Topic per le cose che non c'entrano con Berlusconi

[Phantom]

1) Appunto, quella roba non riscuote i miei interessi.
3) A me è capitato di conoscere diversi statunitensi dove lavoro e al netto del fatto che di politica e società (intesa anche come collocazione di se stessi) non capiscono nulla, mi sono sembrati tutti dei casi umani o quasi. Non sono, tuttavia, rimasto particolarmente stupito, da un paese privo di radici culturali la cui storia gira tutta intorno al consumismo non mi aspetto che esca chissà quale sciccheria di popolazione. Mi ha fatto comunque specie trovarne diversi che sta cosa la patiscono come bestie, che pagherebbero oro per essere venuti fuori anche dalla più scabercia nazione europea, ma non riescono/vogliono affrancarsi dal proprio vuoto. Contenti loro, al prossimo giro magari si spelleranno le mani per un presidente ispanico e repubblicano…
4) Basta che uno non se la prende se gli dico che è un umorismo di merda.
6) Quella che tu chiami “la stessa parte” ad oggi è risultata essere quella in cui “militi” tu, visto che dalla caduta del muro in poi, il modus operandi è sempre stato lo stesso ed ha esclusivamente contemplato le guerre umanitarie. Giusto in Siria, per ora, s’è visto un copione diverso.
7) Deciditi: o l’atomica iraniana è la madre di ogni destabilizzazione, oppure quest'ultima è la politica israeliana e il silenzio assenso internazionale sulla medesima.

[Heartagram]

1) Ok. Però su ciascuna di queste testate, che "vanno per la maggiore", troverai analisi sul nuovo assetto geopolitico e sul ridimensionamento del peso degli Stati Uniti (specialmente sull'Economist, la sezione economia lascia il tempo che trova ma quella di politica è ottima, ti registri gratis e hai diritto a 6 articoli al giorno ).
3) Casi umani d'accordissimo con te. Con le dovute eccezioni ho avuto la stessa impressione di quasi tutti quelli che ho conosciuto. Quella con cui vivevo in particolare era anche "home-schooled", cioè non era andata a scuola normalmente, la madre credeva di essere più competente e le ha fatto "scuola" lei, a casa. Il risultato è che questa tizia è anche sociopatica e una completa inetta sociale.
6) Io non mi sento di militare in una parte, valuto le situazioni caso per caso. La tragedia in Jugoslavia non credo lasciasse spazio ad altre soluzioni in quel preciso momento. In Siria il bilancio è disastroso, oltre 110.000 morti, 1 milione di rifugiati e 2 milioni di sfollati interni. Per non parlare delle atrocità subite dai civili, e in particolare i bambini, che vanno oltre il disumano. Lo "stato sovrano" Siria avrà anche vinto, la popolazione di sicuro ha perso.
7) Non è mica un aut aut almeno non lo è per me. Sono le famose sfumature di cui parlavamo prima. Il fatto che io ritenga destabilizzante un Iran con l'atomica non significa che io approvi incondizionatamente la condotta di Israele nella zona. La cosa si riallaccia anche all'integrazione dei vari teoremi interpretativi della politica in medio oriente che ho menzionato prima. Il tuo modello può essere legittimo (vedere le cose in funzione anticapitalista e anti-colonialista), ma è solo una faccia della medaglia. Ormai abbiamo un mondo post-coloniale (che ci piaccia o no), con tanti stati in balia non solo delle grandi potenze, ma anche dei conflitti interni ai propri confini e alle più ampie dinamiche regionali. Ci servono strumenti interpretativi più complessi per far fronte alle problematiche di una regione come il Medio Oriente, in cui la minima scintilla, magari su base regionale, avrebbe il potenziale per scatenare un pandemonio a livello globale.

[Phantom]

1) Ok. Però su ciascuna di queste testate, che "vanno per la maggiore", troverai analisi sul nuovo assetto geopolitico e sul ridimensionamento del peso degli Stati Uniti (specialmente sull'Economist, la sezione economia lascia il tempo che trova ma quella di politica è ottima, ti registri gratis e hai diritto a 6 articoli al giorno ).
3) Casi umani d'accordissimo con te. Con le dovute eccezioni ho avuto la stessa impressione di quasi tutti quelli che ho conosciuto. Quella con cui vivevo in particolare era anche "home-schooled", cioè non era andata a scuola normalmente, la madre credeva di essere più competente e le ha fatto "scuola" lei, a casa. Il risultato è che questa tizia è anche sociopatica e una completa inetta sociale.
6) Io non mi sento di militare in una parte, valuto le situazioni caso per caso. La tragedia in Jugoslavia non credo lasciasse spazio ad altre soluzioni in quel preciso momento. In Siria il bilancio è disastroso, oltre 110.000 morti, 1 milione di rifugiati e 2 milioni di sfollati interni. Per non parlare delle atrocità subite dai civili, e in particolare i bambini, che vanno oltre il disumano. Lo "stato sovrano" Siria avrà anche vinto, la popolazione di sicuro ha perso.
7) Non è mica un aut aut almeno non lo è per me. Sono le famose sfumature di cui parlavamo prima. Il fatto che io ritenga destabilizzante un Iran con l'atomica non significa che io approvi incondizionatamente la condotta di Israele nella zona. La cosa si riallaccia anche all'integrazione dei vari teoremi interpretativi della politica in medio oriente che ho menzionato prima. Il tuo modello può essere legittimo (vedere le cose in funzione anticapitalista e anti-colonialista), ma è solo una faccia della medaglia. Ormai abbiamo un mondo post-coloniale (che ci piaccia o no), con tanti stati in balia non solo delle grandi potenze, ma anche dei conflitti interni ai propri confini e alle più ampie dinamiche regionali. Ci servono strumenti interpretativi più complessi per far fronte alle problematiche di una regione come il Medio Oriente, in cui la minima scintilla, magari su base regionale, avrebbe il potenziale per scatenare un pandemonio a livello globale.

3) Va beh ma quella di cui parli mi pare un'eccezione piuttosto estremizzata, io ho avuto a che fare anche con persone "normali" ma tutte con sta ansia di rincorsa di nemmeno loro sanno precisamente cosa. Il bello è che si tratta di gente che ha girato mezzo mondo o quasi.
6) La situazione jugoslava non la ricordo enormemente più tragica di quella libica (dove il modus operando è stato lo stesso coi i risultati che ben si vedono) e siriana. Il punto a mio parere è che gli interventi NATO con mandato forfettario ONU hanno portato più casino rispetto a quanto si prefiggevano di risolvere. In questo senso il declino americano è stato una manna. Sono d'accordo in merito al bilancio siriano, il punto è tentare di valutarne cause e responsabilità. Per come la vedo io, la parte che avrebbe "beneficiato" dei bombardamenti di Obama + Hollande non sarebbe stata certo quella maggiormente titolata, anche a livello "umanitario", a prendere le redini del paese una volta scalzato Assad.
7) Il mondo post coloniale è giusto una definizione, di post a mio avviso non c'è nulla. Il colonialismo è diventato solo più sottile, l'impiego della forza più diplomatico. In prima linea a fomentare le destabilizzazioni si mandano da una parte le compagnie multinazionali che ci marciano di lungo e in casa propria i mezzi d'informazione che sbandierano questioni umanitarie ogni 3x2 (in Africa ci sfrancano i coglioni con ste cazzate da 20 anni eppure gli indigeni stanno sempre peggio).
In merito al Medio Oriente gli strumenti interpretativi più complessi li trovo calzanti se si parlasse di una realtà meno squilibrata e quando non si fa riferimento a macro problemi come quello di cui discutiamo noi. Quando ci si trova davanti a un palcoscenico dove c'è un attore mastodontico e tante comparse, mi pare scorretto stare a fare la pulce all'ultima ruota del carro quando il protagonista fa il cazzo che gli pare senza che nessuno batta ciglio. Se l'occidente intende limitare seriamente la proliferazione nucleare bussi prima alla porta di Tel Aviv, poi a quella di Theran.


Ora cambio registro che sto botta e risposta è diventato ben sterile.
Ieri leggevo questa roba e vorrei sapere se c'è qualcuno che segue la situazione o comunque ha una conoscenza dell'ambiente tale da spiegarmi le condizioni pregresse dell'area che hanno portato agli avvenimenti attuali.

[Phantom]

La Cina al supermercato americano:

http://www.businessmagazine.it/news/len ... 50757.html

http://www.businessmagazine.it/news/ibm ... 50654.html

E' un cambio di passo, o meglio un'accelerazione notevole quella impressa dalla Cina nell'acquisto di asset "consistenti" dell'industria americana.
Com'è che sta cosa passa così in sordina a livello generale?

[Phantom]

Destabilizzazione in Ucraina.

Destabilizzazione in Venezuela.

[Kowalsky]

Giulietto Chiesa in un (raro) momento di lucidità sull'Ucraina: http://ilmanifesto.it/loccidente-apre-i ... i-pandora/

[Phantom]

Sto dando un'occhiata alla rassegna stampa italiana in merito ai fatti ucraini. La propaganda pro USA/UE non la ricordavo così becera dai tempi della santificazione di Powell che all'Onu sventolava come un pirla una provetta con due sputi dentro per giustificare la guerra a Saddam.

[Ale]

Sulla politica estera, soprattutto in situazioni belliche o pseudobelliche la stampa italiana con sparute eccezioni dà da sempre il meglio di sé. [sarcasmo inside] Chissà se a livello politico saremo capaci di distinguerci come ai tempi del conflitto jugoslavo....[/sarcasmo inside]

[Phantom]

http://www.senzasoste.it/anti-fascismo/ ... no-ucraino

In Ucraina le cancellerie occidentali sono riuscite a far meglio che in Siria, non l'avrei mai detto.

[Phantom]

http://megachip.globalist.it/Detail_New ... si-ucraina

Garberebbe leggere qualche commento.

[Ale]

Boh...l'analisi ha dei punti condivisibili, ma mi sembra un po' troppo sbilanciata in chiave antiamericana. In fondo il problema di base è che l'Ucraina ha bisogno di soldi, tanti soldi visto il disastro della sua economia. Washington non aspetta altro che di poter estendere la sua sfera di influenza (chiamiamola così) fino al cortile di casa Putin ed è quindi pronta a darglieli, alle sue condizioni s'intende. Putin in tutto questo si ritrova con le spalle al muro, visto che quello che ha speso per la burattinata di Sochi (costata più o meno quanto la somma di tutte le precedenti edizioni invernali) rischia di avere effetti paragonabili a quelli avuti dalle Olimpiadi di Atene sulle finanze statali greche, e considerato anche che il solito grimaldello delle forniture di gas rischia di essere un'arma spuntata, in considerazione del clima mite di questi ultimi mesi e dell'arrivo imminente della bella stagione (e del progressivo affrancamento dalle forniture di Gazprom dei principali paesi europei). L'intervento in Crimea a me sembra tanto una mossa di facciata per non perdere in patria la sua immagine di duro, ma senza rischiare troppo nella prospettiva di un impegno bellico che non potrebbe sostenere a lungo; e se l'articolista ricorda come sono finite le guerre portate sul territorio russo, dovrebbe anche citare le ben diverse fortune dei russi fuori dai loro confini, lasciando da parte l'arrivo a Berlino che avvenne sull'abbrivio della cacciata dei tedeschi e con la strada praticamente spianata. Quanto alle considerazioni sulle infiltrazioni fasciste, non è che dall'altra parte ci siano dei campioni di democrazia, eh? A me sembrano il marcio e la muffa.

[Mordred]

ma poi, premettendo che sto informandomi sul serio, il concetto di destra e sinistra in Ucraina (ovverosia nelle ex repubbliche sorelle dell'Unione Sovietica) è da intendersi secondo me in maniera diversa da noi: cioè essere anticomunisti significa essere in contrasto con Putin. E quindi, direttamente, il concetto di destra estrema è ridimensionato proprio in chiave semantica. Chiaramente smentitemi se sbaglio.
ps: per dire non conosco nessun movimento di destra estrema che ha combattuto per strada, tra le barricate, assieme al popolo.

[Kowalsky]

Qua non si tratta di "infiltrazione fascista/dell'estrema destra"
Questi hanno gestito in prima linea tutte le fasi della mobilitazione e hanno sistematicamente sabotato qualunque tentativo di compromesso tra il governo e la piazza. Hanno fatto scivolare l'obiettivo della protesta dal ritiro delle leggi anti manifestazioni (ritirate mesi) alle dimissione del governo (ottenute a gennaio) all'insediamento di un governo in cui i nazisti controllano le forze armate e mettono fuori legge i partiti di opposizione e russofoni.
Questi non sono generici "nazionalisti anti russi", questi assaltano le sinagoghe, ammazzano i sindacalisti e vogliono buttare fuori dall'Ucraina chiunque non sia etnicamente ucraino.

[johnny blade]

tra uno spriz e l'altro mi limito di dire che tutto 'sto casino in uccrein è opera degli americani e dell'europa,un po' per fini strategici militari (nato) e un po' per fini commerciali (tav per il trasporto delle merci). Di questa gente non mi interessa se sono comunisti o nazisti,possono andare a fareinculo tutti,ora dovranno lavorare come negri biondi per riempire i treni merci e stare alle direttive economiche. Fossi Putin da vero stronzo chiuderei i rifornimenti gas,giusto per farli un po' impazzire.
io personalmente sono stanco (ma non vi sto facendo una colpa a voi,sono io che risalto i miei limiti) di fare il sociopolitico e capire cosa succede ogni volta che c'è una scorreggia sul pianeta. Moriremo tutti nella merda forse ma mi hanno rotto il cazzo.

[Ale]

Qua non si tratta di "infiltrazione fascista/dell'estrema destra"

Parlando di "infiltrazioni" non mi riferivo a quelli in piazza, ma ai personaggi cui si fa riferimento nell'articolo linkato da Phantom.

[Mordred]

Qua non si tratta di "infiltrazione fascista/dell'estrema destra"
Questi hanno gestito in prima linea tutte le fasi della mobilitazione e hanno sistematicamente sabotato qualunque tentativo di compromesso tra il governo e la piazza. Hanno fatto scivolare l'obiettivo della protesta dal ritiro delle leggi anti manifestazioni (ritirate mesi) alle dimissione del governo (ottenute a gennaio) all'insediamento di un governo in cui i nazisti controllano le forze armate e mettono fuori legge i partiti di opposizione e russofoni.
Questi non sono generici "nazionalisti anti russi", questi assaltano le sinagoghe, ammazzano i sindacalisti e vogliono buttare fuori dall'Ucraina chiunque non sia etnicamente ucraino.

rizzi, linkami qualche articolo a ragione di quello che dici.

sul serio, voglio capire

[Phantom]

Ringrazio per la partecipazione.
Devo dire che mi aspettavo di più e di meglio, in particolare noto una dose eccessiva di "asservimento" intellettuale nei confronti del pensiero unico anche in chi avrebbe tutti gli strumenti per andare oltre.
Tanto per buttarne un'altra sull'argomento: http://www.infoaut.org/index.php/blog/c ... de-truffa-

Mordred ti basta sfogliare le ultime pagine di discussione per trovare ciò che cerchi in merito alla composizione dei "rivoltosi" ucraini.

[Phantom]

Sull'uso delle armi chimiche in Siria: http://www.altrenotizie.org/esteri/5952 ... siria.html

[Phantom]

Magari qualcuno legge con piacere: Ucraina - Tra i due litiganti il terzo gode.

[Phantom]

‘Antiterrorismo’ flop. Blindati persi da Kiev. A Ginevra ci provano

[Ale]

Toh, quante facce conosciute su Remocontro... Sito interessante, grazie per la segnalazione.

[Phantom]

Quel sito è la scoperta migliore dell'anno quanto a informazione.

Altra roba interessante:

http://contropiano.org/cultura/item/236 ... e-ossimoro

http://contropiano.org/editioriali/item ... -amerikano

Saluti!

[Phantom]

Un po' di geopolitica e analisi storica di classe.

http://contropiano.org/interventi/item/ ... a-infinito

[Phantom]

http://www.economiaepolitica.it/index.p ... 3mu1k1ZrX4

In vista delle elezioni europee mi sarebbe piaciuto sentir discutere di roba così, invece un cazzo.

[Phantom]

In questi giorni, dalle mie parti si sta facendo un po' di chiacchiericcio in merito al prossimo arrivo della Costa Concordia per la sua demolizione.
Messo da parte il clamore della stampa che parla del fatto come un rilancio importante per i cantieri navali cittadini (...), mi piacerebbe domandare ai ben informati come mai la nave, al posto d'essere rimorchiata e demolita (a buon senso) a Livorno venga menata lungo mezzo Tirreno per essere condotta a Genova.
Sarà che le lingue liguri hanno argomenti più convincenti nei confronti del Governo Renzi rispetto a quelle livornesi?

[Erotic.Nightmares]

Luca ti dico come la vedo io, ma sul discorso navale sono poco ferrato quindi prendila con le pinze.

I cantieri navali di Livorno tutto sommato godono ancora di "buona salute" con delle virgolette grosse come una casa, mentre invece quelli genovesi ad oggi sono stati completamente massacrati da una gestione indegna, roba che gulag e campi di rieducazione cinesi sarebbero troppo poco per il management che li ha ridotti in queste condizioni pietose. Politicamente portare a Genova la demolizione della nave è un segnale fortissimo e garantirà continuità all'attuale gruppo di potere genovese e ligure, inoltre donerà una nuova faccia a San Giorgio e ai Mariotti, i quali si potranno dare una parziale ripulita dicendo ai propri operai: "Vedete? Tutto sommato ci siamo sbattuti e un bel po' di lavoro adesso l'abbiamo portato quindi non cagate la minchia almeno per un paio d'anni". Mettici anche che la Costa ha sede qui a Genova e quindi anche per il loro management è un bel trofeo da mostrare agli azionisti e alla città, probabilmente in futuro useranno questo credito guadagnato per avere indietro qualcosa tipo le aree dell'Ilva o roba del genere dato che vorrebbero anche mettersi a trafficare nei container in modo serio.

C'è anche da dire che il bacino di lavoro davanti all'ex palazzina Nira della foce è oggettivamente più organizzato per ospitare lavori di grande carpenteria rispetto a quello di Livorno, vedi ad esempio i lavori sulla piattaforma Castoro2 che sono stati effettuati qui proprio per motivi legati agli spazi disponibili, quindi potrebbe esserci dietro anche una scelta organizzativa non completamente strampalata. Non dimentichiamoci poi che la Concordia a Genova ci è nata quasi 10 anni fa, fu costruita proprio in quei cantieri navali....quindi secondo me anche per questo magari San Giorgio e i Mariotti (c'è di mezzo pure Saipem ma non so in che modo....) hanno avuto qualche credito da spendersi per portare qui a Genova il lavoro.

Sarei curioso di conoscere i costi dello spostamento della nave dall'Elba al porto di Genova...attualmente pare che l'intero lavoro di demolizione e smaltimento valga circa 100 milioni di euri al netto dei costi di trasporto della nave....chissà quanto cazzo valgono, non ne ho veramente idea....mah....

[Ale]

Per la demolizione della Concordia la Toscana puntava (e punta tutt'ora, vedi le polemiche di Rossi) su Piombino. Scelta spacciata per comodità logistica (è il porto più vicino) ma dettata in realtà dalla necessità di "indennizzare" in qualche modo la chiusura delle acciaierie, e tecnicamente abbastanza complicata visto che il porto, a mia memoria, non dispone degli spazi necessari ad un lavoro del genere. Livorno, che io sappia, non è mai stata seriamente presa in considerazione (e del resto chi gestisce il porto di Livorno ha una certa esperienza nel farsi mangiare il belino dalle mosche, vedi le crociere fuggite a La Spezia), Genova aveva dalla sua spazi, competenze (a Livorno la cantieristica navale si occupa di diportistica e non di grandi navi) e la sede di Costa. L'indicazione di Genova è arrivata da Carnival stessa, che evidentemente ha fatto i suoi conti, fra i quali magari quello di incassare diritti dai vari Discovery Channel o NatGeo per gli inevitabili documentari su un'impresa del genere.

[johnny blade]

Piombino non dispone degli spazi necessari ad un lavoro del genere.

So che c'era un progetto di ampliamento bocciato dal comune,se non sbaglio. Chissà chi ha votato a sfavore...

[Ale]

In realtà il sindaco di Piombino insiste ancora per avere la nave lì parlando del progetto di far nascere proprio a Piombino un polo specializzato nella demolizione delle navi.

[johnny blade]

Sì,lo so del sindaco...
Sono altri ai quali mi riferisco...poi vanno a fare i presidi per i lavoratori.

[Phantom]

Luca ti dico come la vedo io, ma sul discorso navale sono poco ferrato quindi prendila con le pinze.

I cantieri navali di Livorno tutto sommato godono ancora di "buona salute" con delle virgolette grosse come una casa, mentre invece quelli genovesi ad oggi sono stati completamente massacrati da una gestione indegna, roba che gulag e campi di rieducazione cinesi sarebbero troppo poco per il management che li ha ridotti in queste condizioni pietose. Politicamente portare a Genova la demolizione della nave è un segnale fortissimo e garantirà continuità all'attuale gruppo di potere genovese e ligure, inoltre donerà una nuova faccia a San Giorgio e ai Mariotti, i quali si potranno dare una parziale ripulita dicendo ai propri operai: "Vedete? Tutto sommato ci siamo sbattuti e un bel po' di lavoro adesso l'abbiamo portato quindi non cagate la minchia almeno per un paio d'anni". Mettici anche che la Costa ha sede qui a Genova e quindi anche per il loro management è un bel trofeo da mostrare agli azionisti e alla città, probabilmente in futuro useranno questo credito guadagnato per avere indietro qualcosa tipo le aree dell'Ilva o roba del genere dato che vorrebbero anche mettersi a trafficare nei container in modo serio.

C'è anche da dire che il bacino di lavoro davanti all'ex palazzina Nira della foce è oggettivamente più organizzato per ospitare lavori di grande carpenteria rispetto a quello di Livorno, vedi ad esempio i lavori sulla piattaforma Castoro2 che sono stati effettuati qui proprio per motivi legati agli spazi disponibili, quindi potrebbe esserci dietro anche una scelta organizzativa non completamente strampalata. Non dimentichiamoci poi che la Concordia a Genova ci è nata quasi 10 anni fa, fu costruita proprio in quei cantieri navali....quindi secondo me anche per questo magari San Giorgio e i Mariotti (c'è di mezzo pure Saipem ma non so in che modo....) hanno avuto qualche credito da spendersi per portare qui a Genova il lavoro.

Sarei curioso di conoscere i costi dello spostamento della nave dall'Elba al porto di Genova...attualmente pare che l'intero lavoro di demolizione e smaltimento valga circa 100 milioni di euri al netto dei costi di trasporto della nave....chissà quanto cazzo valgono, non ne ho veramente idea....mah....

Mi par di capire che si propenda per la decisione politica, perché industrialmente parlando si tratta comunque di una soluzione, per la cantieristica ligure, di cortissimo respiro, soprattutto in un settore come quello navale che mi pare deregolamentato non poco (mi riferisco alla quantità industriale di bagnarole che teoricamente si potrebbero intercettare per la demolizione ma a cui di fatto nessuno impedisce la navigazione e che, quando vengono scaricare dall'armatore/proprietario finiscono sistematicamente su qualche costa africana o indiana).

Ecco a me interessava soprattutto il discorso logistica perché in passato lessi un articolo in cui Livorno veniva messa in buona posizione per la questione in quanto dotata dell'infrastruttura dimensionalmente adatta, seppur si precisasse che la stessa fosse comunque industrialmente "debilitata".

Io sarei anche curioso di conoscere i rischi e a pensar male getterei anche un occhio sulle modalità di smaltimento visto che certi prodotti sono ricolmi di merda che spesso finisce "smaltita" alla meno peggio.

[Erotic.Nightmares]

Da quanto ne so io partiranno prima con lo stripping, quindi spoglieranno la nave di tutta la merda non riciclabile, di tutta la strumentazione di bordo, i motori e quant'altro. Poi successivamente inizieranno la demolizione vera e propria.

Minchia io in Bangladesh ho visto le spiagge sulle quali orde di disperati demoliscono A MANO i vari giganti del mare....minchia è una cosa impressionante e secondo me costa talmente poco che quasi converrebbe rimorchiare la Concordia fino li e farla demolire da stì poveracci...

[Ale]

In ogni caso la scelta la fa Carnival, non il governo. Ed è il motivo per cui Rossi e la Toscana l'hanno buttata sulla questione ambientale, che è l'unica cosa su cui l'ufficio tecnico della Protezione Civile può mettersi di traverso dando parere negativo al trasferimento a Genova.

[Phantom]

Minchia io in Bangladesh ho visto le spiagge sulle quali orde di disperati demoliscono A MANO i vari giganti del mare....minchia è una cosa impressionante e secondo me costa talmente poco che quasi converrebbe rimorchiare la Concordia fino li e farla demolire da stì poveracci...

Di norma infatti funziona così mi pare o no?

In ogni caso la scelta la fa Carnival, non il governo.

Che mi pare una cagata ma ci sta in un sistema dove comanda il mercato.

[Ale]

Beh, il relitto è il loro, la responsabilità della sua gestione tocca a loro (anche finanziariamente) e sta a loro scegliere cosa farne e a chi farlo fare.

[Phantom]

Beh, il relitto è il loro, la responsabilità della sua gestione tocca a loro (anche finanziariamente) e sta a loro scegliere cosa farne e a chi farlo fare.

Visti i casini che ha combinato nella gestione della nave "sana", Carnival dovrebbe limitarsi a cacciare il grano.

[Kowalsky]

Nel frattempo, nel libero e democratizzato Iraq:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... html?uuid=

[Kowalsky]

per dirla in maniera fine, se la Tymosenko ci lascia le penne nel suo sciopero della fame in favore del liberoscambismo con la Germania, tanto di guadagnato per gli ucraini.

madò...

[Phantom]

Nel frattempo, nel libero e democratizzato Iraq:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... html?uuid=

Questo è il frutto peggiore di 15 anni di pessima politica estera statunitense in medio oriente. Sarebbe roba che dovrebbe tenere bene a mente tutta la gente che si stracciava le vesti perchè un nero è finalmente alla casa bianca.

[Phantom]

La scienza del conflitto sociale secondo il Pentagono.
Un bell'approfondimento per capire che aria tira a livello di "sicurezza" internazionale e nazionale.