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andatevi a vedere qualche statistica sugli effetti indesiderati del vaccino antiinfluenzale.
o epatite
o morbillo
o rosolia
o orecchioni.

insomma, scegliete voi

bigio ha scritto: ↑15 marzo 2021 23:11 andatevi a vedere qualche statistica sugli effetti indesiderati del vaccino antiinfluenzale.
o epatite
o morbillo
o rosolia
o orecchioni.

insomma, scegliete voi

Infatti, ricordo qualche anno fa quando fu ritirato quello antinfluenzale perchè, udite udite, erano morti due - tre vecchi.

Infatti.
È che il plurilaureato non deve dirlo a noi ma all'aifa.
È arrivato..

AntonioC. ha scritto: ↑15 marzo 2021 23:14

bigio ha scritto: ↑15 marzo 2021 23:11 andatevi a vedere qualche statistica sugli effetti indesiderati del vaccino antiinfluenzale.
o epatite
o morbillo
o rosolia
o orecchioni.

insomma, scegliete voi

Infatti, ricordo qualche anno fa quando fu ritirato quello antinfluenzale perchè, udite udite, erano morti due - tre vecchi.

il punto è questo. per un vaccino relativamente "nuovo" come astrazeneca ci sono 2/3 sospetti effetti collaterali gravi/letali (sottolineo sospetti perchè quelli avvenuti dopo giorni fatico a inquadrarli in una reazione vaccinale ma probabilmente @Dtrule potrebbe togliermi questo dubbio). l'antinfluenzale, vaccino che è in giro da anni e anni. ne fa di più.
a me sembra un risultato valido.
giustissimo bloccare il vaccino nell'attesa di capire cosa è successo, come, perchè e se si può evitare.

ma se cerchiamo la panacea con una sicurezza del 100% togliamocelo dalla testa, da quanto ne so io il 100% in medicina non esiste.
uno può pure schiattare perchè va dal dentista ed ha un'idiosincrasia per quella specie di disinfettante tremendo che usano. per dire.

johnny-blade ha scritto:

Polimar72 ha scritto: ↑15 marzo 2021 22:03

johnny-blade ha scritto: ↑15 marzo 2021 21:57 Ma quelli che aspettano il richiamo con la seconda dose?

Rezza ha detto che faranno sapere..

Rezza?

:

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

FabioDodero ha scritto: ↑15 marzo 2021 14:05

bigio ha scritto: ↑15 marzo 2021 11:14

rabe ha scritto: ↑15 marzo 2021 10:39 Chi non mangia coccobello non gli tira più l’uccello (cit.)

@FabioDodero questo è uno slogan da coccobbellaro, mica quelle cagate che hai scritto tu.
bocciato, mi spiace.

Belin manco come coccobellaro funziono..... sta'a vedere che ha ragione mia moglie.
Mi state tutti sul cazzo

ma mica e' mia eh?
copiata da quello che vendeva il cocco nella spiaggia di Bergeggi (SV)

Tutto vero, logico, "statistico".
Ma non sottovalutate la componente psicologica: è assolutamente normale che uno che deve farsi astragalus domani sia un tantino più in ansia di che deve farsi faizer.

ZANNA ha scritto: ↑16 marzo 2021 00:04 Tutto vero, logico, "statistico".
Ma non sottovalutate la componente psicologica: è assolutamente normale che uno che deve farsi astragalus domani sia un tantino più in ansia di che deve farsi faizer.

È questo il punto, ritirando anche in via precauzionale AstraZeneca hanno fatto la cavolata del secolo. È chiaro che le istituzioni a tutti i livelli sono abbastanza in tilt e anche poco lucide..perché non puoi pensare di agire allo stesso modo di un semplice vaccino anti influenza.

Polimar72 ha scritto: ↑15 marzo 2021 21:51 Discorso che non fa una grinza. Però quando poi succedono intoppi come questo di AstraZeneca magari perché il vaccino non ha avuto la giusta sperimentazione avremo comunque ritardi e morti per covid, oltre che una insofferenza generalizzata da parte di chi si dovrà vaccinare..

Questo discorso esiste perchè c'è sciacallaggio generalizzato, disinformazione, analfabetismo funzionale, etc etc. La gente guarda più i meme su FB che gli organi di informazione. Allo stesso modo non si ha la misura di cosa significhi avere lo zero virgola di possibilità che un farmaco ti faccia male rispetto alla percentuale di morte in caso di covid. Ogni farmaco ha un suo rischio, pure l'aspirina.

Riguardo i medici che vanno dalla D'Urso voglio pensare che siano armati di buone intenzioni e lo facciano per un minimo di divulgazione, salvo poi entrare nel loop. Il fatto è che per molta gente ciò che dice la D'Urso è più rilevante e credibile di ciò che dicono i medici nelle sedi appropriate.

Polimar72 ha scritto: ↑16 marzo 2021 09:25

ZANNA ha scritto: ↑16 marzo 2021 00:04 Tutto vero, logico, "statistico".
Ma non sottovalutate la componente psicologica: è assolutamente normale che uno che deve farsi astragalus domani sia un tantino più in ansia di che deve farsi faizer.

È questo il punto, ritirando anche in via precauzionale AstraZeneca hanno fatto la cavolata del secolo. È chiaro che le istituzioni a tutti i livelli sono abbastanza in tilt e anche poco lucide..perché non puoi pensare di agire allo stesso modo di un semplice vaccino anti influenza.

Non penso sia così "diretta" la cosa. Il problema è che, al di là dell'influenza dei media, se questi eventi vengono più o meno giustamente segnalati alla casa farmaceutica come "eventi avversi", le successive mosse istituzionali vengono anche un po' a cascata.
Il problema della televisione in senso ampio è che l'idea di fare notizia incrementando il gossip - perché, quando si parla dei confronti televisivi tra virologi, di questo si parla - sia prioritaria anche in questa fase. Non so, per quanto capisca l'idea di sfruttare il medium televisivo, andava fatta forse più selezione per quanto riguarda le trasmissioni da usare come veicolo.

Cari, tutti discorsi bellini fatti sulla tastiera..MA LA REALTÀ È UN ALTRA..si vive in un mondo dove l’informazione cattiva ha ormai il suo peso specifico, non puoi fare finta che non esista e poi cercare di correre ai ripari..

Per me sospendere il vaccino è come sospendere la chemioterapia..
Che mondo malato.

Polimar72 ha scritto: ↑16 marzo 2021 10:26 Cari, tutti discorsi bellini fatti sulla tastiera..MA LA REALTÀ È UN ALTRA..si vive in un mondo dove l’informazione cattiva ha ormai il suo peso specifico, non puoi fare finta che non esista e poi cercare di correre ai ripari..

ANche perchè i danni o comunque sia le informazioni che passano e arrivano di più, sono sempre quelle negative.
DOvessero domani "assolvere" l'Astrazeneca, come penso che accadrà, ormai i danni di un'informazione parziale e approssimativa, volendo esser buoni, sono fatti.

Polimar72 ha scritto: ↑16 marzo 2021 10:26 Cari, tutti discorsi bellini fatti sulla tastiera..MA LA REALTÀ È UN ALTRA..si vive in un mondo dove l’informazione cattiva ha ormai il suo peso specifico, non puoi fare finta che non esista e poi cercare di correre ai ripari..

L'informazione ha il peso specifico che le da il pubblico. Però in un certo senso ti do ragione. Spero che le istituzioni abbiano capito quanto in una situazione simile sia importante la credibilità e la divulgazione, e ricomincino ad investire sull informazione fatta bene, una volta passato il maremoto.

Io sono convinto, già dalla prima ondata, che le istituzioni avrebbero dovuto creare una sorta di comitato informativo. Nel senso, delegare quelle 3/4 persone, che sanno cosa dicono, e sono competenti per quanto riguarda ciò di cui devono parlare, e basta.
E non dalla D'urso. Ma in comunicati come quelli che faceva conte.
Così credo che ci sarebbe stato meno sciacallaggio informativo.

Polimar72 ha scritto: ↑16 marzo 2021 10:26 Cari, tutti discorsi bellini fatti sulla tastiera..MA LA REALTÀ È UN ALTRA..si vive in un mondo dove l’informazione cattiva ha ormai il suo peso specifico, non puoi fare finta che non esista e poi cercare di correre ai ripari..

purtroppo é cosí. il danno fatto alla medicina é incalcolabile, ci vorranno ANNI prima che la gente inizi a fidarsi. i no vax hanno fatto un gol a porta vuota, c'é poco da fare.
io non me la prendo manco con fragolina79 che non sa scrivere le doppie e i congiuntivi. non me la prendo con questa gente anche perché questo é un atteggiamento abbastanza classista ed antipatico: il vecchietto con una cultura modesta é giustamente terrorizzato da questo battage, e il vaccino state sicuri che non se lo fará. Avoja a spiegargli le correlazioni tra antinfluenzale e antitetanica e anticovid, quello dalla TV ha appreso che prima un vaccino é stato approvato POI sospeso POI dicono il vaccino astrazeneca é sicuro, ma nel frattempo é ancora sospeso.
poi rendiamoci conto i casini che fanno anche istituzioni del genere: https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... 21fe5.html

cioé se io facessi questo casino del cazzo a lavoro, mi darebbero il notice e mi caccerebbero.
dopo tutti i bocchini alla mega squadra di draghi ancora stiamo cosí?

Ank ha scritto: ↑16 marzo 2021 11:20 Io sono convinto, già dalla prima ondata, che le istituzioni avrebbero dovuto creare una sorta di comitato informativo. Nel senso, delegare quelle 3/4 persone, che sanno cosa dicono, e sono competenti per quanto riguarda ciò di cui devono parlare, e basta.
E non dalla D'urso. Ma in comunicati come quelli che faceva conte.
Così credo che ci sarebbe stato meno sciacallaggio informativo.

Lo penso anche io da mesi. Anche perchè a me ha abbastanza rotto il cazzo vedere tutti questi "dottoroni" in tutti i canali che, tra l'altro, spesso sostengono cose differenti, smentiscono, si contraddicono. E non ditemi che non stiano approfittando della visibilità ricevuta.
Bisognerebbe vietarglielo, tipo come agli arbitri di serie A (da Regolamento AIA).

Ank ha scritto: ↑16 marzo 2021 11:20 Io sono convinto, già dalla prima ondata, che le istituzioni avrebbero dovuto creare una sorta di comitato informativo. Nel senso, delegare quelle 3/4 persone, che sanno cosa dicono, e sono competenti per quanto riguarda ciò di cui devono parlare, e basta.
E non dalla D'urso. Ma in comunicati come quelli che faceva conte.
Così credo che ci sarebbe stato meno sciacallaggio informativo.

Anche. Fondamentale sarebbe che non si crei un dibattito tra due parti che non dovrebbero dialogare : scienziati e "opinione pubblica" .
Tu scienziato mi dici che per uscire da questa situazione bisogna fare il vaccino, io "opinione pubblica" non devo avere la possibilità di controbattere con qualsivoglia teoria più o meno complottista e tu scienziato non dovresti deontologicamente abbassarti al livello della caciara.
Magari sarà poco democratico ma a certi livelli mi sa che troppa democrazia sia deleteria.

movimento cinque stelle has been triggered

Comunque, il problema principale (e che più mi interessa) è come spenderanno l'enorme quantità di risorse che arriverà.
Il pacchetto UE, tra Quadro Finanziario Pluriennale e NextGenerationEU, è davvero senza precedenti.
Non so se alla fine prevarrà la solita solfa all'italiana, ma il Paese non ha mai avuto una possibilità simile per cambiare strutturalmente.

ZANNA ha scritto: ↑16 marzo 2021 13:18 Comunque, il problema principale (e che più mi interessa) è come spenderanno l'enorme quantità di risorse che arriverà.
Il pacchetto UE, tra Quadro Finanziario Pluriennale e NextGenerationEU, è davvero senza precedenti.
Non so se alla fine prevarrà la solita solfa all'italiana, ma il Paese non ha mai avuto una possibilità simile per cambiare strutturalmente.

Davvero, speriamo di non mandare tutto a puttane come nostro solito perchè un'occasione del genere è unica e irripetibile.

Solita solfa all'italiana quasi certamente, non starei nemmeno a sperarci per davvero

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

STIV_V ha scritto: ↑16 marzo 2021 13:39 Solita solfa all'italiana quasi certamente, non starei nemmeno a sperarci per davvero

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

STIV_V ha scritto: ↑16 marzo 2021 13:39 Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

Mi chiedevo: quanto dura il periodo nuovo di pacca prima di passare al semplice nuovo non più di pacca?

Da come pare verrà suddiviso il malloppo ovvero tra:
- digitalizzazione, innovazione, competitività e cultura
- rivoluzione verde e transizione ecologica
- infrastrutture per una mobilità sostenibile
- istruzione e ricerca
- inclusione e sociale
- salute

resto scettico che tutto ciò possa contribuire a farci uscire dal guano e che possa dare beneficio anche per coloro che parrebbero tagliati fuori, al di là del fatto che siamo in Italia e tutto ciò che ne consegue.
La mia è solo una sensazione, per carità, lieto comunque di essere eventualmente smentito.

Fenix ha scritto: ↑16 marzo 2021 15:37 La mia è solo una sensazione, per carità, lieto comunque di essere eventualmente smentito.

magna tranquillo

Fenix ha scritto: ↑16 marzo 2021 15:37 Da come pare verrà suddiviso il malloppo ovvero tra:
- digitalizzazione, innovazione, competitività e cultura
- rivoluzione verde e transizione ecologica
- infrastrutture per una mobilità sostenibile
- istruzione e ricerca
- inclusione e sociale
- salute

resto scettico che tutto ciò possa contribuire a farci uscire dal guano e che possa dare beneficio anche per coloro che parrebbero tagliati fuori, al di là del fatto che siamo in Italia e tutto ciò che ne consegue.
La mia è solo una sensazione, per carità, lieto comunque di essere eventualmente smentito.

Io non ho perplessità sulla scelta dei temi, secondo me sono tutti strategici; la questione non è su cosa intervenire ma come.

diego ha scritto:

STIV_V ha scritto: ↑16 marzo 2021 13:39 Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

Mi chiedevo: quanto dura il periodo nuovo di pacca prima di passare al semplice nuovo non più di pacca?

Mah in effetti ormai saranno un paio di mesi che c'è l'ho.

E comunque niente, io sono in smart con entrambi figli in dad e mia moglie a sua volta in smart...io non so se ci arriviamo sani di mente fino a Pasqua, figuriamoci fino a giugno.

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

Qua si potrebbe riaprire il discorso famiglia già affrontato un annetto fa.
Ma sarebbe un altro bagno di sangue

bigio ha scritto: ↑16 marzo 2021 16:56 Qua si potrebbe riaprire il discorso famiglia già affrontato un annetto fa.
Ma sarebbe un altro bagno di sangue

Del tipo "cosa vi lamentate che nessuno vi ha obbligato a fare figli?"

Penso di si, poi stasera si aggiunge pure il fenomeno. Lascerei perdere, grazie.

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

haahah!

Fenix ha scritto: ↑16 marzo 2021 15:37 Da come pare verrà suddiviso il malloppo ovvero tra:
- digitalizzazione, innovazione, competitività e cultura
- rivoluzione verde e transizione ecologica
- infrastrutture per una mobilità sostenibile
- istruzione e ricerca
- inclusione e sociale
- salute

resto scettico che tutto ciò possa contribuire a farci uscire dal guano e che possa dare beneficio anche per coloro che parrebbero tagliati fuori, al di là del fatto che siamo in Italia e tutto ciò che ne consegue.
La mia è solo una sensazione, per carità, lieto comunque di essere eventualmente smentito.

Le aree tematiche sono necessariamente "alte" ( e comunque strategiche). Non mi baserei molto su questo.

STIV_V ha scritto: ↑16 marzo 2021 16:43
E comunque niente, io sono in smart con entrambi figli in dad e mia moglie a sua volta in smart...io non so se ci arriviamo sani di mente fino a Pasqua, figuriamoci fino a giugno.

https://video.repubblica.it/cronaca/in- ... 9-P4-S2-T1

Fenix ha scritto: ↑16 marzo 2021 17:06

bigio ha scritto: ↑16 marzo 2021 16:56 Qua si potrebbe riaprire il discorso famiglia già affrontato un annetto fa.
Ma sarebbe un altro bagno di sangue

Del tipo "cosa vi lamentate che nessuno vi ha obbligato a fare figli?"

No, no erano delle riflessioni sullo stare in famiglia forzatamente

Ma a parte le cazzate, in certi casi è davvero un problema. Paradossalmente ci sono "famiglie" che meno si vedono e meglio stanno

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

ti rendi conto che questa è una mezza assurdità sì?
metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno
che succede, crisi e separazioni a nastro?
famiglie che basano la loro stabilità sul fatto che ci si veda poco o si condivida giusto il tetto sotto cui dormire, non mi sembra una genialata sulla quale basare la propria vita...

boh magari son strano io

siamo OT asd

Graz ha scritto: ↑16 marzo 2021 19:29
metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno
che succede, crisi e separazioni a nastro?

sí

Graz ha scritto: metti che domani botta di super welfare e per ipotesi basta lavorare due ore al giorno

Ma io ne devo lavorare otto e venticinque al giorno, da casa, contemporaneamente ai miei figli che devono fare da 4 a 6 ore di scuola, da casa, e mia moglie che deve farne otto pure lei.

Flessibili e tutti quanto ma è un po' diverso da quando siamo insieme la domenica, durante la quale stiamo benissimo, che sarebbe la condizione nella quale lavorerei due ore al giorno come dici te

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

Ah beh allora ok

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