Basket (nba,eurolega,serie a...)

[Baker]

noto solo ora che il forum ha saltato piè pari gli ultimi 2 anni di NBA

[Re PANIC]

vabè lo scorso anno è stato tutto molto lineare a parte la sfida con houston, quest anno invece è stato molto più appassionante e imprevedibile

[Baker]

Be' certo, soprattutto gli infortuni di Golden State sono stati molto appassionanti

[Re PANIC]

ma io parlo in generale, i playoff di toronto sono memorabili, nn solo le finals.

Dopo è chiaro che i warriors al completo probabilemnte avrebbero vinto il terzo titolo consecutivo, ma così nn è stato e brava toronto a sfruttare l'occasione

[Baker]

ma sì, scherzavo, stimo molto Leonard e Siakam è diventato il mio nuovo idolo, gioca già da veterano. Quello a cui brucia veramente il culo è Derozan che si è fatto il mazzo per anni e anni per portare sù i Raptors e ora hanno vinto senza di lui, minchia che sfiga.

comunque adesso l'unica cosa che conta è che Kevin si riprenda dal tendine d'Achille, sarà molto dura ma deve riuscirci. Uno così non può finire la carriera in questo modo.

[Re PANIC]

tornare tornerà, sarà lunga, lo so per esperienza personale, ma si torna. Nn credo sarà esplosivo come lo era, ma uno con la sua qualità di tiro sarà sempre un fattore secondo me.

[Baker]

be' certo, in gara 4 ha fatto 12 punti da fermo, ma è ancora troppo giovane per fare il giocatore posizionale.... quello lo può fare già Boogie nei Warriors

[diego]

Nel frattempo pare che Melli abbia firmato un biennale con i Pelicans, quindi l'anno prossimo ci saranno tre Italiani in Nba.

[Re PANIC]

free agency frizzante

Durant e irving ai nets, dovrebbe aggiungersi anche jordan.

DLo ai warriors
iggi a memphis
horford a phila

[Baker]

da fan dei Warriors dispiace, però Durant starà fermo tutto l'anno prossimo e Russell è un giocatore in grossa crescita.
Iggy è un po' incazzato ma ha 36 anni, prima o poi doveva capitare

resta da vedere chi accenderà la miccia Leonard.

[Disgustipated]

DLo non penso rimanga a lungo a GS. Per Iguodala mi spiace un sacco, perché è un veterano con carattere, difesa e che nei playoff sa ancora fare la differenza. E GS con i veterani ai playoff ci ha fatto una certa fortuna, vedi il minutaggio di Livingston in quel frangente.
Horford a Phila ci sta, ma per l'NBA attuale forse rimangono deboli sul tiro da 3. Che ormai odio, ma ora le cose girano così.
Per il resto boh, Durant via me lo aspettavo, ma non so cosa possa fare a Brooklyn, soprattutto visto e considerato che per me Irving da solo non fa tantissimo. Comunque spero in ulteriori rimpasti, per dare un po' di novità a 'sta lega.

[Baker]

a mente fredda la scelta di andare a Brooklyn è giusta, avrebbe occupato una casella importante ai Warriors senza poter giocare, mentre a Brooklyn ha tempo di recuperare con tutta calma.
su D'Angelo, non ci scommetterei contro, quest'anno è cresciuto tantissimo, è un ragazzo di appena 23 anni. I Warriors però sono sguarniti sul reparto lunghi visto che possono contare solo su Looney e Jones che torna da un infortunio grave. Boogie pare si stia proponendo a tutte le squadre della Lega

[Coren]

Horford a Phila ci sta, ma per l'NBA attuale forse rimangono deboli sul tiro da 3. Che ormai odio, ma ora le cose girano così.

Io invece odio che non vengano fischiati i passi.
L'ho sempre odiato, ma con Leonard la cosa è assolutamente fuori controllo.
Pure il buzzard beater contro i Sixers è viziato da un'evidente violazioni di passi (o di palla accompagnata se volete).
Per non parlare del mitico arresto a tre tempi.

[Baker]

sai che non ci avevo fatto caso? nel prendere palla, girarsi e ripartire fa almeno due passi in più... wow.... alla faccia del "passo zero"
comunque i passi (che accadono molto meno di frequente di quanto la gente pensi) vengono spesso tollerati per consentire il "flow" della partita.

[Coren]

sai che non ci avevo fatto caso? nel prendere palla, girarsi e ripartire fa almeno due passi in più... wow.... alla faccia del "passo zero"
comunque i passi (che accadono molto meno di frequente di quanto la gente pensi) vengono spesso tollerati per consentire il "flow" della partita.

Giocavi tu a pallacanestro?

Ti assicuro che una partenza così viene fischiata ai ragazzini di 11 anni 9 volte su 10.
Quando dicono "eh vanno talmente veloce che non si capisce se è passi oppure no" è una gran cagata per giustificare sta porcata, ci sono una manciata di fondamentali nel basket: arresto a un tempo, arresto a due tempi, partenza incrociata, partenza concorde, terzo tempo, uno che ha giocato capisce immediatamente se è stata commessa una violazione.
Mi spiace che anche Tranquillo e Mammoli sono saliti su sta barca.

[Coren]

Poi vabbè, anche io sono talebano, il "passo zero" è una roba che non esiste per me, un giorno vorrei vedermi il regolamento con questo "passo zero".
"Ai miei tempi" il regolamento indicava quale fosse il piede perno, e se tu lo muovevi era passi, se non lo muovevi, non era passi, fine.

[Coren]

Comunque la mia "polemica" non è ai fini puramente regolamentari.
E' che se permetti ad un giocatore di fare passi di partenza, fare arresti a tre tempi o quarti tempi stai:
1) mettendo il difensore in una situazione di svantaggio, il difensore ti prende il tempo su un passo, e tu lo fotti con un movimento irregolare.
2) penalizzando un giocatore dai fondamentali puliti
3) favorendo giocatori alti, che per questioni puramente anatomiche hanno più difficoltà a coordinarsi, ad eseguire fondamentali un tempo "riservate" alle guardie e alle ali piccole.
4) favorendo la forza fisica sulla tecnica e sulla velocità: spesso il giocatore in attacco crea il vantaggio senza smarcarsi fisicamente dal difensore, ma anzi, quasi cercando il contatto. In queste situazioni, col difensore addosso, diventa molto difficile trovare la coordinazione per tirare, ma se puoi prenderti quel mezzo movimento in più, tutto diventa ovviamente più facile.

Preferisco vedere dei movimenti fatti come dio comanda e qualche schiacciata di meno, sinceramente.

[Baker]

non ho giocato a pallacanestro, non suono manco uno strumento però qua parliamo di musica

non rapportare tutto a ciò che facevi tu o che si fa in Europa, perché dovresti sapere meglio di me che in NBA ragionano diversamente. Sbaglio?
vabbè il caso di Leonard, ti do ragione, è eclatante, ma probabilmente erano tutti così presi dallo scadere del cronometro che non hanno manco fatto caso alla passeggiata che si è fatto.

c'è la tendenza a fischiare poco i passi, quante volte ci ridono su Barkley e O'Neal a TNT (hai mai visto il programma?). Sono due i casi dove secondo me li fischiano di meno, in post e in uscita dai blocchi. Poi potrà piacere o no ma lo scopo, ti ripeto, è garantire il ritmo della partita. I discorsi di principio che fai tu, avendo giocato in Italia con regole europee, li capisco ma non li faccio miei. Le partite di pallacanestro sono già di per se partite a scacchi, mi interessa ben poco se uno sposta appena appena il piede. Dai, ma chi se ne frega.

piuttosto quello che mi fa "relativamente" girare le palle è questa regola della "landing area" che spinge i tiratori tipo Harden a rubacchiare tiri liberi. Quello davvero non lo sopporto.

[Disgustipated]

Horford a Phila ci sta, ma per l'NBA attuale forse rimangono deboli sul tiro da 3. Che ormai odio, ma ora le cose girano così.

Io invece odio che non vengano fischiati i passi.
L'ho sempre odiato, ma con Leonard la cosa è assolutamente fuori controllo.
Pure il buzzard beater contro i Sixers è viziato da un'evidente violazioni di passi (o di palla accompagnata se volete).
Per non parlare del mitico arresto a tre tempi.

Quoto tutti i tuoi post sui passi.
E' 'na roba vergognosa. Basti pensare che in qualche video di uno dei giocatori scelti al draft (non ricordo chi), costui faceva una dimostrazione in cui faceva passi IN CONTINUAZIONE.
Cioè, se partono con 'sta mentalità, siamo messi bene
Ma vabbeh, l'NBA attuale si può salvare in minima parte ai playoff, il resto ha subito un calo di livello pauroso, in questo senso.

[Sairus]

Quoto tutti i tuoi post sui passi.
E' 'na roba vergognosa. Basti pensare che in qualche video di uno dei giocatori scelti al draft (non ricordo chi), costui faceva una dimostrazione in cui faceva passi IN CONTINUAZIONE.
Cioè, se partono con 'sta mentalità, siamo messi bene
Ma vabbeh, l'NBA attuale si può salvare in minima parte ai playoff, il resto ha subito un calo di livello pauroso, in questo senso.

La questione del "non spezzare il flow della partita" è una giustificazione pessima. Su 10 volte che non fischiano avrebbe senso lasciar correre 1\2, non di più.

[Coren]

Più che altro c'è stato un momento storico (qualche anno fa) in cui anche in NBA hanno iniziato a fischiare I PASSI IN PARTENZA, anche se si perdonava i quarti tempi.
Ora siamo tornati all'anarchia più totale.

Piccolo inciso: se la finale olimpica del 92 fosse stata arbitrata VERAMENTE con regole FIBA la Jugoslavia avrebbe avuto SERIE possibilità di vincere.
Quanto meno Pippen non avrebbe potuto mettere piede in campo .

[Coren]

piuttosto quello che mi fa "relativamente" girare le palle è questa regola della "landing area" che spinge i tiratori tipo Harden a rubacchiare tiri liberi. Quello davvero non lo sopporto.

Ma perchè gli sport americani tendono a scrivere regole che escludano la volontarietà/involontarietà dei giocatori.
In questo modo gli arbitri non devono interpretare il regolamento, ma semplicemente applicarlo.
Questo ha sempre portato giocatori "furbetti" ad approffitarsi della cosa, io ricordo già Reggie Miller fare il famigerato calcetto quando tirava da tre in uscita dai blocchi per "auto sgambettarsi" e guadagnarsi una gita in lunetta.

Basterebbe che la regola recitasse che è fallo quando il difensore invade volontariamente il cilindro dell'attaccante.

[gnoppi]

Certo, stabilire la volontarietà è facilissimo..... vedi fallo di mano nel calcio

[Coren]

Certo, stabilire la volontarietà è facilissimo..... vedi fallo di mano nel calcio

No no, non dico questo, anzi, le regole degli sport americani di solito sono scritte in maniera molto formale in maniera tale che l'interpretazione deve essere ridotta all'osso.
Però i risultati possono essere questi:
https://www.youtube.com/watch?v=IEkTUVnhGZ0

[diego]

Leonard e George ai Clippers, Gallinari rifilato ai Thunders.

[Disgustipated]

Leonard e George ai Clippers, Gallinari rifilato ai Thunders.

Se rimane Westbrook, almeno si gioca i playoff.
Se non rimane Westbrook, forse gioca meglio ma ai playoff non ci arrivano, imho.
Non so cosa augurargli.

A parte che auguro al basket il ritiro di gente come Westbrook e Harden quanto prima. Già per Melo Anthony è quasi fatta.

[Coren]

A parte che auguro al basket il ritiro di gente come Westbrook e Harden quanto prima. Già per Melo Anthony è quasi fatta.

Perche'?

Cioe' credo di avere capito ma vorrei che argomentassi.

[Disgustipated]

In poche parole, troppo accentratori, letteralmente killer delle loro stesse squadre. Chiaramente Harden ha reso meglio di Russ, negli anni, ma va anche detto che gli vengono lasciate delle libertà imbarazzanti (vedi video di cui sopra).
Westbrook è un uomo statistiche di una squadra per il resto nettamente fallimentare, rispetto alle aspettative. E spero che cambi perché sono curioso di vedere come potrebbe evolvere OKC.
Boh, mi sembrano l'apoteosi di ciò che è il basket americano attuale.

[diego]

Mi ero perso Sergio Rodriguez a Milano e soprattutto Teodosic alla Virtus Bologna

[Coren]

In poche parole, troppo accentratori, letteralmente killer delle loro stesse squadre. Chiaramente Harden ha reso meglio di Russ, negli anni, ma va anche detto che gli vengono lasciate delle libertà imbarazzanti (vedi video di cui sopra).
Westbrook è un uomo statistiche di una squadra per il resto nettamente fallimentare, rispetto alle aspettative. E spero che cambi perché sono curioso di vedere come potrebbe evolvere OKC.
Boh, mi sembrano l'apoteosi di ciò che è il basket americano attuale.

Si avevo capito bene, però sinceramente mi pare solo nostalgia per il passato.

Nel senso ogni epoca è stata caratterizzata da elementi strategici e tattici vincenti, ora il tiro da 3 pare il nuovo demonio, ma andatevi a vedere come giocava la Lituania o i paesi Balcanici negli anni '90, era basato sul tiro da tre. Certo, era tutto coadiuvato da una circolazione di palla fotonica e penetra e scarica per costruire un tiro da tre piedi per terra come dio comanda, oggi può dare fastidio che gente come Curry è talmente forte che tira da metà campo con le mani sugli occhi e segna lo stesso. A me ad esempio stava sul culo in NBA lo strapotere dei centri "statici", gente come Ewing, Olajuan (per quando lo ritenessi un idolo), Shaq, Robinson, c'erano partite in cui l'attacco iniziava SEMPRE con la palla dalla guardia al centro in post, per chiamare il raddoppio ed attaccare sostanzialmente in 4 contro 3. Al tempo mi erano simpatiche le squadre "rivoluzionarie" che praticavano la "small ball", con tre o quattro piccoli e contropiede a bomba (che ora è lo standard, anche se i piccoli non sono più tanto piccoli...).
In Italia c'è stato un periodo negli anni 2010 in cui il 60% della squadra era costituito dal play americano di 1.85 scartato dal NBA, che scardinava le difese essenzialmente a suon di pick 'n' roll.
Va be, mi sono dilungato forse inutilmente per dire che al momento in NBA il giocatore "accentratore" tira, e se è così vuol dire che è così perchè funziona (a parte Anthony che per me è sempre stato un pacco).
Se Doc Rivers ha abbandonato il triangolo è perchè il giocatore accentratore al momento funziona.
Ed evidentemente funziona pure a livello di merchandising, sennò non permetterebbero a Leonard di fare passi 6 volte a partita o ad Harden di buttarsi addosso al difensore e prendersi un fallo.
Nel corso degli anni mi sembra che le regole siano sempre andate a favore di questi giocatori "accentratori", a parte l'abolizione del hand check, secondo me sacrosanto, concedere un po' più di libertà alle difese forse spingerebbe gli attacchi a lavorare di più "di squadra".

[Disgustipated]

Quoto tutto.
Tranne il discorso nostalgia. Penso che, almeno per me, sia solo banale questione di gusto sul basket che mi piace e quello che mi piace meno

[Coren]

Ho letto il cambio di regolamento del "passo zero", che vige in europa da ormai un anno e mezzo.
Non seguiro' mai piu' il basket.

[Disgustipated]

Che poi mi fa pensare che Di Maio abbia solo copiato, con la storia del mandato zero.
Che amarezza.

[diego]

Qualcuno sta seguendo i Mondiali?

[Paul_Diamond]

Sto rosicando perché mercoledì non potrò vedere Italia - Serbia
Una sconfitta dignitosa potrebbe darci fiducia.

[diego]

Sto rosicando perché mercoledì non potrò vedere Italia - Serbia
Una sconfitta dignitosa potrebbe darci fiducia.

Già, orari cinesi.
I match con Filippine e Angola non possono dare la misura di quello che realmente è in grado di fare questa strada, ma sicuramente hanno conferito ottimismo all'ambiente.
Dopo la randellata presa in Grecia e il discreto -6 in Cina, ora con la Serbia si fa sul serio; una sconfitta con uno scarto tra i 10 e i 15 punti non mi dispiacerebbe a conti fatti.
Oggi intanto gli Usa (nella loro versione peggiore a memoria d'uomo da quando in nazionale giocano i professionisti) hanno rischiato enormemente con la Turchia salvandosi solo al supplementare, mentre la Grecia le ha beccate dal Brasile.

[diego]

Peccato perchè quasi fino alla fine del 3° quarto sembrava ci si potesse collocare sulla modalità "sconfitta molto onorevole", ma poi all'ultima curva qualcosa è andato storto.
(Almeno, questo ho intuito dalla telecronoca testuale, purtroppo non ho potuto vederla).

[Paul_Diamond]

Peccato perchè quasi fino alla fine del 3° quarto sembrava ci si potesse collocare sulla modalità "sconfitta molto onorevole", ma poi all'ultima curva qualcosa è andato storto.
(Almeno, questo ho intuito dalla telecronoca testuale, purtroppo non ho potuto vederla).

Sono riuscito a sbirciare qualcosa dallo sky go del mio collega.
Più che altro sentivo tranquillo strillare, ma mi è sembrato di vedere tante buone cose, tenuto conto del valore degli avversari.
Purtroppo mi è anche sembrato di vedere quel solito minchia di Hackett fare cose a cazzo.
Contro la Spagna sarà dura.

[diego]

Buttata via negli ultimi tre minuti.
Peccatissimo.

[diego]

Il quadro delle semifinali inizia a comporsi con due sorpresone finora (sorpresone a livello di nomi, non certo per quanto visto in campo).
Argentina (che ha eliminato la Serbia) vs. Francia (che ha fatto fuori gli USA).
Spagna vs. vincente tra Australia e Rep. Ceca (sorpresa a sua volta).