Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
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Phantom
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Phantom »

The Philosopher ha scritto:Phantom io sono ovviamente molto ignorante in materia, ma davvero 10 metri di lunghezza e 2 o 3 di altezza sono così poco rilevanti? A me sembrano tanti.
La questione è complessa e per ora non sono riuscito a documentarmi a dovere.

A dispetto di ciò che si pensa le dimensioni del mezzo non sono il dato fondamentale, conta molto di più la sua struttura. Per farti un esempio spicciolo, un Boeing B-52 ha una segnatura radar inferiore a quella di un camion a 3 assi per il trasporto truppe dell'US Army o dei Marines.
Inoltre, come ha detto a mo' di battuta Squall, ma questi qua davvero vogliono far secca una delle persone più in vista della Terra e prendono l'aereo sbagliato all'ora sbagliata (20 minuti di differenza tra un velivolo e l'altro mi sembrano davvero un'enormità per potersi sbagliare)?
Secondo me sul fatto si sta tirando su un polverone assurdo nel tentativo di tirare l'acqua al proprio mulino a seconda della bocca che parla.
Anzi tutto questi "questi qua" chi? O meglio a chi si può attribuire un interesse strategico per un'azione del genere?
Al momento, in maniera definita, io direi che non lo si può fare con nessuno. Dando per buono il fatto che il volo malese sia stato effettivamente abbattuto da un SA-11/SA-17, chi aveva l'interesse a mandare in porto questa strage?
Tatticamente parlando nessuna delle due parti in causa ha necessità di schierare sistemi tanto sofisticati al fronte. Non servono agli ucraini che hanno la completa superiorità aerea sullo spazio nazionale, non servono ai separatisti del Donbass a cui piuttosto farebbero comodo sistemi sam spalleggiabili in quantità per contrastare efficacemente le missioni di supporto aereo a quote di volo medio-basse che l'aviazione ucraina compie giornalmente sui territori dei guerriglieri.
Sicuramente io non colgo e non posso cogliere le difficoltà di organizzazione di un attacco terroristico, ma possibile che ogni volta commettano errori così grossolani che il primo tizio con un blog e una tastiera riesca a smascherarli a poche ore dall'accaduto? I terroristi/manovratori del mondo hanno solo dilettanti tra le loro fila? Mi rivolgo a te perché leggo sempre con interesse le tue analisi.
Io la matrice terrorista proprio non ce la vedo, come non vedo quella complottista con la supercazzola relativa all'abbattere Putin (roba che nemmeno nei romanzi di Tom Clancy).

A mio parere lo scenario più probabile è questo: i nazi di Kiev sull'onda di una propaganda che non smette di descrivere inesistenti militarizzazioni della frontiera da parte dell'esercito russo, spostano al confine alcune batterie sam (la questione pare documentata dai servizi russi, vedremo se esce fuori qualche documento effettivo...) e durante la normale amministrazione del mezzo la fanno fuori dal vaso abbattendo il volo malese (non sarebbe la prima volta che succede e non sarà nemmeno l'ultima purtroppo).

Il fatto realmente agganciante su cui si dovrebbe riflettere è il motivo per cui lo spazio aereo di un paese in piena guerra civile fosse ancora aperto ai voli commerciali, a buon senso io è questo che trovo fuori dal mondo.
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Ravenheart
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Ravenheart ha scritto:Spunta una teoria interessante:

http://straker-61.blogspot.it/2014/07/a ... 8jqPLE4Clo
Io non scarterei questa teoria comunque
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

http://notizie.virgilio.it/videonews/vo ... video.html

Ci siamo, ecco che cominciamo col solito copione. Si crea il problema e si da colpa a chi fa comodo, in modo da ottere la reazione, e poi proporranno la loro soluzione
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Ravenheart
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

http://informatitalia.blogspot.it/2014/ ... o-nel.html

Interessante notare chi c'era tra le vittime
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Kowalsky »

quindi prima l'hanno abbattuto per disfarsi dell'aere scomparso sull'oceano indiani, poi l'hanno più abbattuto perchè cercavano Putin, adesso per i ricercatori. anzi, no, hanno messo i ricercatori apposta sull'aereo scomparso sull'oceano indiano in modo che venisse scambiato per l'aereo di Putin...
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
Seguo il flusso delle onde e vedo il nulla all'orizzonte.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da GAMMAgAY »

ma come si fa a speculare in questo modo barbaro che ancora non si sa uan ceppa di niente
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Ravenheart
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Sono teorie non speculazioni, dal momento che la versione ufficiale è storicamente quasi sempre falsa o parzialmente falsa
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Vlad
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Vlad »

ci sono anche dei superesperti dell' HIV tra i morti
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da t30n3 »

Vlad ha scritto:ci sono anche dei superesperti dell' HIV tra i morti
Complotto!!!
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Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

http://megachip.globalist.it/Detail_New ... russofobia

I media hanno già il loro colpevole, ma come sempre le cose non stanno mai come dicono i media di regime

http://aurorasito.wordpress.com/2014/07 ... -e-gladio/
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da GaYden »

è finita in vacca anche questa discussione?
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

http://www.ilnord.it/index.php?id_artic ... g.facebook

Perchè l'aereo abbattuto aveva cambiato rotta rispetto alla sua rotta abituale? Problema/Reazione/Soluzione, la risposta
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Zep »

bigio ha scritto:è finita in vacca anche questa discussione?
Era già comodamente cominciata in vacca a mio parere.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da GaYden »

Zep ha scritto:
bigio ha scritto:è finita in vacca anche questa discussione?
Era già comodamente cominciata in vacca a mio parere.
sono un inguaribile romantico.
peccato però :(
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Vlad »

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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Sorvolando sui soliti commenti idioti come chi li mette, Mosca svela le immagini satellitari: Spunta un SU-25 dell’aviazione Ucraina, per chi rideva della teoria del caccia e si beveva come sempre la versione ufficiale:

http://fractionsofreality.blogspot.it/2 ... itari.html
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da StivIII »

Eh beh ovvio che Mosca punti a tirarsene fuori
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Tirarsene fuori un cazzo, ci sono le prove che c'era un caccia che seguiva l'aereo abbattuto, altro che missile!
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da johnny blade »

Non volevo intervenire su una cosa di cui non sapremo (forse,magari fra un po' di anni) mai davvero come sono andate le cose realmente,il perchè ecc...
Vedo qui il solito accanimento a chi la sa davvero,ci sta pure che uno scriva...ma l'ostentare della "verità",da qui..la verità...il vero..
Ma che palle. A parte i disgraziati di turno che sono morti,a me di tutte le verità presunte non me ne fega un cazzo,non ascolto i tg e non leggo i link che qui si riportano.
Gli usa e l'europa vogliono aprire un'inchiesta (a scapito della russia ovviamente). ma chi se ne frega..Buffoni.
Ma chi ci crede...'sto mondo di merda...
Vivo in italia,paese dei segreti di stato,di ustica...dicevano pochi mesi fa che avrebbero rivelato informazioni togliendo il segreto di stato..
Invece non sappiamo mai niente...quindi..non me ne frega un cazzo dell'ucraina col suo aereo,di quell'altro caduto nell'oceano indiano..
Gorbaciov,che sia maledetto per l'eternità.

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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erotic.Nightmares »

Ci sono anche le prove dell'esistenza delle scie chimiche, le prove dell'esistenza dei rettiliani, le prove dell'esistenza degli alberi su marte e le prove del fatto che sei un coglione di proporzioni epiche. Non necessariamente però è tutto vero. Ora su, torna a pettinare bambole.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Coglione, ci sono le immagini satellitari
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erotic.Nightmares »

Ma cristo di un signore ma ti rendi conto che da quelle immagini l'unica cosa che si vede sono dei mezzi che potrebbero essere pure camion della spazzatura con delle didascalie scritte con Paint? Cioè, potrebbero essere dall'automobile dei Ghostbusters a un mezzo alieno proveniente da Marte carico di semi per alberi alti chilometri. E la prima immagine invece? Roba che manco Flight Simulator 4 che girava ancora su Dos. Un disegnino ridicolo buttato li con la didascalia "Per gentile concessione del ministero della difesa russo" che notoriamente gentilmente concede screenshot dei propri radar, no?

Minchia ma poi le pecore che crediamo a tutto siamo noi? A Fox Mulder dei poveriiiiiiiiiiiiiiiiiii ai uont tu biliiiiiiiiiiiiivvvvvvvvv ma vai a prendere della fica invece di sprecare la tua patetica, superflua, inutile vita dietro stè cazzate atomicheeeeeeeeeeeeee ma fatti una vita cazzo, una vita vera!!!!!! Minchia ma sei veramente da camicia di forza, credi a TUTTE le puttanate che trovi in rete purchè avvallino le tue teorie deliranti da complottaro patetico dell'ultima ora. Sei talmente sfigato che non ti prenderei manco a botte per pietà. Ma cazzo che roba che sei. Sfigato del cazzo.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

Che ti devo dire beviti la propaganda dei media fino americano/sionisti
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erotic.Nightmares »

E tu beviti la propaganda degli sfigati come te che credono a qualunque puttanata messa in giro su internet da gente come me che si diverte come un matto a prendervi per il culo. Capra ignorante.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da johnny blade »

capre,pecore,manca solo il montone e facciamo 'na sagra di arrosticini!
Chi è il montone?
io lo so...quel porco..chi è..

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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Sairus »

le immagini satellitari di google earth
un disegno (quella non è una traccia radar)

certo
"Art for art's sake"
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12 Gennaio 2013, i Maya non ci hanno capito un cazzo. [cit. Erotico]
...perchè la musica è agonismo!!! [cit. Franzi]
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Sairus »

mi fa specie che ancora non ci sia scalpore sul fatto che un aereo amsterdam - kuala lumpur non drovrebbe passare sull'ucraina se si traccia una linea retta... sono diventati tutti così intelligenti i complottari? :D
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

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http://informatitalia.blogspot.it/2014/ ... se-di.html

Le 10 domande dei militari russi che smontano le accuse di Kiev e Washington
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hph ... 2002_n.jpg

L'AEREO ABBATTUTO ERA IL VOLO MH370 SCOMPARSO L'8 MARZO. LE PROVE:

Grazie al confronto delle foto dei resti dell'aereo abbattuto in Ucraina con le foto degli aerei MH370 scomparso a marzo e MH17, abbiamo trovato la pistola fumante.
L'errore nell'abbattimento false flag era sottile ma evidente, ed è la prova assoluta che si trattava del volo MH-370.
In tutti i lavori di verniciatura, le cose non sempre si allineano allo stesso modo. E la posizione della bandiera sul MH370 mette il bordo d'attacco nella prima finestra dietro la porta, sul MH17 invece si allinea con la seconda finestra. Dovete guardare il lato corretto dell'aereo per vederlo, perché i lati opposti rispecchiano lo stesso su entrambi gli aerei. Ma quando i lati corretti dei due velivoli vengono confrontati (questo sarebbe lo stesso del lato passeggero di una macchina americana), si può vedere chiaramente che la bandiera è un'intera finestra fuori dove si suppone che sia se davvero fosse il MH17.
Non c'è via d'uscita da questa, questa è la prova irrevocabile l'aereo abbattuto è il volo 370. Ora c'è un altro aereo di ricambio là fuori per un'altro false flag, 9M MRD.
Come pubblicato recentemente su questa pagina, la pista del false flag portava a Tel Aviv, dove era stato avvistato un clone del volo scomparso:
http://pillolarossafb.blogspot.it/2014/ ... -flag.html

Ora, è stato detto che un medico olandese che era sul luogo dello schianto ha rilasciato una testimonianza in cui ha dichiarato che i corpi dei passeggeri erano putrefatti da giorni e morti prima dello schianto, che conferma ciò che aveva detto il comandante militare dei ribelli e che ci sarebbero state prove che siano stati anche torturati prima dello schianto. http://www.washingtontimes.com/news/201 ... z37qkaKYMb

È importante notare che l'aereo MH370 era nuovo di zecca e mai riverniciato, questo è come appariva: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 6695_o.jpg

Notare la posizione della bandiera sul velivolo MH17 ed il finestrino extra. Questo smentisce chiaramente la versione ufficiale dei media: https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hph ... 6940_o.jpg
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da johnny blade »

Sairus ha scritto:mi fa specie che ancora non ci sia scalpore sul fatto che un aereo amsterdam - kuala lumpur non drovrebbe passare sull'ucraina se si traccia una linea retta... sono diventati tutti così intelligenti i complottari? :D
io so che gli arei non hanno quasi mai (se non mai) una tratta in liena retta; molte "traiettorie" sono fatte per esempio anche in base ai venti da sfruttare a favore per abbreviare i tempi di volo' oppure per evitare fortissime pertubazioni già previste.
Poi,detto in maniera sommaria (ci vorrebbe al posto mio uno "specialista" a spiegarlo..) la linea retta tracciata su una mappa (quindi su un riferimento piatto) non corrisponde se si ragiona sul globo terrestre. E' solo una rappresentazione.
La linea di minore distanza (ha una definizione tecnica che non ricordo) è rappresentata da quella curva, con la pancia rivolta verso il polo nord, e che viene proiettata sugli schermi di bordo.
Resta il fatto che su zone di guerra un aereo civile non deve passarci: questo è il punto.

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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Sairus »

johnny-blade ha scritto:
Sairus ha scritto:mi fa specie che ancora non ci sia scalpore sul fatto che un aereo amsterdam - kuala lumpur non drovrebbe passare sull'ucraina se si traccia una linea retta... sono diventati tutti così intelligenti i complottari? :D
io so che gli arei non hanno quasi mai (se non mai) una tratta in liena retta; molte "traiettorie" sono fatte per esempio anche in base ai venti da sfruttare a favore per abbreviare i tempi di volo' oppure per evitare fortissime pertubazioni già previste.
Poi,detto in maniera sommaria (ci vorrebbe al posto mio uno "specialista" a spiegarlo..) la linea retta tracciata su una mappa (quindi su un riferimento piatto) non corrisponde se si ragiona sul globo terrestre. E' solo una rappresentazione.
La linea di minore distanza (ha una definizione tecnica che non ricordo) è rappresentata da quella curva, con la pancia rivolta verso il polo nord, e che viene proiettata sugli schermi di bordo.
Resta il fatto che su zone di guerra un aereo civile non deve passarci: questo è il punto.
quella linea che descrivi tu come "la più corta" si chiama ortodromica, ed è, appunto, curva. Mi chiedevo come mai i complottari fossero diventati tutti intelligenti e non avessero da ridire anche su questo!
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Alex Quero »

Ma va, Sá, era uscita subito la cazzata della rotta.

Cmq quella dei passeggeri chiaramente torturati prima di morire é favolosa.
Tra l'altro ormai le notizie "vere" di Raven e i suoi amici arrivano prima di quelle ufficiali, sono dei grandi, hanno agenzie di stampa e investigatori efficientissimi!
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da AntonioC. »

Il classico paradosso spazio-tempo, colpa di qualche burlone che si è messo a giocare con l'effetto farfalla.
L'aereo indonesiano ricompare, in un altro tempo e in un altro spazio, venendo abbattutto.
Sfigatissimi gli occupanti, perchè sono riapparsi proprio in una zona di guerra
Chiedere a JJ Abrahms.
O' pauer metal n'adda cagnà.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erotic.Nightmares »

Chiamo Bishop.
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erlik_khan »

Erotic.Nightmares ha scritto:Chiamo Bishop.
Arriva in dirigibile :sisi:
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Erotic.Nightmares »

Nel dubbio sento anche Walternativo. E chiamo pure l'altra Olivia. Madò quante seghe mi sono fatto immaginando di montarmi la Olivia bionda e la Olivia rossa, gemelline che si chiamano "sorellina mia" mentre si leccano il buco del culo a vicenda :strafa: :strafa: :strafa:
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Månehav »

Erotic.Nightmares ha scritto:Madò quante seghe mi sono fatto immaginando di montarmi la Olivia bionda e la Olivia rossa, gemelline che si chiamano "sorellina mia" mentre si leccano il buco del culo a vicenda :strafa:
burzz burzz burzz burzz
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Kowalsky
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Kowalsky »

vi siete accorti che otto pagine state dando dietro a raven ignorando qualunque discorso serio?
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
Seguo il flusso delle onde e vedo il nulla all'orizzonte.
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Ravenheart
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Ravenheart »

http://notizie.virgilio.it/cronaca/un-a ... rsone.html

Terzo aereo in pochi giorni, questa volta in Algeria
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GaYden
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Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da GaYden »

Kowalsky ha scritto:vi siete accorti che otto pagine state dando dietro a raven ignorando qualunque discorso serio?
non funziona così ormai da due anni e passa a questa parte??
Bigertolo
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