Metal.it Forum

Heartagram ha scritto: L'episodio descritto dal Graz si pone in un quadro di declino generalizzato della città di Roma e del decoro della stessa che tocca tutti, trasversalmente. E' vero anche quello che diceva Ennio, e cioè che la situazione ovviamente cambia da quartiere a quartiere. Io più che dare la colpa al rom o all'extracomunitario -che in una grande capitale ci sono (fatta eccezione per i rimpatri coatti in Francia, che sono deprecabili) darei appunto la colpa a questa anarchia generalizzata che vige a Roma per cui ognuno fa il proprio comodo a scapito della collettività (perché appunto un senso di collettività e di bene comune/condiviso non esiste). Esempio stupido: a me capitava spesso di mettermi in coda e prendere il numero, magari per una prestazione sanitaria o al caf, e di vedere gente che pretendeva di passarmi avanti perché aveva il numero precedente al mio, ma nel frattempo era andata a fare la spesa o a farsi i comodi suoi ed era tornato/a dopo 2 ore. E noi che aspettiamo in saletta (stranieri inclusi!) cosa siamo, cretini? Cose così, che poi puntualmente sfociano in discussioni e incidono sulla qualità di vita delle persone. Purtroppo in un quadro del genere credo che le regole menzionate da Gino siano necessarie. Per esempio sui treni in Svizzera è vietato avere conversationi ad alta voce al cellulare (ci sono vagoni appositi), e se lo fai vieni multato. L'altro problema è che Roma non spende nulla in politiche di integrazione (corsi di italiano per stranieri, corsi di cultura italiana, di inserimento professionale ecc).

Se andate a vedere l'ospedale Forlanini, che poi fa parte dello stesso San Camillo, crolla letteralmente a pezzi. E' una struttura da terzo mondo (e i romani sono tra quelli con la pressione fiscale più alta in Italia).

http://www.repubblica.it/cronaca/2014/0 ... -79919654/

Non sono d'accordo.
Ci abbiamo buttato il sangue nelle politiche di integrazione, a tutti i livelli.
Prima capiremo che questi arrivano qui senza alcuna intenzione di integrarsi, anzi fare i loro porci comodi, e prima potremo porvi rimedio.

Aggiungo, in questioni di immigrazioni in tanti ci mangiano. E a farne le spese siamo sempre i soliti, noi cittadini.

Quando ci fu l'emergenza rivolte in nordafrica, la Tunisia ci chiedeva 3000 euro per ogni tunisino che rimpatriavamo, con un aut aut così odioso da buttargli un'atomica.
E vogliamo parlare dei cosiddetti RPV, alias rimpatri volontari assistiti?
Se volete ve lo spiego, però preparate il vostro fegato.

Ci sono stato stamani al forlanini...crolla a pezzi come tutto il complesso ospedaliero.

L'articolo de la repubblica è desolante..ma è vero. Credo che negli ultimi tempi siamo entrati in un baratro totale, tra scandali, atac, chiusura Malagrotta e rifiuti abbandonati x strada, problema immigrati, alluvioni buche e dilavine stradali, tagli a sanità e scuole e, non ultimo, menefreghismo dei romani stessi...beh io vedo solo il tracollo.

Ehhh...ma la città più bella del mondo. Si, sto cazzo.

Graz ha scritto:Come funziona, qual è il detto? "Fascisti, razzisti, vi nascondete, vi vergognate di ammetterlo..."

Non mi nascondo, eccomi qua. Sono razzista e manco mi vergogno.

Va beh nel tuo caso mica è una novità, anzi, è una delle tue contraddizioni che non hai mai mascherato.

Comunque, con buona pace pace del razzismo, dei rom ecc. la tua "descrizione" mi ha fatto venire in mente alcune scene viste al lavoro:

1) nota azienda Finmeccanica genovese, agosto 2009, è periodo di chiusura aziendale ma un po' di gente bazzica ancora in stabilimento. Alle 4 del pomeriggio percorro ill corridoio del piano ammezzato della palazzina n.1 per andare a cambiar l'acqua alle olive. Non c'è quasi un'anima sul piano, apro la porta dei bagni e trovo un tizio a cui avevo sistemato il pc con pantaloni e boxer alle caviglie e camicia arrotolata sul petto, che ha messo culo e belino completamente a mollo in uno dei 3 lavandini in cui la gente normale si lava le mani... Appena mi vede scatta sull'attenti coi gioielli di famiglia gocciolanti, diventa di tutti i colori ma non sa che cazzo dire. lo guardo con la faccia più disgustata che mi sia mai venuta, tiro giù una bestemmia che avrà fatto scrollare anche il culo di San Pietro e me ne vado. Nell'anno successivo di permanenza in azienda l'avrò rivisto 5 o 6 volte, non ha mai più avuto il coraggio di guardarmi in faccia.

2) stessa posto ma questa volta siamo a inizio 2010, intervento da poco a un capoccia della progettazione, tipo con bell'ufficio tutto per se al 5° piano della palazzina 12 con segretaria annessa che gli annuncia ogni "visita". Appena entro in ufficio noto un odore stranamente dolciastro ma va beh, il personaggio in giacca e cravatta mi cede la postazione per 10 minuti e va a prendersi un caffè. Appena poggio le bracia sulla scrivania resto incollato a un dito di roba unto/appiccicosa... su tastiera e mouse c'era letteralmente di tutto, giusto il monitor era messo un po' meglio, le incrostazioni non inficiavano eccessivamente la fruibilità del desktop. Per farla breve era tutto un cesso, di peggio non lo trovavo nemmeno sui pc nelle officine meccaniche.

3) centro "d'eccellenza" genovese e non solo, viatico di cervelli provenienti un po' da ogni parte del globo. Uno legittimamente si aspetterebbe chissà che, sto cazzo! Mi è passato sotto mano del materiale che nemmeno un barbone s'azzarderebbe a toccare tanto era lercio, per non parlare delle sale conferenze dove nell'ordine uno può trovare: unghie, fazzoletti usati sparsi dove capita, bicchieri con residui di caffè e quant'altro, bottiglie assortite (dominano quelle di coca cola e succo ace), a volte anche le confezioni dei pasti pre cotti con relativo briciolame in zona. Sui bagni meglio stendere un velo pietoso considerando soprattutto che il servizio di pulizia li lava integralmente almeno 2 volte al giorno. Nei lavandini capita sovente di trovare gente che si lava i piatti del pranzo ma non le mani dopo che ha pisciato o svuotato l'intestino...

interessante. cattolico credente e razzista.

Però se non fossero mai esistiti li zìncar quante canzoni metal belle non avremmo mai avuto...

Vabbè, ma il sozzone lo trovi sempre che, pensando di essere solo o non essere visto, le combina di tutti i colori.
Il rom invece continua a detergersi le palle nonostante la tua presenza.

AntonioC. ha scritto:Vabbè, ma il sozzone lo trovi sempre che, pensando di essere solo o non essere visto, le combina di tutti i colori.
Il rom invece continua a detergersi le palle nonostante la tua presenza.

e tu le guardi pure...ricchiò

=Roma=

Roma, solamente a nominarla mi suscita emozione; per me non è una città ma direttamente un mito. Per anni ho pensato che fosse una fortunona abitarci. Purtroppo da un po` di anni a questa parte assisto con sconcerto a ciò che non vorrei sentire, come quando a Piazza Pulita ho visto un servizio sulla situazione di un pronto soccorso con carenza di barelle, tempi lunghi di attesa x un letto in reparto, ... Poi, nei giorni scorsi, la notizia del possibile default. E ieri l'articolo su Repubblica a confermare il triste andamento. Avendola visitata più volte (purtroppo soltanto da turista) l'unica spiegazione che riesco a darmi è che la situazione sia precipitata ultimamente xche` anni fa non era affatto così. Anche fino a dieci/sette-otto anni fa; sì d'accordo una metropoli con normali tratti caotici (ma con altrettanti angoli tranquillissimi a fare da contraltare). Non mi rassegno a questo declino; nella sua storia millenaria ne ha passate tante e figuriamoci se la città più figa del mondo non risalirà anche stavolta, come ha sempre fatto nei secoli.

Sei fuori strada... Di brutto. Che negli ultimi anni siamo entrati nel baratro è palese, ma farsi un'ora e mezza di fila alla posta x ritirare una raccomandata o stare tre giorni in barella al pronto soccorso è roba di almeno venti anni fa. Venite ad abitare qui, venite: che culo, c'è il cupolone ed anche il Colosseo.

ma non è la città più bella del mondo???

No, è la più figa. È sporca, puzzolente, rotta, abbandonata, buia, ma è la più figa.

Per chi non ci vive.

Venti anni fa c'erano delle grosse disorganizzazioni anche qui (poste, trasporti pubblici, ...) e tutto è gradualmente migliorato con l'introduzione della elezione dei sindaci e governatori regionali, dal '95 se non erro. Cominciò un modo di amministrare diverso. Questo processo di miglioramento mi pareva di averlo visto anche a Roma (visto da lontano per cui può anche darsi che fosse un parere troppo ottimista, considerando anche che una metropoli è più complessa rispetto a città grandi un quinto), mi sembra che poi ci sia stata come una inversione di rotta rispetto a dieci anni fa. Può darsi che mi sia fatta un'opinione non proprio realistica, dovuta alla mera speranza che fosse così.

Graz ha scritto:No, è la più figa. È sporca, puzzolente, rotta, abbandonata, buia, ma è la più figa.

Per chi non ci vive.

Roma e` come una bellissima donna che non si cura, d'accordo puzza ed e` sporca e tutto quanto ma che sia figa nessuno lo puo` negare. Comunque e`, per me, sempre un mito di citta`. Si vede che ho il prosciutto sugli occhi che e` tipico di chi stravede x qualcosa. Spero in un miglioramento futuro.

Graz ha scritto:Sei fuori strada... Di brutto. Che negli ultimi anni siamo entrati nel baratro è palese, ma farsi un'ora e mezza di fila alla posta x ritirare una raccomandata o stare tre giorni in barella al pronto soccorso è roba di almeno venti anni fa. Venite ad abitare qui, venite: che culo, c'è il cupolone ed anche il Colosseo.

E' estensibile a quasi tutte le grandi aree metropolitane.

Forse lei non abita in una di queste

Milano è zozza. Ma è colpa della gente di merda...

Dove abito io è a misurissima d'uomo. Chi abita in campagna è circondato dalla quiete tuttavia è obbligatorio recarsi in town. Anni fa certi ospedali, nel centro di Careggi, avevano un aspetto fatiscente, sono stati demoliti e sostituiti con nuove costruzioni. Rossi prima di diventare governatore era assessore alla sanità e, francamente, ci ha saputo fare. Tuttavia in una città piccola è un conto e in una metropoli con 2 milioni e 700 mila abitanti diventa tutto più complicato. Tutto, dai trasporti alla sanità.

Metto il link con le immagini attuali ma ci vorrebbero quelle di come si presentavano gli ospedali venti anni fa per fare il paragone. Careggi ha cambiato volto, negli ultimi dieci anni.

http://www.google.it/search?q=careggi+o ... 20&bih=407

Gino ha scritto:

Satanika ha scritto:

Gino ha scritto: In fondo i no global cosa sono se non xenofobi?

è un movimento che critica il liberismo e le politiche delle multinazionali.

E' un modo garbato per dire lo stesso. Il vocabolario dell'intellighenzia sinistrorsa è pieno di ossimori, d'altronde il concetto di "internazionalizzazione" l'hanno creato loro, ma è "gente che teorizza l'integrazione sulle spalle degli altri" (cit.).

internazionalismo, semmai
che è cosa diversa dalla globalizzazione

l'internazionalizzazione, poi, è un concetto che riguarda le aziende

Comunque queste situazioni estreme le trovi soprattutto vicine ai loro campi o nelle zone di "riunione" tipo stazioni ferroviarie.
L'ospedale abbastanza lontano può stare tranquillo.
per le poste c'è poco da fare, credo che solo nel paesino di 20 anime vieni immediatamente servito.

I Rom vanno integrati nei forni. Loro, gli islamici, i corrotti, gli sfruttatori e tutti gli stronzi che li difendono.

Oh quanti bei fascistelli, Madama Doré. Potrei portare mille esempi ed argomentazioni, dato che lavoro in una classe in cui su 20 bimbi 18 sono stranieri, e mi capita di conseguenza anche di avere a che fare con i genitori, di essere invitato a cena in famiglie marocchine, brasiliane, macedoni ecc...Beh, gli unici che andrebbero messi al rogo sono i genitori italiani. Mi fa paura che tra le piaghe della società italiana ci siano esseri come voi, fascisti in nuce che non aspettano altro che la benedizione del Duce di turno per andare in giro a stempiare extracomunitari. Ad ogni modo, La Storia vi punirà in maniera sufficiente, essendo il futuro multietnico. Vi immagino tra 20 anni a mangiarvi il fegato mentre vostra figlia viene bombata dal nigeriano di turno. Nel frattempo votate Casapound, mi raccomando.

wirikuta ha scritto:Oh quanti bei fascistelli, Madama Doré. Potrei portare mille esempi ed argomentazioni, dato che lavoro in una classe in cui su 20 bimbi 18 sono stranieri, e mi capita di conseguenza anche di avere a che fare con i genitori, di essere invitato a cena in famiglie marocchine, brasiliane, macedoni ecc...Beh, gli unici che andrebbero messi al rogo sono i genitori italiani. Mi fa paura che tra le piaghe della società italiana ci siano esseri come voi, fascisti in nuce che non aspettano altro che la benedizione del Duce di turno per andare in giro a stempiare extracomunitari. Ad ogni modo, La Storia vi punirà in maniera sufficiente, essendo il futuro multietnico. Vi immagino tra 20 anni a mangiarvi il fegato mentre vostra figlia viene bombata dal nigeriano di turno. Nel frattempo votate Casapound, mi raccomando.

Tu mi sembri l'eccesso opposto. Quello che fa finta di non vedere i grossi problemi legati all'immigrazione o a parte di essa. E' tutto rose e fiori. E magari ti fai bombare tu da un nigeriano.

Gino ha scritto:

wirikuta ha scritto:Oh quanti bei fascistelli, Madama Doré. Potrei portare mille esempi ed argomentazioni, dato che lavoro in una classe in cui su 20 bimbi 18 sono stranieri, e mi capita di conseguenza anche di avere a che fare con i genitori, di essere invitato a cena in famiglie marocchine, brasiliane, macedoni ecc...Beh, gli unici che andrebbero messi al rogo sono i genitori italiani. Mi fa paura che tra le piaghe della società italiana ci siano esseri come voi, fascisti in nuce che non aspettano altro che la benedizione del Duce di turno per andare in giro a stempiare extracomunitari. Ad ogni modo, La Storia vi punirà in maniera sufficiente, essendo il futuro multietnico. Vi immagino tra 20 anni a mangiarvi il fegato mentre vostra figlia viene bombata dal nigeriano di turno. Nel frattempo votate Casapound, mi raccomando.

Tu mi sembri l'eccesso opposto. Quello che fa finta di non vedere i grossi problemi legati all'immigrazione o a parte di essa. E' tutto rose e fiori. E magari ti fai bombare tu da un nigeriano.

Certo certo, continua a pensare che i problemi di questo paese siano gli immigrati. Questo fa comodo alle classi dirigenti, esternalizzare e stigmatizzare i problemi, creare capri espiatori da caccia al negro quando la gente non arriva alla fine del mese per ben altri motivi.

però neanche si può nascondere che ci siano problemi di integrazione,senza naturalmente arrivare ad auspicare forni o camere a gas.
Tra l'altro, non vorrei dirlo, ma molte etnie rom non possono neanche essere considerate extracomunitare.

AntonioC. ha scritto:Comunque queste situazioni estreme le trovi soprattutto vicine ai loro campi o nelle zone di "riunione" tipo stazioni ferroviarie.
L'ospedale abbastanza lontano può stare tranquillo.
per le poste c'è poco da fare, credo che solo nel paesino di 20 anime vieni immediatamente servito.

le si potrebbe far funzionare, le poste. si potrebbe far fare agli uffici postali gli uffici postali invece di ingolfarli con tremila servizi privatistici. si potrebbero usare gli utili delle poste (e ne fanno, altro che il mito del carozzone pubblico) per assumere personale e far fare orari decenti per cui si trova aperto in orari cristiani e non due ore quando la luna è in triangolo con la morte nera...

Allora il problema sono le Poste Italiane non gli Uffici Postali di Roma.

wirikuta ha scritto:
Certo certo, continua a pensare che i problemi di questo paese siano gli immigrati. Questo fa comodo alle classi dirigenti, esternalizzare e stigmatizzare i problemi, creare capri espiatori da caccia al negro quando la gente non arriva alla fine del mese per ben altri motivi.

Mi dici che cosa c'entra la gente che non arriva a fine mese con lo zingaro che si sciacqua le palle nel cesso del pronto soccorso?

Gino ha scritto:

wirikuta ha scritto:
Certo certo, continua a pensare che i problemi di questo paese siano gli immigrati. Questo fa comodo alle classi dirigenti, esternalizzare e stigmatizzare i problemi, creare capri espiatori da caccia al negro quando la gente non arriva alla fine del mese per ben altri motivi.

Mi dici che cosa c'entra la gente che non arriva a fine mese con lo zingaro che si sciacqua le palle nel cesso del pronto soccorso?

Mi pare evidente che la discussione qui si sia completamente spostata dal problema "zingaro che si sciacqua le palle nel cesso del pronto soccorso".

Io non sono razzista e, secondo me, nemmeno te boss.

Jessika ha scritto:Io non sono razzista e, secondo me, nemmeno te boss.

Manco io.
Mi fate tutti schifo. A prescindere.

wirikuta ha scritto:

Gino ha scritto:

wirikuta ha scritto:
Certo certo, continua a pensare che i problemi di questo paese siano gli immigrati. Questo fa comodo alle classi dirigenti, esternalizzare e stigmatizzare i problemi, creare capri espiatori da caccia al negro quando la gente non arriva alla fine del mese per ben altri motivi.

Mi dici che cosa c'entra la gente che non arriva a fine mese con lo zingaro che si sciacqua le palle nel cesso del pronto soccorso?

Mi pare evidente che la discussione qui si sia completamente spostata dal problema "zingaro che si sciacqua le palle nel cesso del pronto soccorso".

Si ma a parte qualche post di becero razzismo (e forse provocatorio) non mi sembra di aver letto che la ragione di tutti i mali dell'Italia sia la presenza dei rom. Hai voluto fare una forzatura.
Ad ogni modo, entrando nel merito, è chiaro che quando le cose vanno male già di suo, il problema immigrazione è un fattore aggiunto di malcontento e destabilizzazione. E questo proprio per la loro impunità di fatto,

Gino ha scritto:
Si ma a parte qualche post di becero razzismo (e forse provocatorio) non mi sembra di aver letto che la ragione di tutti i mali dell'Italia sia la presenza dei rom. Hai voluto fare una forzatura.
Ad ogni modo, entrando nel merito, è chiaro che quando le cose vanno male già di suo, il problema immigrazione è un fattore aggiunto di malcontento e destabilizzazione. E questo proprio per la loro impunità di fatto,

Nessuna forzatura. Semmai mi stanno sul cazzo quelli che dicono "io non sono razzista, ma i rom..." , perchè sono i razzisti della peggior specie, quelli che dentro di sè accopperebbero il vu cumprà che gli suona a casa ma non possono nè farlo (per fortuna) nè dichiararlo a causa di un certo umanitarismo di facciata che governa la forma mentis dell'occidentale medio.
D'altra parte è perfettamente in linea con il pensiero destrorso, negare il conflitto sociale tra classi interno alla società e spostare il focus del problema all'esterno. Chi governa ha interesse a far credere che ora il problema è il ROM, o l'albanese, o il cinese (non più il nero eh, quello ormai è stato sdoganato e va pure di moda averci l'amico di colore).

wirikuta, sei serio?

wirikuta ha scritto: Certo certo, continua a pensare che i problemi di questo paese siano gli immigrati. Questo fa comodo alle classi dirigenti, esternalizzare e stigmatizzare i problemi, creare capri espiatori da caccia al negro quando la gente non arriva alla fine del mese per ben altri motivi.

esistono problemi relativi alle migrazioni, è indubbio.
non credo che ci sia la volontà di risolverli visto che c'è chi ci mangia, economicamente e politicamente.

Io sono sempre più convinto che chi, nel 2014, non sappia ancora capire la differenza tra meridionale e terrone, africano e negro, cinese e cagariso, uscendosene fuori con le 1000 frasi fatte trite e ritrite sia solo un mentecatto incapace di intendere e di volere degno solo della peggior ghettizzazione possibile

La repubblica italiana deve garantire ad ogni persona la possibilità di integrarsi nella popolazione italiana. Ma è lo straniero/rom che deve integrarsi, non viceversa.
E ogni persona deve avere pari diritti e doveri. Non solo i primi o solo i secondi.

Gino ha scritto:
Non sono d'accordo.
Ci abbiamo buttato il sangue nelle politiche di integrazione, a tutti i livelli.
Prima capiremo che questi arrivano qui senza alcuna intenzione di integrarsi, anzi fare i loro porci comodi, e prima potremo porvi rimedio.

Aggiungo, in questioni di immigrazioni in tanti ci mangiano. E a farne le spese siamo sempre i soliti, noi cittadini.

Quando ci fu l'emergenza rivolte in nordafrica, la Tunisia ci chiedeva 3000 euro per ogni tunisino che rimpatriavamo, con un aut aut così odioso da buttargli un'atomica.
E vogliamo parlare dei cosiddetti RPV, alias rimpatri volontari assistiti?
Se volete ve lo spiego, però preparate il vostro fegato.

Io parlo di Roma, le politiche a livello nazionale non le conosco e sicuramente ci sono realtà più felici. Ha ragione anche Satanika quando dice che in molti ci mangiano in ogni caso. Facevo volontariato come insegnante di italiano a stranieri in una org. e molte delle persone che venivano non sapevano dove trovare corsi dal comune, magari c'era un problema di comunicazione istituzionale con questi soggetti (trolol). Questa gente l'italiano lo voleva imparare e si voleva anche integrare. Non solo, aggiungo che, per quanto io odi il Vaticano e la chiesa cattolica, a Roma se non ci fosse il rifugio per senzatetto delle suore missionarie dell'Aventino (Esquilino) i senzatetto dormirebbero al gelo sui gradini di San Gregorio al Celio. Cosa fa Roma per queste persone? Non sono solo extracomunitari, sono Italiani, gente molto dignitosa che semplicemente è caduta e alla quale non viene data un'opportunità per rialzarsi. A Roma manca l'integrazione, sociale, economica, culturale, e via dicendo. Verdone guarda il declino dalla sua megabalconata sul Gianicolo, pensa un po' quei poveracci che lo guardano da una banchina della stazione Termini (ufficialmente un dormitorio per senzatetto, e le fontanelle dei lavatoi di fortuna). Questo non è decoroso per un essere umano e non è decoroso per una grande capitale. Ora sembra che qualcosa si stia muovendo e che i volontari stiano facendo un censimento dei senzatetto, ma perché devono pensarci sempre i volontari e non il comune? Non vogliono sporcarsi le manine uscendo dai palazzi con vista sul Gianicolo?

piccola considerazione: ma cosa centrano integrazione, extracomunitari, immigrazione, la chiesa, la polizia etc etc con gli zingari? Non ho capito.

Dopecity ha scritto:piccola considerazione: ma cosa centrano integrazione, extracomunitari, immigrazione, la chiesa, la polizia etc etc con gli zingari? Non ho capito.

Gli zingari dovrebbero integrarsi e non continuare a vivere come vivono adesso

Dopecity ha scritto:piccola considerazione: ma cosa centrano integrazione, extracomunitari, immigrazione, la chiesa, la polizia etc etc con gli zingari? Non ho capito.

Scusa la franchezza ma tu dove abiti, in un comune di 3 abitanti?