimo parlando di baccanali ti riempiresti la bocca d'arte e cultura .

E' allucinante, seriamente, che invece di discutere delle regole e del controllo sociale in termini negativi si stia qui ad elogiarle.
sembri quelli che dicono che il lavoro nobilita l'uomo.

1) Gino, se a un rave trovi gli organizzatori o qualcuno sano, prova a fare qualche parola, non è detto che a quegli eventi ci siano solo impasticcati, violenti, ecc...
2) Nelle discoteche suonano hardcore techno, psy-trance e generi simili ? Perché ultimamente fanno sentire solo tormentoni (pur sempre elettronica) commerciali
da MTV.
3) Credo sappiate meglio di me cosa sia il raduno di Woodstock del '69, c'è chi definisce quello come l'antesignano dei rave, mentre altri lo indicano come il primo dei grandi festival rock/metal.

Phantom ha scritto: Sulla carta è certamente tutto diverso

mi sembra l'unica cosa che conti. piuttosto ideologico.

Sapevo che questa discussione sarebbe decollata, lo sapevo...

Al posto di andare ad un rave andate a scopare.

Dopecity ha scritto:Al posto di andare ad un rave andate a scopare.

Erotic dice che si scopa molto ai rave

Erotic.Nightmares ha scritto:Fica a tonnellate, paste e MDMA come se fossero noccioline e acqua fresca, musica spettacolare....che cazzo vuoi di più dalla vita?

Ormai ho tirato i remi in barca da qualche anno, però i rave sono una FICATA cosmica.

Mai stata
La musica mi fa schifo
La droga non mi piace e non mi interessa
Non conosco nessuno
Un posto per scopare l'ho sempre avuto, bello comodo pulito
Cazzo ci vado a fare?

Gino ha scritto: E cmq stai tranquilla, l'unico manganello che potrei adoperare su di te è o' manganiell napulitan...chiedere a Mordred per spiegazioni...

Kowalsky ha scritto:Sapevo che questa discussione sarebbe decollata, lo sapevo...

no dai, è diventata inaspettatamente interessante, sul serio.

http://www.leggo.it/NEWS/ESTERI/daniel_ ... 7218.shtml

Michelangelo Corsini ha scritto:http://www.leggo.it/NEWS/ESTERI/daniel_ ... 7218.shtml

la cosa più grave che vedo è la promessa non mantenuta.

Satanika ha scritto:
Michelangelo Corsini ha scritto:http://www.leggo.it/NEWS/ESTERI/daniel_ ... 7218.shtml
la cosa più grave che vedo è la promessa non mantenuta.

L'articolo dice che un ragazzo è andato a un rave ed è morto, ma aveva promesso a sua madre che non sarebbe morto.
Se poi la notizia non è attendibile può anche essere.

<-- l'ho usato per dire "Ma che... "

SPARGO??

phpBB [video]

http://www.vice.com/it/read/tom-hunter-le-crowbar

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Rave party

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